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※ 引述《takase (............)》之銘言: 現在在吵這些, 根本就non-sense 中華民國對台灣的主權, 不是立基於國際條約法理層面 而是立基於 有正當性的, 持續有效的統治 中華民國這個政權 至少在 1949以後 就有效的統治台灣 至少在1996以後, 取得了相應的正當性 真正關鍵的問題是 中華民國國民, 怎麼看待 「自己與中華人民共和國的關係」 不就這麼單純 現在統派佔全體民意不到5%, 基本上可以忽略不論 最大公約數不外乎 「維持中華民國獨立於中華人民共和國之外 的現狀而已 」 - - - 以上引用t大的發言 拍拍手鼓勵鼓勵 t大這篇說明的非常清楚 國民黨人一直想偷換概念 把美國政府對歷史文件效力的說明 偷換概念轉變成對現狀的解讀 然後國民黨人還不敢公開罵美國人 明明是美國人說的 國民黨不敢罵美國人 國民黨只敢罵民進黨 但其實一開始就不是民進黨提出的 民進黨也只是被動回應記者提問 所以有些國民黨人完全就是偷換概念 硬是要牽扯說是民進黨政府丟失主權 鬼扯說民進黨不承認中華民國 這些國民黨的歪曲和指控都不是事實 首先 這是美國人首先提出的說法 最近會討論也是美國人說的 冤有頭 債有主 美國言論請去找美國人負責 怎麼有些藍白柿子挑軟的吃? 藍白只敢罵沒有提出這個言論的民進黨 怎麼不敢直接去跟美國人辯論呢? 其次 中華民國台灣現狀確實主權獨立 中華民國現狀確實擁有台灣主權 就是立基於有民主正當性的統治 還有持續有效的治理 「賴清德與民進黨是承認中華民國的」 這個是現狀 賴清德講維持現狀,不知講了幾百次了 最後結論 「大家如何看待中華民國與 中華人民共和國的關係?」 這個才是真正的重點 賴清德和民進黨的官方主張, 完全有證據可信可考證的主張, 是承認中華民國存在, 也承認中華民國主權的 但是有句話 「中華民國和中華人民共和國互不隸屬」 這個就是賴清德與民進黨 看待中華民國與中華人民共和國之間的關係 重點應該是這個才對! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.218.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1758266911.A.9D1.html
kobebrian: 賴清德講那套就是迎合台灣人啊…美 49.218.139.46 09/19 15:34
kobebrian: 國就是講給中國聽的結果台灣有個政 49.218.139.46 09/19 15:34
kobebrian: 黨跳起來了呢 49.218.139.46 09/19 15:34
kt2003: 對啊 台灣地區是日本放棄後的實效統治 27.51.9.141 09/19 15:56
kt2003: 算是某種程度上的無主地先佔 27.51.9.141 09/19 15:56
kt2003: 爭議的點在中華民國政府的中國政權身分 27.51.9.141 09/19 15:56
kt2003: 這個地方無法脫勾就會導致中共伸手進來 27.51.9.141 09/19 15:56
kt2003: 因為國際上幾乎沒人承認中華民國了 27.51.9.141 09/19 15:56
ferb: 在怎麼說就是中華民國取得的話,你不重新立 38.54.106.118 09/19 15:57
ferb: 國,中國代表就是可以有話說啦 38.54.106.118 09/19 15:57
cttw19: 其實最g8的是英國 對日和約草案寫的是台 223.139.139.31 09/19 15:58
cttw19: 灣歸給中華人民共和國 主張中華人民共和 223.139.139.31 09/19 15:58
cttw19: 國參與和約簽署 223.139.139.31 09/19 15:58
kt2003: 中共現在強調的甚至是 中華民國在28年滅亡 27.51.9.141 09/19 15:58
kt2003: 這樣能繼承日本放棄的台澎的政權就只剩一 27.51.9.141 09/19 15:58
kt2003: 個 27.51.9.141 09/19 15:58
ferb: 以為切割有用哦 38.54.106.118 09/19 15:58
cttw19: 導致中華民國也無法參加 223.139.139.31 09/19 15:58
cttw19: 所以台灣地位未定已經是比較好的版本了 223.139.139.31 09/19 15:59
kt2003: 更正 38 27.51.9.141 09/19 15:59
kt2003: 所以中華民國在國際上 在中共的敘述底下 27.51.9.141 09/19 15:59
kt2003: 現在是處於死了跟活著之間的疊加狀態 27.51.9.141 09/19 15:59
