Re: [討論] 時代力量是壞掉了是不是？

[Zphoenix (細雨雙羊湖)]

身為一位二寶爸，想跟T董分享一些經驗

首先必須知道幾個前提：
1. 2歲以下的小孩能認識一些基本對話已經很厲害了，但要用"說理"的方式來"管教"的可能性近乎於0，所以有人說父母都沒有"管"，隱含的意思不外乎是沒有打或是沒有給玩具，至於給玩具的效果如何，這個議題有不少家長分享過，只能說是盡力而為，玩具失效的情況下，你會支持用強嗎?
(俗諺說的"打小孩給外人看"，目的是管教小孩，還是安撫大人呢?)

2. 台灣的實際狀況是，不管小孩有沒有開始吵鬧，只要出現在某些人的視野中，就已經開始醞釀不爽的情緒了，很多偽善的人會說自己只反放任小孩的怪獸家長，實情是對於某些人來說，沒有用3C餵飽小朋友，沒有用藤條讓小朋友學會閉嘴的人，都算怪獸家長。

所以今天大多數願意生小孩的家長，要嗎足不出戶離群索居，要嗎只能被迫把無視技能點高，很多時候確實不需要太在意周圍的人怎麼想，但萬一出了一個模稜兩可的規定的時候，又是另外一回事。

因為本來這些人沒辦法對你來做一些侵害的，以"寧靜車廂"為例，現在變成有人可以拿雞毛當令箭找你們家的麻煩，事實上T董下面也自承看不慣小孩在車上哭鬧，實質符合我說的把對幼兒不適用的規定，延伸使用的情況。

如果只需要反對抖音直播喇叭外放，那跟電影院一樣在車站放一堆手機請調靜音或關機的宣導影片不就好了，車廂只要禁止開喇叭和講電話就好啊，搞出"寧靜車廂"這種政策本來就是想偷渡趁機規範家長，今天要是給他開先例推成功，以後公共場所紛紛比照辦理，請問育兒家庭是不是只剩下待在家裡或是像吸煙族群被隔離一樣的選項呢？

至於少子化什麼的我覺得都扯太遠，以前祝人斷子絕孫是詛咒，現在搞不好是一種祝福，自願接受安樂死的族群本來就該笑著揮手歡送他們，但是願意留下來的人當然要為子子孫孫設想，個人一點看法，希望不要惹您反感。

※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: 看到時代力量居然要求高鐵取消寧靜車廂政策
: 有圖有真相
: http://i.imgur.com/uev3BTw.jpg
: 寧靜車廂明明是針對「在車廂講手機、看影片不戴耳機」。
: 有人帶風向說這是妨礙親子，甚至也拿不出小孩被勸導的證據。
: 結果時代力量就上車了？？？？？
: 所以車廂吵死人，看抖音直播喇叭外放，你們時代力量覺得很讚是吧
: http://i.imgur.com/g4a6v4M.jpg
: 昨天搭高鐵，比以前都要安靜多了

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  「ごめん､ユリカ｡
           ごめん､ルリルリ｡
                  ごめん､みんな……」

