Re: [轉錄] 江明宗：壩體下切是什麼鬼？

[v40316 (酪乳)]

請教台大土木博士寶藏巖

https://i.imgur.com/lequYoS.jpeg

https://i.imgur.com/pBPEAWq.jpeg

一直跳針李泓源說是溢流

結果李泓源出來說就是潰壩

現在要怎麼圓啊？

博士就這？

是畢業還是肄業啊要不要說清楚？




※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社，你還未夠班S)》之銘言：
: 我真的笑死!無知小草真的很愛挑戰專業!
: 有沒潰壩看的是壩體結構有沒有被破壞，仍然維持蓄水的功能
: 如果壩體結構仍然完好沒有被整個破壞，僅是部分壩體被破壞
: 那就叫壩體下切而不是潰堤，人家李鴻源教授都講的那麼清楚
: 無知小草還要在那邊硬ㄠ挑戰專業，真是一點不害臊!
: 更別是否是否造成災害，跟潰不潰壩一點關係都沒有
: 就算水庫為了調解水量避免被大水破壞的洩洪一樣可以造成巨大災害
: 難道你也要說這叫潰壩?
: 真的是讀書犯法!
: https://www.youtube.com/watch?v=Ofh9-3gUFts
: https://www.soundofhope.org/post/897126?lang=b5
: 事實是，僅在7月27號這一天，北京的密雲、懷柔、平谷等地，至少9座水庫同時開始洩洪
: 。密雲水庫的出庫流量，在短短幾個小時內就達到了每秒500立方米。
: 這是什麼概念？一個標準游泳池大概是1250立方米。也就是說，每兩秒半，就有一個游泳
: 池的水量從水庫大壩裡奔湧而出，沖向下游的村莊和農田。
: 一位大陸律師，劉明先生，他點出了一個長期存在的問題。他說，中國的水庫在旱季下游
: 需要水的時候，水庫為了自身利益，往往不放水。等到洪水來了，水庫又怕自己潰壩，於
: 是為了所謂「保護國家財產」，就選擇在下游已經被淹的情況下，開閘洩洪。
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: : ※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社，你還未夠班S)》之銘言：
: : : 笑死!現在是越無知講話越大聲是吧!
: : : 1. 壩體下切（Erosion / Scour）
: : : 定義：指水流因為集中或長期沖刷，在壩體（通常是土石壩、堰塞湖天然壩）的下游
: 坡
: : : 或過水通道逐步向下侵蝕，形成逐漸加深的水道。
: : : 特徵：
: : : 是一個漸進過程，並不會立即導致整個壩體失效。
: : : 水位會逐步下降，可能以「可控方式」排洪。
: : : 若沖刷速度過快，仍可能進一步演變成潰堤。
: : : 影響：
: : : 水位下降相對緩和，可視為「洩洪」的一種，但若無法控制，最後會演變成失控破壞
: 。
: : : 2. 潰堤（Dam Breach / Failure）
: : : 定義：壩體因結構失效（可能來自滲流、下切過度、超越洪水位、地震或材料崩塌）
: ，
: : : 現大規模瞬間破口，大量蓄水在短時間內傾瀉。
: : : 特徵：
: : : 屬於突發性災難事件，常發生於壩體材料不穩定或水位超過壩頂後。
: : : 短時間內水量全數釋放，洪峰流量極高。
: : : 難以控制，會造成下游嚴重災害。
: : : 影響：
: : : 洪水波形成「瞬間衝擊波」，摧毀力遠高於單純下切。
: : : 災害範圍廣，下游居民、基礎設施受威脅。
: : : 3. 簡要比較
: : : 面向       下切                            潰堤
: : : 性質       漸進侵蝕                        突發性結構崩壞
: : : 時間尺度   慢，數小時到數日甚至更久        快，幾分鐘到數小時
: : : 水位變化   漸降                            驟降
: : : 洪水規模   相對可控                        巨大洪峰、毀滅性
: : : 可控性     若及早處置，可導引水道          幾乎無法控制，僅能應變疏散
: : : 簡單來說：
: : : 下切像是在「削低」壩體，可能有助於釋放壓力，但若失控會變成潰堤。
: : : 潰堤則是壩體失去整體結構，瞬間崩壞，屬於最嚴重的結果。
: : : 對小草而言，要他們讀書實在太困難了!
: : : ==================================================================
: : 現實是壩體下切造成潰堤
: : 因為就第一坡就宣洩了65%水量
: : 後續2X%水量 的確是慢慢洩的沒錯
: : 但第一波就是溢流後 壩體下切過於迅速導致大量洪水短時間衝出來
: : 超過6成的水短時間內衝出來 這是哪門子的相對可控的洪水?
: : 如果第一波是如同原本預估的一千五百萬噸
: : 那就是單純的相對可控溢流+壩體下切
: : 實際上則是 壩體下切過速造成潰霸
: : 才會導致溢流水量比預估的超出四倍