cttw19: (舊金山和約是美國找英國喬出來的) 223.139.139.31 09/19 16:00
mynews: 總統候選人都要去美國面試 別再自大了223.141.137.215 09/19 16:01
kobebrian: 美國說有用就有用 事實上1949那一 49.218.139.46 09/19 16:02
kobebrian: 年超精彩 英美都拒絕讓蔣介石來台 49.218.139.46 09/19 16:02
kobebrian: 灣 還要讓台灣建立自治政府 結果就 49.218.139.46 09/19 16:02
kobebrian: 是魏道明被開掉流亡 49.218.139.46 09/19 16:02
ferb: 說到底就是一種自以為,而這種自以為就是獨 38.54.106.123 09/19 16:02
ferb: 派最喜歡說的,笑你去反共大陸啊。一樣的, 38.54.106.123 09/19 16:02
ferb: 這種切割有用的話,那你拋棄中華民國的殼啊 38.54.106.123 09/19 16:02
mynews: 連假老二木可都要去美國演一下223.141.137.215 09/19 16:02
kobebrian: 然後陳誠說要把台灣建立成反共基地 49.218.139.46 09/19 16:03
kobebrian: 還被蔣介石罵搞不清楚台灣還屬於中 49.218.139.46 09/19 16:03
kobebrian: 華民國 49.218.139.46 09/19 16:03
ferb: 是嗎,有用哦,那獨派金孫怎麼不去美國本土 38.54.106.123 09/19 16:03
ferb: 了 38.54.106.123 09/19 16:03
kobebrian: 還不屬於* 後來美國英國真的不想讓 49.218.139.46 09/19 16:03
kobebrian: 蔣介石來 蔣介石來擔心到跟兒子訴 49.218.139.46 09/19 16:03
kobebrian: 苦 49.218.139.46 09/19 16:03
ferb: 結果被美國以為啥原因擋你不知道嗎 38.54.106.123 09/19 16:03
kobebrian: 這都是歷史發生過的事實 美國就一 49.218.139.46 09/19 16:04
kobebrian: 直都是用這套在對台事事務上 49.218.139.46 09/19 16:04
ferb: 自以為切割這樣有用,對,是對美國有利啦 38.54.106.123 09/19 16:04
kt2003: 就是同盟國打完只剩下兩個有聲音 27.51.9.141 09/19 16:04
kt2003: 英法被德國一起拖下去自爆了 27.51.9.141 09/19 16:04
kt2003: 中國當年爛泥一盤 27.51.9.141 09/19 16:04
kt2003: 美國就把蘇聯踢掉自己玩 27.51.9.141 09/19 16:04
kt2003: 結果中國70年後竟然有能力來討東西了 27.51.9.141 09/19 16:04
ferb: 結果對你有用嗎?你還是要帶著中華民國的殼 38.54.106.123 09/19 16:04
ferb: 啦 38.54.106.123 09/19 16:04
kobebrian: 什麼殼?唯一有話語權的美國眼中美 49.218.139.46 09/19 16:06
kobebrian: 這個殼啊 49.218.139.46 09/19 16:06
kt2003: 國際秩序是強者制定的 美中之間的話語權分 27.51.9.141 09/19 16:06
kt2003: 配會隨國力改變 如果都不服就是打架 27.51.9.141 09/19 16:06
kt2003: 不過中共抓著中華民國這個殼 法理是高一點 27.51.9.141 09/19 16:07
kt2003: 美國是拳頭大一點 27.51.9.141 09/19 16:07
kobebrian: 中國現有問題是不只在台灣問題上跟 49.218.139.46 09/19 16:07
kobebrian: 美國衝突 是國際秩序的挑戰者與締 49.218.139.46 09/19 16:07
kobebrian: 造者在全面衝突 結果美國嘴一句 台 49.218.139.46 09/19 16:07
kobebrian: 灣有人跳腳了 49.218.139.46 09/19 16:07
kobebrian: 沒吧 美國一直都主張是盟軍托管 19 49.218.139.46 09/19 16:08
kobebrian: 45-2025都是 49.218.139.46 09/19 16:08
kt2003: 老實說中華民國政府實效統治的期間是達標 27.51.9.141 09/19 16:10
kt2003: 了 27.51.9.141 09/19 16:10
