Re: [新聞] 日本公明黨宣布退出自公聯合政府

[evilcherry (邪離子)]

※ 引述《amanda815625 ()》之銘言：
: 平心而論
: 公明黨提出的三個條件
: 3. 得收受政治獻金的限縮到
:     只剩下黨本部和黨地方支部，
:     其他一律禁止。

: 所以其實三個條件，
: 高市醬已經讓步了兩個
: 高市本人能讓的已經全讓
: 3. 政治資金問題
:     （公明黨要求是：
:       全面禁止黨部以外的政治獻金）
: （這比法律規定更嚴苛）

: 自民黨議員191席
: 公明黨議員24席
: 然而小黨挟首相投票權，
: 提出如此多要求，
: 也是前所未見的
: 實際上也是很不成比例的

我覺得你整個框架反了

1. 越要依靠別人的選票，你越要讓利

說白了就是沒有公明黨的支持，自民黨就只能賭立民國民和維新沒有辦法找到比現時自民
黨多的票數支持自己的總理候選人

如果你不想賭，那自民黨是必須向公明黨讓利的
否則，沒有公明黨的選票，自民黨就得再找一黨去幫忙通過預算

所以，除非學石破那般未拜相就宣告大選，
否則維持現有眾議院，也就代表公明黨對自民黨的議價能力其實很強

而公明黨雖然長期處於自公體制之中
但別忘記舊公明黨曾經在細川七黨內閣中有四個閣員
相比之下，現在長期維持一個非主要部門大臣，好聽點就是長期合作，
難聽點就是要你繼續當外樣，不給你任何執政的幻想
如果覺得繼續將自己綁在自民黨上長遠不利，那他們找個藉口跑路也是很合理的事

而偏偏現在立民國民和維新其實也不是很能合作，那換一個沒有立場可言的公明黨，
組成立民國民公明的三黨聯盟，再換維新不反對預算，也可以組成有政治能量的政府

自民黨要是有心維持自公體制，那自然要向公明黨認真讓利，總務大臣給他們，
然後再給20%甚至25%閣員都不為過。保守點則是現有副大臣全部轉正，政務官轉副。
然後社會天天在吵政治獻金，完全沒期望公明黨會借這個去吵架，也是愚蠢透頂
對外弱勢就只能對內強勢，高市本來就該硬吃公明黨的一切合理要求，
然後跟黨內說，你可以支持，可以反對並當在野黨，或者總裁換你來做
常理來說繼續保持現有的執政體系，承認需要作更大的讓步是值得的
而自民黨也沒有理由說甚麼都無法預計，眾議員都選一年了，議員比例就是擺著這樣，
沒有新的突破口的話自民黨是必然弱勢的