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.131.166 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1758884132.A.D2D.html
噓 treasurehill: 笑死！小草只會斷章取義，胡扯一通
→ treasurehill: ，別再這邊丟人現眼了！
→ treasurehill: 彰師大地理系系主任陳毅青表示，溢
改一個人念咒啦XD
→ treasurehill: 流開始後會下切堰塞壩形成缺口，讓
→ treasurehill: 水體快
→ treasurehill: 速排出，直到水流剪應力小於壩體材
→ treasurehill: 料強度。由於壩體看起來主要由大理
→ treasurehill: 岩巨礫組
→ treasurehill: 成，可能還會維持一定高度，但仍要
→ treasurehill: 留意溢流洪水是否破壞壩體基礎而產
→ treasurehill: 生潰壩。
李泓源被排泄了QQ
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 18:59:03
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 18:59:35
→ v40316: 所以你博士班到底有沒有畢業啊？你說有我
→ v40316: 就信，有還是沒有？
推 treasurehill: **壩高：**250 公尺
→ treasurehill: **壩體下切深度：**80 公尺
→ treasurehill: **仍有蓄水量：**2,100 萬噸（即 2,
→ treasurehill: 00,000 立方公尺）
→ treasurehill:      這代表什麼？
→ treasurehill: 既然仍有 2,100 萬噸水保留在壩後，
→ treasurehill: 這表示：
→ treasurehill:   ǘ艣撽|未完全潰決
→ treasurehill: 如果壩體已經潰壩，水量會急速下降
→ treasurehill: ，通常剩水量會極少（甚至為零）。
→ treasurehill: 現在仍有大量蓄水，表示壩體結構尚
→ treasurehill: 有殘餘阻水功能。
→ treasurehill:     蹷U切 80 公尺已非常嚴重
→ treasurehill: 這種程度的內部侵蝕意味著壩體或基
→ treasurehill: 底的強度已經被大幅削弱。
→ treasurehill: 若下切繼續發展，壩體有可能進一步
→ treasurehill: 崩塌，進入完全潰壩階段。
→ treasurehill:     Ç嚃糬滅I極高（臨界狀態）
→ treasurehill: 儘管還沒到「潰壩已發生」，但可以
→ treasurehill: 判斷目前是潰壩的前兆階段（pre-bre
→ treasurehill: ach）或初始階段（，之後我們
→ treasurehill: 小草門外漢別耍寶了好嗎？
→ v40316: 博士班畢業了嗎？不然你是什麼專業？
→ v40316: 畢業很難講出口？騙我也行啊
噓 treasurehill: 笑死，你連上面寫的專業術語都看不
→ treasurehill: 懂，就別出來丟人現眼了
→ v40316: 總不可能沒畢業還自稱台大土木博吧？
→ v40316: 所以畢業了嗎？回答啊
噓 treasurehill: 回答以下問題很難嗎？就只會轉移話
→ treasurehill: 題，可憐喔！
→ v40316: 你問了啥問題？
推 chjh20223: 改一個人唸咒XDDD 超好笑
推 treasurehill: https://i.meee.com.tw/QqehkLx.jpg
→ treasurehill: 還在睜眼說瞎話？壩高250公尺，下
→ treasurehill: 切80公尺，還有170公尺，現場還有31
→ treasurehill: 00萬公噸蓄水，你跟我說這叫壩體結
→ treasurehill: 構破壞？你邏輯還好嗎？
→ v40316: 一下2100一下3100，你先喬好吧
→ hugi147: 某人這樣寫論文會出事吧… 建議你問AI比
→ hugi147: 你描述的還清楚
