Re: [討論] 哇塞 五星上將可以命令蔣介石哦？

[jimyang0422 (看到暱稱請在12點睡覺表8)]

怎麼會沒有關呢
美國軍方對臺灣的諸多設想中，共同的前提是必須先登陸佔領臺灣，1943年美軍開始制訂
轟炸臺灣的目標與時間表。1943年末，美國海軍為計畫攻佔臺灣，執行「鋪道（Operatio
n Causeway）」計畫，訓練了兩千名行政人員，一旦美軍登陸即可順利佔領進行軍管臺灣

後來鋪道計畫取消，才有因「一般命令第一號」為授權美國盟軍最高統帥麥克阿瑟將軍，
讓國府軍事有軍事佔領、接收臺灣的可能，但實際上，仍是由美軍總部提出「臺灣佔領計
畫」，並成立「臺灣聯絡組」由美軍協助中國軍隊佔領臺灣。根據美國軍方（1945年8月2
3日）檔案，若中國對臺灣逐行佔領不順利，當由參謀首長聯席會議徵詢國務院─戰爭部
─海軍部協調委員會的意見後，下達美軍佔領的決定；若美軍佔領臺灣，應建立美國軍政
府，直到可移交中國當局為止。

當初陳儀的台灣接管計畫，可說是只有行政接收，軍事要完全靠美軍佔領，要不是麥帥的
命令，美軍早就自己接收台灣了






※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: ※ 引述《jimyang0422 (看到暱稱請在12點睡覺)》之銘言：
: : 其實就歷史來論歷史就知道
: : 二戰後期，蔣介石為「中國戰區」盟軍最高統帥，但［台灣］屬的「西南太平洋戰區
」
: 是由
: : 美
: : 國所負責，盟軍最高統帥是麥克阿瑟將軍，因此國府軍必須獲得麥帥第一號號令後，
才
: : 接管
: : 台灣。
: 歷史爛就不要發歷史文瞎掰好嗎？
: 繼剛剛張冠李戴, 說麥克阿瑟是太平洋戰區統帥, 中國戰區在太平洋戰區底下
: 被糾正之後, 還是錯啊
: 原本的太平洋戰區是由海軍主導, 西南太平洋戰區是由陸軍主導
: 二戰最後階段要反攻日本的時候, 美國海軍跟陸軍爭奪反攻主導權
: 最後是陸軍勝利, 於是太平洋戰區跟西南太平洋戰區都取消
: 麥克阿瑟出任新設的美國太平洋陸軍總司令, 並負責主導對日反攻的沒落行動
: 當對日反攻成功, 二戰最後一個軸心國日本投降
: 麥克阿瑟的職務從美國太平洋陸軍總司令, 轉任盟軍最高統帥, 統籌日本投降事宜
: 所以盟軍一號令才會由麥克阿瑟發出
: 這時候太平洋戰區跟西南太平洋戰區已經廢除
: 又何來台灣屬於西南太平洋戰區所以由麥克阿瑟負責的說法
: 事實上盟軍一號令不只規定台灣向蔣介石投降
: 而是規定的所有日本軍隊, 依照他們所在位置, 向對應的盟軍投降
: 其中, 除滿州以外的中國境內、台灣、北緯16度以北的法屬印度支那日軍
: 都是向蔣介石投降
: 而滿州、北緯38度線以北的朝鮮半島、庫頁島, 是向蘇聯遠東軍總司令投降
: 其他還有幾個不同地區的日軍, 都向不同盟軍司令部投降
: 這邊要注意到的是, 蔣介石的身分, 是用Generalissimo, 而非Commander
: 這是因為從一開始設立中國戰區, 中國就表達不會願意隸屬於外國司令部
: 所以中國戰區一直是獨立, 只對蔣介石負責, 並不在參謀總長聯席會議下
: 也因此其他戰區的統帥, 都是Commander(司令), 只有中國戰區是Generalissimo(元帥)
: 這個頭銜讓蔣介石對於其他戰區統帥, 都高出一頭
: 中國參與參謀總長聯席會議的代表是宋子文


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.177.33 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1758167591.A.4F9.html
噓 IBIZA: 哪來的軍事完全要靠美軍佔領?