kt2003: 實控50年且沒有主權爭議 27.51.9.141 09/19 16:10
kt2003: (中共跟中華民國都是中國 27.51.9.141 09/19 16:10
kt2003: 憲法是這麼寫的 27.51.9.141 09/19 16:10
kt2003: 我也不喜歡但就是長這樣 很衰) 27.51.9.141 09/19 16:10
kt2003: 託管在舊金山跟台北和約之後就結束了 27.51.9.141 09/19 16:11
kt2003: 後面算是佔領地 狀況類似美佔沖繩 27.51.9.141 09/19 16:12
kobebrian: 美國不承認啊 你看看日本在1964年 49.218.139.46 09/19 16:14
kobebrian: 怎麼敘述臺灣人民的身分就知道了 49.218.139.46 09/19 16:14
kobebrian: 只能視為中華民國國民 因為地位未 49.218.139.46 09/19 16:14
kobebrian: 定 49.218.139.46 09/19 16:14
kobebrian: 你的憲法 美國不承認 美國甚至不承 49.218.139.46 09/19 16:15
kobebrian: 認中華民國…哪來的佔領 49.218.139.46 09/19 16:15
McCain: 1945年就已經有效統治台灣了 61.62.215.81 09/19 16:18
Takano34: 扁說自己是美國軍政府代理人不是被美國 49.218.242.236 09/19 16:21
Takano34: 打回票了,哪來一直主張盟軍託管 49.218.242.236 09/19 16:21
kt2003: 但現在拿掉中華民國主權更危險 27.51.9.141 09/19 16:21
kt2003: 這樣唯一有主權主張的就剩下中共 27.51.9.141 09/19 16:21
kt2003: 台灣就理所當然會被法統進去 27.51.9.141 09/19 16:21
kt2003: 盟軍託管在麥帥之後就解散了啦 27.51.9.141 09/19 16:23
kt2003: 但美國扣著沒吧台灣跟琉球送上去 27.51.9.141 09/19 16:23
kt2003: 不然蘇聯就可以插手 27.51.9.141 09/19 16:23
kt2003: 應該是說GHQ解散之後 27.51.9.141 09/19 16:24
kt2003: 美國當年沒把台灣拆出來確實是個錯誤 27.51.9.141 09/19 16:26
kt2003: 他以為兩個中國都完全沒能力來要台灣 27.51.9.141 09/19 16:26
kt2003: 現在切不斷就很麻煩 27.51.9.141 09/19 16:26
kobebrian: 美國沒有把台灣主權給任何人 這是1 49.218.139.46 09/19 16:29
kobebrian: 951年美國跟菲律賓、澳洲討論出來 49.218.139.46 09/19 16:29
kobebrian: 的最佳解 其實本來是要搞自治政府 49.218.139.46 09/19 16:29
kobebrian: 但國民政府堅決不同意(就是要中華 49.218.139.46 09/19 16:29
kobebrian: 民國 49.218.139.46 09/19 16:29
kobebrian: 美國本來還想把台灣問題提交聯合國 49.218.139.46 09/19 16:29
kobebrian: 結果他發現可能會投不贏 就自己搞 49.218.139.46 09/19 16:29
kobebrian: 起來了 49.218.139.46 09/19 16:29
kobebrian: 美國跟英國針對台灣主權歸屬要怎麼 49.218.139.46 09/19 16:33
kobebrian: 寫入舊金山和約也有一番鬥爭 英國 49.218.139.46 09/19 16:33
kobebrian: 要求日本要明寫歸還中國 美國否決 49.218.139.46 09/19 16:33
kobebrian: 這項提案 而且明白表示這會讓未來 49.218.139.46 09/19 16:33
kobebrian: 取得台灣主權的中國可能不是本條約 49.218.139.46 09/19 16:33
kobebrian: 中的中國(先見之明) 英國倒是很 49.218.139.46 09/19 16:33
kobebrian: 想把台灣丟還給共產中國 49.218.139.46 09/19 16:33
tzk: 綠共老婆主權也未定啊 通姦綠共除罪化 不愛 111.184.227.30 09/19 19:35
tzk: 的才是小三 所以綠共最愛看自己老婆給人幹 111.184.227.30 09/19 19:35