→ hugi147: 從工程角度 → 「溢流並下切導致部分潰決
→ hugi147: 」最精確。
噓 treasurehill: 笑死或，不敢正面回答問題，只會一
→ treasurehill: 直跳針，可憐喔！
→ hugi147: 從民眾與媒體角度 → 說「潰壩」並不算錯
→ hugi147: ，只是更嚴厲的用詞。
→ hugi147: 李鴻源的意思是：不要為字眼糾纏，該討論
→ hugi147: 的是為何預估失準、疏散不及
→ v40316: https://reurl.cc/9nkZrj
→ v40316: 你是博士看一下就知道了吧？還是台大土木
→ v40316: 只教加減？
→ treasurehill: 馬太鞍堰塞湖還有3100萬噸水！溢流
→ treasurehill: 口「下切80公尺」恐潰壩？一文看政
→ treasurehill: 府對策 | 周育信 | 全解析 - 風傳媒
→ treasurehill:  https://share.google/tAiCJaoNNVw
→ treasurehill: rvUE0B
→ efaye: 溢流？哪有這麼嚴重，只是漏水好嗎
→ v40316: 總水量少了85%，還在算壩高 呵
推 pandp: 哈哈，你真狠還特別點名他
→ pandp: 我也是看大師一直凹李鴻源是講溢流講了半
→ pandp: 天，結果李鴻源一口氣就把他甩下車
→ v40316: 所以讀了四年是畢業還是肄業啊？可以回答
→ v40316: 了嗎？
噓 treasurehill: 有人連潰壩定義都不知道，難怪一直
→ treasurehill: 鬼打墻
→ pandp: 北檢也不抗告甩他下車，現在李鴻源也甩他下
→ pandp: 車，好像專業人士都擺明不想跟他同車
有道理
→ v40316: 來！畢ㄅㄧˋ業ㄧㄝˋ！說出來
→ v40316: 這定義你打的
→ v40316: https://i.imgur.com/TTKbmjD.jpeg
噓 treasurehill: 「壩體下切 80 公尺」代表水流已經
→ treasurehill: 從壩體內部或基底沖刷出一條深達 80
→ treasurehill:  公尺的通道，這個破壞是非常嚴重
→ treasurehill: 的，但是否構成「潰壩」，要根據下
→ treasurehill: 列幾個重點進一步分析：
→ v40316: 要不要定義一下什麼叫下切過度？
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 19:19:45
噓 treasurehill: 仍然有穩定壩體結構如果剩下的壩體
→ treasurehill: （還有 170 公尺）足以穩定蓄水，可
→ treasurehill: 能尚未潰壩，但處於極高風險。
可能？你在那邊笑死結果連自己的論點都站不住腳喔？
推 duriamon: 大家不要忘記正黑出國檳榔吃屎哥啊？看
這啥我沒聽過欸
→ duriamon: 這水準你還需要問嗎？呵呵！
→ treasurehill: 所以有人看不懂還有3100萬噸蓄水的
→ treasurehill: 意義？
推 lien0972: 這個李鴻源我們不要了 現在水利專家是
→ lien0972: 陳主任！！
→ v40316: 切80m還不算喔？台大土木怎麼教的分享一下
→ v40316: 啊
→ treasurehill: 小草門外漢一直鬼打牆？
你是畢業了沒啦說別人門外漢哈哈
推 pandp: 不過V大太狠，一般就推文吐一下就好，直接
→ pandp: 發一篇太針對了
他都一次回五篇欸，我等他今天coda用完再來釘啊嘻嘻
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 19:21:47
→ treasurehill: 還有蓄水功能就不叫潰壩啦！
下切過度定義了沒啦？你自己打的欸？所以是上游但凡還有一滴水都不算潰壩是不是？
→ treasurehill: 小草讀書犯法還要自曝其短
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 19:22:42
→ duriamon: 有人要置板凳吃拖鉳牌檳榔嗎？呵呵！
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 19:23:17
推 pandp: 不過台大教授甩他下車，他馬上能找到彰師大