但她沒打算吃下公明黨的要求，
而公明黨也不介意能從立民公民那邊拿點小利(但可以安全下莊)，
那自民黨就只能認命當天皇陞下忠誠的反對派了

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推 Scion: 真的不行，高市就提改選啊，她比石破受歡
→ Scion: 迎多了
推 kltnlious: 改選不見得比較好，而且現在改選的權
→ kltnlious: 限在石破手上
推 tmlisgood: 高市又還沒當上首相是在提改選什麼？要
→ tmlisgood: 提出改選先當上首相再說？
推 donkilu: 小黨已經沒用了 需要更大的民主
推 kltnlious: 高市把爭議人士全部復活的做法，拿到大
→ kltnlious: 選會被攻擊
推 kltnlious: 石破已經有被背刺的可憐形象了，若改
→ kltnlious: 選，右翼的投票熱情不見得能超過中間
→ kltnlious: 派的消極抵抗
推 kltnlious: 還有，改選的話，創價學會區域票不投
→ kltnlious: 自民，影響也很大
推 Landius: 高市就象徵性有讓了,但那個潔癖提案基本
→ Landius: 上就是無解. 公明就Globalist這點太傷了,
→ Landius: 剛好跟日本First的民意衝突.
推 raymond501: 覲見中國大使然後翻臉 裏金議員在自己
→ raymond501: 選區也是多數復活 誰才是主流民意
→ raymond501: 世耕的人翻掉二階子，選票也都是參考
→ raymond501: 全部切割，兩邊都不討好，更慘
推 tmlisgood: 自公分裂後，自民黨流失穩定的創價學會
→ tmlisgood: 信徒票還可能更慘啦
推 Landius: 就現在整個好玩了啊,背後那些操盤派閥要
→ Landius: 怎麼下這一局也是看點,捅風涼話的構文沒
→ Landius: 選上總裁,然後這個總裁很多主張又跟公明
→ Landius: 的黨理念完全衝突(姑且不論裡金),然後這
→ Landius: 次自公會縮水就是日本人First的口號...真
→ Landius: 的就是很適合吃瓜.
→ Landius: 然後高市才選上沒幾天就被記者喊每天放送
→ Landius: 不利形相報導,又變成CNN跟三浦類似的戰場
推 holysong: 高山直接發動解散國會，把之前石破的爛
→ holysong: 選舉重新檢視
推 greedycyan: 推原po 簡單來說 目前自民黨沒過半的
→ greedycyan: 情況下只能有求於人
→ greedycyan: 雖然我知道有些人覺得讓很多不甘願，
→ greedycyan: 但沒辦法啊就是沒過半嘛……現在很多
→ greedycyan: 懸滯國會的國家也是這樣，舉凡台灣法
→ greedycyan: 國。公明黨是好在，他就算某些觀點和
→ greedycyan: 高市這派不太一樣，但它是最接近能合
→ greedycyan: 作的政黨了
→ greedycyan: 反正政治就是讓利的藝術嘛，某些地方
→ greedycyan: 不同意，讓一些內閣位子不就得了，其
→ greedycyan: 他等下次大選以後再說
→ greedycyan: 我是覺得黨務那些新高層要嘛就應該全
→ greedycyan: 部找比較乾淨的麻生派，高市把民眾有
→ greedycyan: 疑慮的安倍派放進來，被公明黨和其他
→ greedycyan: 在野黨找機會借題發揮，本來就是意料
→ greedycyan: 之中
→ greedycyan: r大我覺得你比喻的可能不太合理？
→ greedycyan: 雖然那些裏金議員是在各自的選區通過
→ greedycyan: 該區的民意考驗沒錯
→ greedycyan: 但根據民調，總體而言大部分日本人對
→ greedycyan: 這個結果還是不滿意的
→ greedycyan: 用台灣來比喻，就好像kmt某幾個爭議
→ greedycyan: 立委在罷免安全下庄，但不代表總體民
→ greedycyan: 意對於這些人主導的kmt正向評價會有
→ greedycyan: 所上升就是了，充其量只能說他們各自
→ greedycyan: 在說服自己選區民眾的能力算穩
推 amanda815625: greedycyan你知道你在講什麼嗎？
→ amanda815625: 你意思是就是在否定大罷免32:0的正
→ amanda815625: 當性，也就是否定國民黨支持者doig
→ amanda815625: 等人常拿來說嘴的主流民意支持國民
→ amanda815625: 黨
→ amanda815625: 這個論述在政治上講不通的啦！講真
→ amanda815625: 的是這樣；一個候選人已經通過他各
→ amanda815625: 自選區人民的檢驗，你還說他不行，
→ amanda815625: 我講真的你這說法真的就是背離民意
→ evilcherry: 樓上又不要這樣說，父母官貪一點，但
→ evilcherry: 別人的父母絕對不能貪，這種思考方式
→ evilcherry: 哪裏都會有。父母官貪是對自己有益，
→ evilcherry: 人家的父母官貪是對自己沒利益
→ evilcherry: 遇上這些問題龍門亂來不奇怪
推 cama: 46人涉案其中28人落選，還有正當性？
噓 amanda815625: https://reurl.cc/EQAkAR
→ amanda815625: 紅明顯
推 cama: 何必演得那麼痛苦XD  就跟維新會合嘛
推 iwinlottery: 看了一下除了從不結盟的共產黨，所
→ iwinlottery: 有黨合力齊藤會變首相XD
推 greedycyan: a大，我想說這也是一種看法阿
→ greedycyan: 我昨天還看到板上也有人說那31區只占
→ greedycyan: 人口20幾%，不能代表全部狀況的情形
→ greedycyan: 阿
→ greedycyan: 我覺得正式大選才能代表準確的民意
→ greedycyan: 所以這個破局到底誰吃虧，自民還是公
→ greedycyan: 明，交給未來的日本民眾來評價
→ greedycyan: 話說你我也不是doig那一邊的阿，幹嘛
→ greedycyan: 套入他的邏輯在討論事情ww
→ greedycyan: “結果”本來就有很多種解讀方法，不
→ greedycyan: 用妄自菲薄