→ IBIZA: 你講的這些只是設想 並沒有發生 好嗎
→ IBIZA: 而且這跟台灣隸屬西南太平洋戰區有啥關係?
→ IBIZA: 事實上戰爭最後階段 台灣已經改隸屬中國戰
→ IBIZA: 區
？？改隸中國戰區 你要不要拿史料打臉我阿
→ IBIZA: 不好意思 我覺得你只是被打臉下不了台
→ IBIZA: 所以只好東扯西扯 顯然好像你也很懂
※ 編輯: jimyang0422 (39.12.138.105 臺灣), 09/18/2025 13:16:14
※ 編輯: jimyang0422 (39.12.138.105 臺灣), 09/18/2025 13:18:02
→ jimyang0422: 一個在中國被打殘的軍隊 連海軍都沒
→ jimyang0422: 有 還想來接收軍隊優良的台灣日軍（
→ jimyang0422: ？） 只好連美國自己挑下去協助國軍
→ IBIZA: 絕對沒問題
→ jimyang0422: 是投降後才改隸好嗎
　民國32年(1943)11月27日「開羅宣言」雖已明言將臺灣、澎湖群島歸還中華民國，但臺
灣當時仍屬日本的殖民地，不屬中國戰區，因此即使民國34年(1945)8月日本無條件投降
，國民政府要求日本中國派遣軍總司令官岡村寧次代表臺灣及越南北緯16度以北地區內所
有日軍投降，惟岡村寧次表示中國派遣軍僅僅負責指揮駐華陸軍，而臺灣與越南甚至日本
海軍均不受其指揮。因此，若是國軍沒有正當理由的話，擅自進入臺灣則會有侵略占領之
疑慮。9月2日盟軍最高統帥麥克阿瑟於東京灣的密蘇里號軍艦簽署日本降書，日本正式向
盟軍投降，而根據日本降書及聯合國最高統帥第一號命令規定：「在中華民國(東三省除
外)臺灣與越南北緯16度以北地區內之日本全部陸海空與輔助部隊應向蔣委員長投降。」
自此臺灣成為中國受降區，9月9日臺灣軍參謀長諫山春樹代表臺灣、澎湖列島日軍最高指
揮官安藤利吉，出席南京受降典禮。
※ 編輯: jimyang0422 (39.12.138.105 臺灣), 09/18/2025 13:34:55
→ hosen: 海軍的計畫就是攻佔台灣，跳過菲律賓跟琉
→ hosen: 球，可加快一年的進攻時間及五十萬兵力
→ hosen: 由中國出人，美海軍出船，配合島內中國人
→ hosen: ，佔領台灣
→ hosen: 是麥克阿瑟堅持打菲律賓，把50萬大軍丟到
→ hosen: 菲律賓，只好跳過台灣
→ IBIZA: 在8/11 occupation operation to be initia
→ IBIZA: ted upon Japanese capitulation 這份文件
→ IBIZA: 把日本控制的沿海島嶼 劃入中國戰區負責
→ IBIZA: 這個是日本投降前, 也是麥帥一號令的原始
→ IBIZA: 構想來源之一
→ IBIZA: 8/15日本投降
→ IBIZA: 後來連續幾份文件都延續了這份文件
→ IBIZA: 包括8/13的further action as to immediate
→ IBIZA: occupation of japan and japan-held
推 kobebrian: 重點是 台灣劃入中國戰區這件事情
→ kobebrian: 也是美國人說的算的 那到底算不算
→ kobebrian: 命令？好啦美國讓中國接收台灣行不
→ kobebrian: 行
→ jimyang0422: 然後呢？ 最終是一號命令才確定 才
→ jimyang0422: 具效力
→ IBIZA: 這兩份是參謀總長聯席會議發出來的
→ IBIZA: 理論上高於麥帥後來的盟軍總部
→ kobebrian: 我是真的覺得「命令」這兩個字可以
→ kobebrian: 各自解讀啦 但就是美國說了算
→ kobebrian: 不是命令也是美國「同意」蔣介石軍
→ kobebrian: 隊接受投降
→ jimyang0422: 隨便幾個電報和內部討論就想畫給中
→ jimyang0422: 國 笑死 在台日軍認的是盟軍一號命令
→ jimyang0422:  而不是蔣的開羅宣言
→ IBIZA: 正確來講 這兩份是盟軍內部的命令
→ IBIZA: 麥帥一號令其實是發給日本的
→ IBIZA: 懂?