                        《アキト、還らず》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.203.100 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1760509162.A.070.html
推 sunyeah: 推
推 TheoEpstein: 先說，我不支持用打的。但連分散小孩
→ TheoEpstein: 注意力都不願意做的怪獸家長可是一堆
→ TheoEpstein: 「小孩子哭就讓他哭，不哄甚至不管」
→ TheoEpstein: 然後真正造成公共場所困擾的也不是你
→ TheoEpstein: 們掛在嘴上的一歲小孩。一歲小孩不會
→ TheoEpstein: 跑動不會鬼叫(一歲只會哭)
→ TheoEpstein: 那種可以跑動的小孩才是最大的惡夢
→ TheoEpstein: 至少是不是怪獸家長，大家都分得出來
→ TheoEpstein: 啦，有沒有在「試著哄小孩」擺在那邊
→ TheoEpstein: 。什麼都不做放著小孩鬼吼鬼叫的一堆
→ TheoEpstein: 稍微請他管一下小孩就發飆說管不動，
→ TheoEpstein: 然後打開手機發文說他帶小孩很辛苦還
→ TheoEpstein: 要被路人羞辱，媽的幹你娘怪獸家長。
→ TheoEpstein: 有餘力滑手機發文，沒空管小孩。好喔
推 dai26: 真的有感，對身為一個爸爸的我而言
→ Zphoenix: 今天我很無奈的說，這種厭童的風氣和規
→ Zphoenix: 定是不會細分什麼2歲以下和3歲以上的，
→ Zphoenix: 身為家長自認盡力了 有些放任小孩的人要
→ Zphoenix: 嗎可能生太多 要嗎大概自認平常已經累翻
→ Zphoenix: 了，以前lamigo之所以迅速擴增球迷，就
→ Zphoenix: 是因為他們懂得在球場設置遊戲區
推 m82: 以前的恐龍家長是直接兩巴掌打到小孩不敢哭
推 TheoEpstein: 事實上一般人也不會對小嬰兒太過苛責
→ TheoEpstein: 。真正導致人民普遍對「小孩」不爽的
→ TheoEpstein: 是那些可以跑跳可以吼叫的，不是你們
→ TheoEpstein: 一直掛在嘴上的一歲兩歲
→ m82: 這些被打大的小孩後來一部分走向另一個極端
→ TheoEpstein: 兩巴掌也不會打在一歲嬰兒身上好嗎？
噓 aragorn747: 反智風向文
→ m82: 變成在家沒有權威放任不管的那種
→ TheoEpstein: 同樣的，遊戲區也不是給一歲兩歲的。
→ m82: 但寧靜車廂的最大問題還是像原PO講的
→ m82: 拿著雞毛當令箭，只要看到小孩就開始累積情緒
→ TheoEpstein: Zphoenix你可能沒有發現，你把一歲兩
→ TheoEpstein: 歲拿出來講，說沒辦法管小嬰兒，但你
→ TheoEpstein: 舉的有用措施都是給稍大的小孩的。
→ m82: 的厭童仔
→ m82: 沒有小孩的可能不知道，小孩在六七歲之前都會
→ TheoEpstein: 事實上寧靜車廂也沒有對小嬰兒舉過牌
→ TheoEpstein: 那你們就統一講六七歲，不要拿一兩歲
→ m82: 因為大人不理解的點情緒失控，父母要用不打的
→ TheoEpstein: 來當擋箭牌
→ m82: 方式去讓小孩穩定下來需要一定的兒童心理素養
→ TheoEpstein: 現在台灣人出國多了，看到日本電車上
→ TheoEpstein: 新幹線上可以安靜，就會反過來疑問為
→ TheoEpstein: 什麼自己的國家做不到。日本生育率還
→ TheoEpstein: 比台灣高耶。
→ m82: 而這種程度的素養，不是多數父母能達到的
→ TheoEpstein: 所以m82是承認有些父母不配當父母對
→ TheoEpstein: 吧，完全沒有管教小孩能力還生。
→ TheoEpstein: 不是「台灣多數父母」吧。