→ pandp: 的文也算蠻厲害的
→ duriamon: 都土石流了還沒潰呀？是胃酸分泌過多不
→ duriamon: 是胃潰瘍？不是喔！不是這樣喔！呵呵！
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 19:24:32
→ v40316: 哈哈！拉出來打就沒有智障側翼出來護航了
→ v40316: ！真爽
推 YOLULIN1985: 別這樣欺負人啦...
我很過分嗎？
噓 treasurehill: 笑死，潰壩還可以儲水3100萬噸？你
→ treasurehill: 邏輯是被土石流打掉了嗎？
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 19:26:58
→ v40316: 連八噓 好急
推 pandp: 現在主戰場要轉去黃國昌狗仔疑雲，當然沒人
→ pandp: 幫腔他跳針了，連側翼都換車了
我也是觀察到這個 笑死剩他在車上
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 19:28:18
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 19:28:41
推 rotusea: 青鳥真的很青番欸？你家窗簾兩公尺，被
→ rotusea: 剪掉1.5公尺，這不叫結構破壞囉？還能遮
→ rotusea: 陽光啊
推 pandp: 你至少沒在標題點名他，還是有留點面子
推 lien0972: 奇怪了 拿李出來背書說不是潰壩 還把人
→ lien0972: 家吹得多專業 現在鄉民也是拿李的話出
→ lien0972: 來回而已 到底在凹什麼XD
噓 treasurehill: 潰壩是壩體結構破壞失去蓄水功能，
→ treasurehill: 現在只是下切潰決，壩體結構仍在，
喔！新名詞出現了！潰決！不愧是博士
→ treasurehill: 仍有蓄水功能，小草連潰壩的定義都
→ treasurehill: 不懂，難怪一直鬼打牆
→ v40316: https://news.pts.org.tw/article/772066
→ v40316: 你的回文大量複製這篇
推 pandp: 不過既然側翼換車了，建議他改評論狗仔相
→ pandp: 關的法條好了，至少跟得上時事
曲高和寡才是大師
推 duriamon: 流出85%蓄水量的溢流，有殘留就算1毫升
→ duriamon: 也是蓄水功能吧？呵呵！
腦子定型就是這麼恐怖，反正黨是對的，把自己凹進那個答案裡
→ v40316: https://i.imgur.com/JsElrkQ.jpeg
→ v40316: 結果這段跳過不看喔呵呵
推 rotusea: 真的好可憐，其他人都拋棄他了，他還在
→ rotusea: 演
我不覺得他在演 尊重
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 19:33:14
噓 treasurehill: 然後裁2.5公尺算什麼？你沒看過區段
→ treasurehill: 徵收留下來的邊角房，屹立數十年沒
→ treasurehill: 倒的？門外漢還要自曝其短，可憐喔
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 19:33:57
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 19:34:58
噓 treasurehill: 某人不敢回答3100萬噸蓄水還在是怎
→ treasurehill: 麼回事，只能一直跳針鬼打牆
那你要回答你博班畢業了嗎？
推 lien0972: 下午：李鴻源夠專業吧！ 晚上：李鴻源沒
→ lien0972: 讀書 :(
靠北嘴角失守
推 duriamon: 嗯嗯？唸博班至少要懂中文吧？還是平常
其實博班只要繳的起學雜費都可以進去念啦！能出來才是重點
→ duriamon: 都用伊利安星球語？康康是個住在伊利安
→ duriamon: 星球的外星人...
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 19:36:08
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 19:36:36