→ kobebrian: 怎麼樣都是美國的文件在決定這些事
→ kobebrian: 情 所以如果「命令」這個詞讓有些
→ kobebrian: 人渾身不自在 那就用美國「同意」
→ kobebrian: 、麥帥「同意」來解釋吧
→ IBIZA: 麥帥的命令 不是命令蔣或是蘇聯遠東司令部
→ IBIZA: 是命令日軍
→ kobebrian: 對啊 因為日軍不會聽蔣介石的「命
→ kobebrian: 令」
→ IBIZA: 麥帥一號令的開頭就這樣說明了
→ kobebrian: 麥帥只需要「同意」蔣介石這麼做
→ kobebrian: 日本也只能聽麥帥的「命令」
→ kobebrian: 都打輸了當然只能「聽令」
→ IBIZA:   Pursuant to the provisions of the Inst
→ IBIZA:   trument of Surrender of signed by repr
→ jimyang0422: 所以IBiza在揪結什麽？
→ IBIZA:   esentatives of the Emperor of Japan an
→ IBIZA:   d Japanese Imperial Government and of
推 kobebrian: 我也不知道 他不喜歡蔣介石需要被
→ kobebrian: 「命令」吧 說實話麥帥就是把蔣介
→ kobebrian: 石當戰友 是真的對他不錯
→ IBIZA:   the Japanese Imperial Headquarters, 2
→ jimyang0422: 我什么時侯說過是命令蔣了
→ IBIZA:   eptember 1945, the attached "General O
→ IBIZA:   rder Number 1", Military and Naval"
→ IBIZA:   and any necessary amplifying instructi
→ IBIZA:   ons, will be issued without delay to J
→ IBIZA:   apanese and Japanese-controlled Armed
→ IBIZA:   Forces and to affected civilian agenci
→ IBIZA:   es, for their full and complete compli
→ IBIZA:   ance
→ IBIZA: 笑死 你最好沒說 你一開始還說蔣是麥克阿瑟
→ IBIZA: 手下
→ IBIZA: 你上一篇還寫著
→ IBIZA:   國府軍必須獲得麥帥第一號號令
→ jimyang0422: 蔣要靠一號命令才能接收台灣無誤阿
→ kobebrian: 蔣介石要看麥帥的決定才能行動啊
→ kobebrian: 不要太在乎名義啦…
→ jimyang0422: 軍事上也歹仰賴 國際命令上也仰賴
推 kobebrian: 他糾結在蔣不是麥帥下屬 嗯名分上
→ kobebrian: 可能不是 可是權力上就是啊
→ kobebrian: 日軍會聽話投降蔣介石是因為那是麥
→ kobebrian: 帥叫日軍投降…光這一點蔣介石權力
→ kobebrian: 就完全無法比擬
→ jimyang0422: 在華日軍總帥岡村都說了 才有一號命
→ jimyang0422: 令讓台灣軍能被中國受降 而且還不是
→ jimyang0422: 簽降書 是簽一號命令受領證
→ IBIZA: 不好意思 並沒有軍事上依賴
→ IBIZA: 你根本搞錯麥帥一號令是給誰的
→ IBIZA: 奇怪 你寫了兩篇文章 但從來沒去看過麥帥
→ IBIZA: 一號令的內容吧?