→ TheoEpstein: 甚至台灣人帶小孩出國，在國外大眾運
→ TheoEpstein: 輸上也比台灣安靜，這是怎樣？小孩在
→ TheoEpstein: 國外就變乖了嗎？
→ TheoEpstein: 在國外還不能打小孩喔，敢打的話直接
→ TheoEpstein: 被報警抓走都有可能的。
→ Zphoenix: 我小孩年紀還沒到國小 但我是想說 如果
→ Zphoenix: 覺得跑動危險 那就針對跑動禁止就好了
→ Zphoenix: 寧靜車廂這種本來就是地圖砲 開放幼兒可
→ Zphoenix: 以哭哭的"寧靜車廂" 想就知道不可能
→ TheoEpstein: 頂多就是說缺乏配套，寧靜車廂應該在
→ TheoEpstein: 車廂通道之類的地方加個親子空間，把
→ TheoEpstein: 太吵的請過去。
→ TheoEpstein: 就跟講電話去車廂通道講一樣，小孩子
→ TheoEpstein: 太吵管不住的，至少帶到車廂通道去。
→ TheoEpstein: 但這樣子都會有家長覺得是歧視。
→ Zphoenix: 我前面也說了 實際上厭童風氣不會管你是
→ Zphoenix: 大寶貝才討厭 小寶寶就不討厭 所以只拿6
→ Zphoenix: 歲以上的案例來分化 我覺得意義不大
→ TheoEpstein: 「我就是要坐在我買的位子上讓小孩哭
→ TheoEpstein: 鬧，這是我的權力」狼性家長。
推 rwhung: 小孩帶到車廂通道去！！出事誰要負責？
→ TheoEpstein: 所以你贊不贊成吵到管不住的，應該帶
→ TheoEpstein: 到車廂通道去安撫，安靜了再就座？
→ TheoEpstein: 當然是家長帶去啊，就跟你說的車廂一
→ TheoEpstein: 樣，但高鐵很難開一個空的車廂。
→ rwhung: 你規定的帶到走道，你要家長負責？
→ TheoEpstein: 你是不是沒搭過高鐵，不知道車廂通道
→ TheoEpstein: 跟台鐵不一樣？
→ TheoEpstein: 天啊你真的沒搭過高鐵。雲仔
→ TheoEpstein: 你早上還在那邊說家長要把吵鬧小孩帶
→ TheoEpstein: 去專屬的車廂耶
→ rwhung: 車廂通道有椅子坐？
→ rwhung: 專屬的車廂和車廂通道有一樣喔…
→ TheoEpstein: 天啊你真的沒搭過高鐵，笑死
推 TheoEpstein: 高鐵車上連哺乳室都有。台鐵能比嗎？
推 chyx741021: 推這篇
→ Zphoenix: 我講個實際的情況 我和老婆一人一台嬰兒
→ Zphoenix: 車搭上捷運的"親子友善車廂" 注意哦這邊
→ Zphoenix: 的座位不是什麼優先席或是博愛座 是親子
→ Zphoenix: 優先座位，結果二寶列車一動就哭爆，我
→ Zphoenix: 就只能撈起來一手抱 一手抓圈圈 然後有
→ Zphoenix: 誰讓座嗎? 沒有喔 都不是家長也不是老弱
→ Zphoenix: 婦孺，我家二寶被安撫了是沒錯 啊這些人
→ Zphoenix: 不覺得這個姿勢不給我坐下很危險嗎，我
→ Zphoenix: 要講的是不是車廂的問題，是社會風氣的
→ Zphoenix: 問題，你生小孩在親子車廂沒位子那關我
→ Zphoenix: 屁事的心態。另外親子車廂在商業上會遇
→ Zphoenix: 到坐不滿和不夠坐的問題，最後一樣要面
→ Zphoenix: 對混搭要怎麼處理
→ TheoEpstein: 台灣讓座風氣真的很盛了。
→ TheoEpstein: 我有點好奇你家這樣怎麼帶小孩出國？
→ TheoEpstein: 台灣已經是很願意讓座的社會了，你這
→ TheoEpstein: 樣出國不是更慘？
→ Zphoenix: 說實話 我還滿常搭大眾運輸工具 會讓座
→ Zphoenix: 的幾乎都是老奶奶 我不覺得這樣叫做很盛
→ TheoEpstein: 我自己手骨折吊三角巾時整天被讓座。
→ TheoEpstein: 我印象很深，覺得台灣人真的很願意讓
推 rwhung: 台鐵有哺乳室