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 19:37:10
→ v40316: 如果沒畢業請不要自稱博士謝謝
噓 treasurehill: 笑死，到現在還不敢正面回答3100萬
阿不就剩下的壩體支撐，你看不到下切過度這四個字是鬼遮眼嗎？
→ treasurehill: 噸蓄水是怎麼一回事？靠什麼支撐？
→ treasurehill: 還在鬼打牆
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 19:39:44
推 pinkyho: 幫忙更新一下目前已經剩700萬嘍 下切110
→ pinkyho: 公尺 會不會真的到達潰壩定義時反而 細水
→ pinkyho: 長流嘻嘻
→ pinkyho: 下個台大土木的定義 用炸藥很危險 會讓2
→ pinkyho: 億立方米的土被9100萬噸的水全部帶到市區
→ pinkyho:  溢流很安全 只要還能蓄水就不會潰壩
→ pinkyho: 對了湖距離市區大概十一公里
噓 treasurehill: 樓上還在耍寶？剖面圖看不懂？https
→ treasurehill: ://i.meee.com.tw/QqehkLx.jpg
→ treasurehill: https://i.meee.com.tw/QqehkLx.jpg
→ treasurehill: 當初不知道是誰說可以用炸的？
有人還說炸彈用量要乘以整個壩體體積呢
推 pinkyho: 沒人說啊但有人說炸了2億土會到市區疊7公
→ pinkyho: 尺我倒是有看到
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 19:50:44
→ treasurehill: 二億立方米你炸給我看，至於扯潰壩
來了
→ treasurehill: 根本是在那邊篡改命題，還真是不要
→ treasurehill: 臉
別在打帶跑啦！你博士班defense 也長這樣的話怎麼畢業？
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 19:51:24
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 19:51:40
→ treasurehill: 樓上的不敢正面回答二億立方米要怎
→ treasurehill: 麼炸嗎？要用多少當量炸藥？
→ pinkyho: 快了剩700了 我們快有機會等到台大土木定
→ pinkyho: 義的潰堤了
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 19:52:31
推 pandp: 對啊，舉花蓮市區會堆七公尺，我那時候想
→ pandp: 說怎麼沒人吐
→ treasurehill: 笑死！有人連炸藥當量都算不出來，
→ treasurehill: 扯壩體下切轉移話題，果然很有小草
我開這篇是要問你被李泓源甩下車感覺如何？還有你到底有沒有畢業？
→ treasurehill: 風格
→ pandp: 現在想想，李鴻源不就台大土木教授？連老師
→ pandp: 也能蛋雕？
哈哈哈哈
→ treasurehill: 笑死，有人是故意忽略9100萬公噸的
→ treasurehill: 蓄水嗎？
推 pinkyho: 沒忽略啊現在溢流了8400嘍 比發現時還多
→ pinkyho: 兩倍呢
→ treasurehill: 笑死，還在斷章取義喔！連壩體下切
→ treasurehill: 潰決都給拿來跟潰壩混為談
→ treasurehill: 所以下切潰決=炸藥？
→ treasurehill: 小草的邏輯還不是普通的亂
→ jxoxsxhx: 馬太鞍溪堰塞湖 永不潰壩
→ pinkyho: 沒有啊兩個定義
→ treasurehill: 笑死現在有竄改命題到永不潰壩了，
→ treasurehill: 果然是小草
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 19:58:14
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 19:58:48