→ jimyang0422: 那請問國軍如何渡海 用游的嗎？
推 kobebrian: 他說的軍事上依賴是指軍事上依賴美
→ kobebrian: 國才打贏日本吧？
→ IBIZA: 麥帥叫日軍投降? 看到鬼喔
→ kobebrian: 然後運輸也真的是靠美軍 到台灣 青
→ kobebrian: 島都是啊…不然國府軍隊怎麼開進東
→ kobebrian: 北的
推 kobebrian: 日本自己都認為是被美國打到投降了
→ kobebrian:  不要再精神勝利了好不好
推 kobebrian: 糾結於文字無助於改變美國才是日本
→ kobebrian: 投降的主因
→ IBIZA: 笑死 誰跟你精神勝利 是有人要主張台灣未定
→ IBIZA: 所以故意把麥帥抬高吧
→ IBIZA: 其實盟軍統帥 就是聽令聯席會議 聯席會議
→ IBIZA: 就要聽高層會議
→ IBIZA: 麥克阿瑟只是在那個位置 並不是他命令誰
→ IBIZA: 事實上麥克阿瑟是受聯席會議的命令
推 kobebrian: 你還在精神勝利 所謂的聯席會也是
→ kobebrian: 建立在美國的軍事力量上 沒有美國
→ kobebrian: 這一切都沒用
→ IBIZA: 美國當然是強大 但名義上 美英蘇中就是並列
→ kobebrian: 所以我跟你說名義上根本沒屁用
推 lien0972: 等等 一號命令又不只限於台灣 是叫各地
→ lien0972: 日軍去找對應的盟軍司令部投降 如果因
→ lien0972: 為這層關係就說蔣是麥帥小弟 那他小弟會
→ lien0972: 很多
→ IBIZA: 這哪是精神勝利 這是事實
→ IBIZA: 笑死 人家美國總統就是玩這套 你說沒屁用
→ IBIZA: 你哪位?
→ IBIZA: 美國總統就知道是 合作才有盟友
→ kobebrian: 事實是沒有美國的同意 你中國能去
→ kobebrian: 哪接受投降
→ IBIZA: 不是像你 一樣 覺得我獨霸我獨強
→ IBIZA: 事實是美國總統接受美英蘇中並列
→ kobebrian: 合作…？對啦美軍在太平洋上跟中國
→ kobebrian: 合作打退日軍
→ IBIZA: 如果美國想獨霸的話 二戰大概不是這樣結束
→ IBIZA: 的確是啊 如果美國想多付出幾年 幾百萬美軍
→ kobebrian: 事實上太平洋戰場就是美國獨霸 獨
→ kobebrian: 霸到自己吃了整個日本政府
→ jimyang0422: 從投到尾都沒人說蔣是小弟阿 只說蔣
→ jimyang0422: 要靠別人
→ IBIZA: 性命的話 就可以不要合作
→ IBIZA: 笑死
→ IBIZA: jimyang最好你沒說
→ kobebrian: 幾百萬美軍？你覺得日本能承受幾顆
→ kobebrian: 原子彈XDD
→ IBIZA: 美國獨霸 但他們不想多拖幾年 多死幾百萬人
→ jimyang0422: ibiza一直再補腦解讀 呵呵
→ IBIZA: 投降之前 美國就是這樣想的 美國只有兩顆
→ kobebrian: 太平洋戰爭根本不是一寸土地的得失
→ kobebrian:  而是制海權 打得是鋼鐵、後勤
→ IBIZA: 好嗎
→ kobebrian: 美國「當時」只有兩顆 再來個一年
→ kobebrian: 半載你覺得會有幾顆
→ IBIZA: jimyang笑死 如果我沒看過你原始文章
→ IBIZA: 你還可以這樣講 我是看過的好嗎
→ IBIZA: 你原本是直接說 中國戰區隸屬於太平洋戰區
→ IBIZA: 我沒說錯吧?
→ jimyang0422: 我就沒說過阿  又再補腦欸
→ kobebrian: 太平洋戰爭美國直接用跳島戰術封死
→ kobebrian: 日軍 哪來的多幾百萬損失 那些小島
→ kobebrian: 上的日軍遲早被斷補斷死
→ jimyang0422: 我是說 台灣是太平洋戰區好嗎
→ IBIZA: 最好沒說過 你被電才改內文的
→ IBIZA: 我7:33回你的時候 你是寫中國戰區在太平洋
→ IBIZA: 戰區底下
→ IBIZA: 改了內文想騙人喔
→ jimyang0422: 又再補腦 你推文是揪正 戰區寫錯 原
→ jimyang0422: 文從來沒隸屬兩字
推 kobebrian: 美軍在太平洋合作的盟國有很多 澳
→ kobebrian: 洲英國加拿大紐西蘭 就是沒有中國
→ kobebrian: …
→ kobebrian: 但事實是美國一個就出了大部分太平
→ kobebrian: 洋艦隊主力
推 kobebrian: 而這才是打爆日本的關鍵 中途島、
→ kobebrian: 瓜島、馬紹爾群島、硫磺島、沖繩島
→ kobebrian: 全部都是先有太平洋艦隊打出戰果封
→ kobebrian: 鎖日軍補給後才能登陸 這不是什麼
→ kobebrian: 日軍人多一點就能解決的事情
→ kobebrian: 那個菲律賓要不是為了麥帥的面子連
→ kobebrian: 打都不用打
→ kobebrian: 你覺得硫磺島戰役會因為日本多了10
→ kobebrian: 萬人在島上有任何改變嗎？不會 只
→ kobebrian: 會餓死病死更多日軍
→ IBIZA: 笑死 沒有人說結果會改變 講的是過程
→ IBIZA: 美國如果獨立打這場戰爭 會多死幾百萬人
→ IBIZA: 這是美國為什麼還是要找盟軍的原因
→ IBIZA: 美國不想多死幾百萬人
→ kobebrian: 我就說了不會多死「幾百萬人」盟軍
→ kobebrian: 自己在太平洋都沒有死「幾百萬人」
→ IBIZA: 多死幾百萬人是美國自己講的
→ IBIZA: 你說甚麼重要嗎?