→ TheoEpstein: 還是因為吊三角巾真的看起來太慘？
→ rwhung: 可能你太壯了
→ Zphoenix: T董講到出國 這個就是要家長群組才會討
→ Zphoenix: 論的問題 XD 我同事是選擇自駕，搭飛機
→ Zphoenix: 又是另一門學問，我只能說應該很多家長
→ Zphoenix: 比很多人想像的還努力 只是沒必要做出"
→ Zphoenix: 安撫小孩給外人看"的效果而已
推 TheoEpstein: 搭飛機我常被隔壁小孩踢就是了。
→ TheoEpstein: 雖然我覺得沒啥，可能我看起來很好踹
→ DOOT: 滿2歲的短程的上飛機前可以喝點西普利敏 -.-
→ DOOT: 長途的不敢試,呵呵 不到兩小時飛機一樣一直
→ TheoEpstein: 我自己也會用降噪耳機，不要踹椅背都
→ TheoEpstein: 好，踹椅背真的不舒服，直接踢我都ok
→ DOOT: 被白眼-.- 習慣就好
→ TheoEpstein: 我唯一會在飛機上轉頭看家長的就是被
→ TheoEpstein: 踹椅背，其他狀況甚至踹我都沒關係。
推 f40075566: 不用跟滑坡仔講太多啦 博愛座遺毒到現
→ f40075566: 在還沒解決 看到寧靜車廂又拍手叫好
→ f40075566: 人血饅頭好吃 滑坡仔日常
→ DOOT: 我是直接安排親友坐小孩位子前面XD
→ DOOT: 反正位子都劃一起的
→ TheoEpstein: 所以能選安全門座位我一定選，而且選
→ TheoEpstein: 前面那排，因為後排隔很遠而且小孩不
→ TheoEpstein: 能坐。
→ TheoEpstein: 哭起來還可以戴耳塞，被踹椅背我不知
→ TheoEpstein: 道除了轉頭瞪家長還有什麼辦法。
推 skywalker21: 我推T董，講得很對台灣真的太多恐龍
→ skywalker21: 家長
→ skywalker21: 沒有人在針對一兩歲的小孩
→ skywalker21: 但我不支持寧靜車廂
推 macheal: 就不要選寧靜車廂啊，不然呢?
→ sonora: 台灣讓座風氣很盛？
→ sonora: 坐捷運時，在車廂中間位置，孕婦走到我面
→ sonora: 前發現，除了我之外沒有其他人有動作
→ sonora: 可能對某些人來說，啊不就有你讓座就夠了
→ sonora: 自己不需要的東西都叫做風氣很盛
推 azcookie: 高鐵一整列都是寧靜車廂，哪來可以不選
推 rwhung: 讓坐 會有等別人讓、為什麼你不讓等…心理
→ rwhung: 因素，所以很多人都是先等別人表態
→ rwhung: 有博愛坐的情況下，會認為博愛座的人要讓
推 rwhung: 台灣讓坐風氣算不錯的地方在於 即便不是坐
→ rwhung: 博愛座的人，也有人願意讓座
推 k798976869: 那是日本人 看到附近有小孩就在不爽
→ k798976869: 根本都還沒開始吵 先提前找服務員抱怨
→ Zphoenix: 我家太座當初懷孕一直抱怨很難遇到有人
→ Zphoenix: 讓座 學生尤其不讓 出示懷孕小掛飾和露
→ Zphoenix: 出大肚肚也沒用 對孕婦最友善的都歐巴桑
推 rwhung: 歐巴桑生過的話，會知道孕婦的辛苦
→ rwhung: 學生通常不會想這麼多，不過學生是看氛圍
→ rwhung: 的，如果有一二個人讓，其他人也會跟著讓
→ rwhung: 但不要在學生放學那段時間，去希望學生讓
噓 chenyei: 寧靜車廂政策並沒有要偷渡什麼，不知道
→ chenyei: 你在過度解讀啥
噓 iamsosmart: 我推T董，不推這篇
→ Zphoenix: 現在學生八成覺得自己累到無法幫人了 名
→ Zphoenix: 校尤其如此 雖然我是過來人 但以前我和
→ Zphoenix: 同學是搶著讓的 就像很多中二漫畫主角的
→ Zphoenix: 想法 靠著讓座來修煉自己的平衡感(?)
推 GILLS: 搭捷運除非我是累到坐上位子昏睡, 不然有
→ GILLS: 張開眼睛時會稍微確認有沒有真的需要座位的