→ treasurehill: 笑死，小草不敢正面回答下切潰決嗎
→ treasurehill: ？還潰壩勒
推 pinkyho: 對了我想請教第三個假說能不能成為定義呢
→ pinkyho:  假如河堤滲水了 但河裏還有水沒有都流到
→ pinkyho: 提防內 是否可以定義為滲水 不是決堤 以
→ pinkyho: 後比較方便討論
推 pandp: 大師，好了啦，趕快改去研究狗仔相關的法
→ pandp: 條吧，那邊可能啦啦隊會比較多
→ jxoxsxhx: 我信專業啦 李鴻源說是 我也覺得應該是
→ jxoxsxhx: trea大如果夠專業 我也信
噓 treasurehill: 會去唸書啦，先搞清楚什麼叫下切潰
所以我就想問啊？你博班到底有畢業嗎？
→ treasurehill: 決，別再那邊雞同鴨講了
有就講啊！你說有我就信
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 20:04:31
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 20:05:09
噓 treasurehill: 笑死，回答一下下切潰決和潰壩有何
潰決是你提的
→ treasurehill: 不同很難嗎！只會一直鬼打牆
哪裡不同還要我說明？邏輯？
推 pinkyho: 有剩水就不算潰壩應該算這樣吧 200公尺
→ pinkyho: 切80公尺但總量少6000佔總量的2/3這樣不
→ pinkyho: 算短時間潰堤歐 因為還有3100 不過剛剛剩
→ pinkyho: 700了
腦蟾定義：上游但凡還有一滴水都不算潰壩
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 20:10:35
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 20:11:04
※ 編輯: v40316 (39.9.131.166 臺灣), 09/26/2025 20:12:00
推 pinkyho: 我能接受長時間下切慢慢流不算啦 不過一
→ pinkyho: 開始就噴掉66%要說不算真的很勉強唉
→ pinkyho: 現在噴掉93%了 快不需要開便道處理了
噓 treasurehill: 「壩體下切潰決」是指水流從壩體表
→ treasurehill: 面（通常是壩頂或壩肩）開始向下沖
→ treasurehill: 蝕壩體本體，形成切口，隨著下切加
→ treasurehill: 深並擴大切口，最終導致壩體結構破
→ treasurehill: 壞、水體大量洩出，形成潰壩現象。
→ treasurehill: 這是一種非常常見的天然壩或土壩潰
→ treasurehill: 壩機制，也稱為：
→ treasurehill: 越頂侵蝕型潰壩（Overtopping-induc
→ treasurehill: ed breach）
→ treasurehill: 侵蝕下切型潰壩（Erosional breach
→ treasurehill: ）
→ treasurehill: 水流侵蝕破壞型潰
→ treasurehill: 笑死，連下切潰決都不知道，還要把
→ treasurehill: 它跟潰壩混為一探，可憐喔,!
→ v40316: 我只看到：也稱為「潰壩」？所以你到底在
→ v40316: 堅持啥？
噓 treasurehill: 笑死，還在跳針喔!
→ treasurehill: 下切潰決只是潰壩形成的過程，不潰
→ treasurehill: 壩本身好嗎?就跟人老化是死亡必經
→ treasurehill: 的階段，但老化不等於死亡好嗎 ?小
→ treasurehill: 草不求甚解，成天只會會在雞同鴨講
→ treasurehill: ，指鹿為馬，還以為自己有多專業，
→ treasurehill: 實際上不過是大草包一個，還要打腫
→ treasurehill: 臉充胖子，可憐喔!
→ v40316: 哈哈你爽就好！連畢業都不敢講的咖，以後
→ v40316: 吹法助就好了乖
→ v40316: 等下過12點別跟我發文了，我對假博士沒興
→ v40316: 趣
噓 treasurehill: 還在鬼打牆喔!連潰決下切都可以胡
→ treasurehill: 扯為潰壩還臉質疑別人？臉皮真的很
→ treasurehill: 厚