→ kobebrian: 你還覺得中國那70完日軍抽來太平洋
→ kobebrian: 會造成多大傷亡？1.那些是次等兵 2
→ kobebrian: .那些兵被困在島上沒屁用 美國就是
→ kobebrian: 繞過去 每天炸你島上
→ IBIZA: 你說甚麼都不重要 美國拉攏蘇聯參戰的時候
→ IBIZA: 就是說會多死幾百萬人 盟軍又不是只有中國
→ kobebrian: 美國人喜歡吹敵人又不是第一天的事
→ kobebrian:  最多就是落日行動會再有一百萬美
→ kobebrian: 軍傷亡 這是美國作戰計劃的預測 哪
→ kobebrian: 來的「幾百萬」
→ IBIZA: 美國不要盟軍 就是連英蘇都沒有
→ IBIZA: 笑死 美國人自己講的 你去找美國問啊XDDD
→ IBIZA: 你講甚麼重要嗎?
→ IBIZA: 少死幾百萬人是杜魯門自己講的
推 kobebrian: 美國自己就說沒落行動整體評估死亡
→ kobebrian: 40-80完 給你拉高到100萬了不起 到
→ kobebrian: 底在說啥
→ kobebrian: 這還是沒有造出多顆原子彈的情況下
→ kobebrian:  你為啥這時候又不看美國人說什麼
→ kobebrian: 了？
→ IBIZA: 笑死 JCS 1388這份文件是估70萬 但又不是
→ IBIZA: 只有這份文件
→ IBIZA: JCS 924 就是說數十萬到數百萬
推 kobebrian: 而且美國有評估真要搞登陸日本 大
→ kobebrian: 概會有7顆原子彈可以打擊 再拖下去
→ kobebrian: 日本投降的機率肯定更高
→ IBIZA: 杜魯門回憶錄 提到拉攏蘇聯時 引用的也是
→ IBIZA: 這個數字
→ kobebrian: 二戰那四巨頭更多是因為歐洲戰場才
→ kobebrian: 誕生 中國那真的是撿到
→ IBIZA: https://reurl.cc/daogly
→ kobebrian: 一個到1944 45念還被日軍幹趴的沒
→ kobebrian: 啥資格說巨頭 就名義而已
→ IBIZA: 這邊有人整理傷亡評估
→ kobebrian: https://i.ibb.co/7JWJvxzb/1.jpg
→ kobebrian: 40-80萬 50-100萬死亡 怎麼會有「
→ kobebrian: 幾百萬美軍」死亡這種數字
→ IBIZA: 笑死 這只是一場耶 我們講的是從1942開始
→ kobebrian: 那四巨頭裡面 蘇聯打日本已經是秋
→ kobebrian: 風掃落葉 真正讓四巨頭（三巨頭）
→ kobebrian: 產生是在歐洲戰場
→ IBIZA: 就沒盟友
→ IBIZA: 沒盟友表示四巨頭就只有美國自己
→ IBIZA: 沒有英蘇中
→ jimyang0422: 日軍一號作戰是成功的阿 但太平洋那
→ jimyang0422: 邊被打殘 一號作戰的設定的軍事戰略
→ jimyang0422: 就沒太大意義了
→ IBIZA: 現實就是 美國並不打算自己幹 所以把中國當
→ jimyang0422: 當時中國的機場都快被清光  美軍早就
→ jimyang0422: 不想倚靠國軍了
→ IBIZA: 盟友 至於你講甚麼重要嗎?