→ Zphoenix: 套句33體:"沒錯幹嘛取消"，今天寧靜車廂
→ Zphoenix: 政策的問題就是掛羊頭賣狗肉，高鐵既然
→ Zphoenix: 說明寧靜車廂不適用兒童，那照理來說不
→ Zphoenix: 管有沒有實施，小屁孩吵鬧的情況都不受
→ Zphoenix: 影響對吧? 結果一宣布取消，就冒出一堆
→ Zphoenix: 人吵著說這樣要怎麼約束小屁孩? 啊不就
→ GILLS: 人. 但真的, 每人會真實遇到的情況不一樣.
→ Zphoenix: 表示這些人早就默認寧靜車廂能管小孩了?
→ Zphoenix: 我之所以會說高鐵在偷渡政策，就是這麼
→ Zphoenix: 一回事 (對岸用語叫做夾帶私貨)
推 finocoundown: 推這篇
噓 inlanyu: 就我每星期都要坐火車通勤的經驗 小孩子
→ inlanyu: 吵的 通常是那種五六歲以上 一二歲的比例
→ inlanyu: 相當少 而車廂中造成噪音的大宗是聊天講
→ inlanyu: 電話的老人 還有開著手機聲音打電動的 追
→ inlanyu: 劇的年輕人 而年輕人造成噪音的比例越來
噓 inlanyu: 高 我看到開始廣告高鐵的寧靜車廂宣導時
→ inlanyu: 覺得這種宣導非常有必要 結果卻因為這個
→ inlanyu: 啥厭童原因 這政策就要取消?? 我氣到不行
→ inlanyu: 看到一堆支持取消的拿自己父母的身份過來
→ inlanyu: 道德綁架啥這會造成少子化 什麼鬼?? 那種
→ inlanyu: 一二歲的哭鬧的極端值 極少遇到 遇到的大
→ inlanyu: 多是旁若無人聊天講電話的老人跟越來越多
→ inlanyu: 打手機電玩的 追劇的年輕人 而兒童在可以
→ inlanyu: 教導五六歲以上 家長不制止他們吵架 踢椅
→ inlanyu: 子 還有那種拿玩具敲人頭的 這又算什麼??
→ inlanyu: 什麼叫無法安撫?? 就那樣兒童主要吵鬧的
→ inlanyu: 年齡區段 就我的經驗 丟個手機給他們 馬
→ inlanyu: 上沒有聲音 為什麼不丟手機給他們轉移注
→ inlanyu: 意力??因為家長自己正在刷手機啦 不管小
→ inlanyu: 孩啦 就算拿啥沈迷手機對兒童不好 那通勤
→ inlanyu: 過程中給他們玩那一二小時 是會怎樣不好?
→ inlanyu: 車廂中座位都靠得極近 跟那種在咖啡廳或
→ inlanyu: 速食店不同 坐車過程中實在不舒適 有時是
→ inlanyu: 上了一整天班 下班坐上火車 只想好好休息
→ inlanyu: 睡個覺 數據說近九成民眾同意 我相信這個
→ inlanyu: 統計數字 為什麼為了啥少子化 我們這些保
→ Zphoenix: 事實上先前宣布的寧靜車廂政策，照理來
→ Zphoenix: 說也不適用於你講的5歲以上小孩，但你也
→ Zphoenix: 自動隱含想用這個政策來管理小屁孩亂象
→ Zphoenix: 對吧? 今天許多家長會出來反對的原因 就
→ Zphoenix: 是因為這種政策的濫用"已經"發生了 明明
→ Zphoenix: 不適用的5歲兒童被舉牌 下次就是1歲小朋
→ Zphoenix: 友得去通道罰站 畢竟車廂必須保持"寧靜"
→ inlanyu: 持公共禮儀的人就要忍受這種以啥厭童啦
→ inlanyu: 少子化的大帽子 還要被吵一路??
→ inlanyu: 保持寧靜有什麼不對??而且大多數是成年人
→ inlanyu: 吵 為了極端例子就要放寬到連寧靜車廂都
→ inlanyu: 不可以?? 這叫因噎廢食
→ inlanyu: 還有我講的那個主要吵鬧的年齡段 家長是
→ inlanyu: 不是因為制止吵鬧踢椅子拿玩具敲人頭這些
→ inlanyu: 行為??
→ Zphoenix: 恕我直言，遇到兒童哭鬧就喊著為啥父母
→ Zphoenix: 不3C餵飽就好的人，缺乏同理心的程度應
→ Zphoenix: 該是不下他們口中的怪獸家長的
→ inlanyu: 是不是應該 打錯字
→ inlanyu: 我應該盡的社會義務都有盡到 我在車上也
→ inlanyu: 能同理心去不製造噪音 為啥我必須忍受這
→ inlanyu: 樣的吵鬧跟不舒服的通勤過程??不去責備不
→ inlanyu: 負起教養義務的父母 把受害者當啥怪獸家
→ inlanyu: 長同等級 這才叫沒同理心啦
→ inlanyu: 還有啥不能用3C餵飽這種冠冕堂皇的大帽子
→ inlanyu: 如果那些小孩完全在家都沒接觸過3C產品
→ inlanyu: 一拿給他們使用 為啥會個個都安靜下來??
→ inlanyu: 如果父母負起義務好好教導小孩都無效 那
→ inlanyu: 丟給他們手機又效果卓越 就那段時間給他
→ inlanyu: 們轉移注意力 這又有啥??這就變成3C餵飽
→ inlanyu: 啦??
噓 inlanyu: 是不是家長在家裏忙時沒用到手機 就可以
→ inlanyu: 丟手機給小孩 讓小孩不要吵 到車上自己要
→ inlanyu: 玩手機 又不想管小孩 就拿啥小孩無法管教
→ inlanyu: 去吵別人都無所謂?? 而自己在那裏滑著手
→ inlanyu: 機 把滿車的人當盆栽 不滿的人當沒同理心
→ inlanyu: 忍無可忍的就要負起少子化啦 厭童的責任?
→ Zphoenix: 所以你看 明明高鐵講說寧靜車廂不適用兒
→ Zphoenix: 童 但再再實證 有人硬要拿這條政策來解
→ Zphoenix: 決自己看不爽的小屁孩亂象 今天假如歐洲
→ Zphoenix: 推行一個政策名稱是"乾淨車廂" 強調只針
→ Zphoenix: 對髒亂製造者但不適用亞洲人 後來被迫取
→ Zphoenix: 消之後 一堆人跳出來控訴說 好不容易可
→ Zphoenix: 以管理那些骯髒的亞洲人了 不覺得荒謬嗎
→ Zphoenix: ?
噓 chenyei: 不知道你在滑坡什麼，只是針對手機噪音
→ chenyei: 問題，你硬要自己對號入座
噓 chenyei: 你帶個小孩出門就在那邊被害妄想，以為
→ chenyei: 全台灣人都要對你們不利？
推 cama: 董事長都道歉了。厭童的繼續借題發揮XD
→ Zphoenix: 真心只針對手機噪音問題 那就老實點取叫
→ Zphoenix: 做手機靜音車廂政策 硬要推個寧靜車廂
→ Zphoenix: 又很小聲的加註不適用兒童 是個正常的台
→ Zphoenix: 灣人都能理解是想要幹嘛
噓 inlanyu: 因噎廢食這句你搞不懂嘛?? 我就講過吵的
→ inlanyu: 主要是成年人 而且再不宣導 年輕人製造噪
→ inlanyu: 音的情形也越來越多 高鐵說不針對小孩
→ inlanyu: 但家長就這樣可以完全放棄自己教導小孩不
→ inlanyu: 要給旁人製造困擾的責任都不負擔了嘛??
→ inlanyu: 一直滑坡拿一二歲的嬰兒來講大家都要容忍
→ inlanyu: 小孩在公共場所給別人造成麻煩 再滑坡到
→ inlanyu: 高鐵這樣連排除小孩 宣導車廂不要講手機
→ inlanyu: 聊天不戴耳機打電動追劇等 就為了說可能
→ inlanyu: 什麼台灣少子化啦 厭童啦 去扣受害者的不
→ inlanyu: 堪忍受 有同理心是針對受害者吧??不是針
→ inlanyu: 對施害的一方吧??你舉的什麼小孩吵鬧被舉
→ inlanyu: 牌勸告 請問那家長有起碼盡到安撫制止責
→ inlanyu: 任了嘛??而且小孩會吵鬧的主要年齡段 這
→ inlanyu: 些真的拿個平板或手機給他們 可以完全不
→ inlanyu: 吵鬧了 家長為了要自己偷閒滑手機 不肯給
→ inlanyu: 小孩手機吸引他們注意力 還美其名說是避
→ inlanyu: 免小孩過度使用3C 放任小孩各種花式吵鬧
→ inlanyu: 怎樣??是光在長途通勤途中避免小孩過量使
→ inlanyu: 用3C 但家長自己可以使用3C給小孩看 放任
→ inlanyu: 小孩去吵別人 這種把成本外部化 卻要不想
→ inlanyu: 忍受 不堪忍受的守禮守法公民要承擔??
推 vicklin: 市場區隔讓商務客去買貴的商務艙享受隔音