→ IBIZA: 中國最少牽制了百萬日軍在中國戰場
→ IBIZA: 這些日軍也可以投入太平洋戰場的
→ IBIZA: 如果中國投降的話
→ jimyang0422: 占個琉球就能瘋狂轟炸日本本土了
→ IBIZA: 沒有中國牽制 要打到佔領琉球也許多花兩三
→ IBIZA: 年吧 多死幾十萬到幾百萬人
→ jimyang0422: 日軍在華保護不了日本本土有何用
→ jimyang0422: 在華日軍又不是海軍....
→ IBIZA: 中國不牽制 這百萬日軍就不用都在華啊
→ IBIZA: 笑死
→ IBIZA: 不是海軍可以守東南亞啊
→ jimyang0422: 大批日軍到島上只會餓死
→ jimyang0422: 與美國最終決戰的還是海戰+空戰
→ IBIZA: 你說餓死就噁死XD
→ IBIZA: 而且 陸軍不需要這麼多 這些人其實也可以
→ IBIZA: 當海軍啊XD
→ IBIZA: 百萬人力要幹嘛都可以好不好
→ IBIZA: 甚至中國的資源都可以拿來用
推 kobebrian: 也不會到「幾百萬的傷亡」 盟軍在
→ kobebrian: 太平洋戰場上的死亡人數為 美軍 近
→ kobebrian: 11萬 英軍 近3萬 澳洲 1.7萬 加拿
→ kobebrian: 大 567 英聯邦總計8.2萬 紐西蘭 57
→ kobebrian: 8 荷蘭 8200 除了美軍其他加起來 1
→ kobebrian: 3-14萬陣亡
→ jimyang0422: 好啊
→ kobebrian: 當個屁海軍 海軍要有船 日本到後面
→ kobebrian: 沒船沒油要用游泳的？
→ jimyang0422: 總結ibiza認為國軍是最強的 就醬 結
→ jimyang0422: 束 哈
推 kobebrian: 盟軍在太平洋上實施跳島戰術 用海
→ kobebrian: 空封鎖拉包爾、特魯克環礁 這些地
→ kobebrian: 方的日軍直接廢掉
→ kobebrian: 幾百萬真的危言聳聽 除了沒落行動
→ kobebrian: 外在太平洋上掛掉的盟軍根本不到20
→ kobebrian: 萬（不計美軍）
→ kobebrian: 美軍在太平洋上陣亡的人數大概11萬
→ kobebrian:  因為有良好的醫療後勤系統
→ kobebrian: 每次的作戰都是用懸殊的交換比在擊
→ kobebrian: 殺日軍 別拿中國戰場看世界好嗎 IB
→ kobebrian: IZA
→ kobebrian: 如果日本的人力能轉換成海軍還要他
→ kobebrian: 媽的神風特攻隊幹嘛
→ kobebrian: 但神風特攻隊的成功率極低 對美軍
→ kobebrian: 也不構成有效威脅 所以美國就算單
→ kobebrian: 挑日軍 頂多就是成熟原先傷亡的一
→ kobebrian: 倍
→ kobebrian: 加上沒落行動也就150萬左右的死亡
→ kobebrian: 人數 哪來的數百萬啦
→ kobebrian: 你說美國把中國當盟友 是啊只是沒
→ kobebrian: 什麼用的盟友而已 給他一個名義上
→ kobebrian: 的巨頭又如何？事實上沒有美國幫忙
→ kobebrian: 中國的外交 中國也出不了東亞大陸
→ kobebrian: 那幾個巨頭裡面除了中國 全都是在
→ kobebrian: 歐戰傾全力打架的國家 真的是給中
→ kobebrian: 國撿到
→ kobebrian: 美軍的主要傷亡也在歐戰 不是太平
→ kobebrian: 洋 只是環境更糟而已（叢林、海洋
→ geordie: 呃，這個第一號命令是有經杜魯門核准的
→ geordie: ，怎麼説的好像是麥克阿瑟寫的一樣