Re: [討論] f16v一臺都沒交機，花幾百億

[cutsadh (呦呦呦)]

※ 引述《s523698 (523698)》之銘言：
: 許巧芯講美國戰機遲交啦
: 卓榮泰講會尋程序請求
: 欸欸欸，親美沒問題啊
: F16V講好的66臺但是一台都沒交
: 2023到2026要陸續交機
: 2026年前契約講要全交欸
: 就算是臺派也沒辦法接受吧？
: 美國的商業誠信在哪裏？
:

之前看到藍白以及某些網友在炒作F-16V延遲交機的事情，想說幾天就結束了，沒想到到

11月底還在炒作，奇怪這些人是沒有長腦子，還是連查證資料都不會?


延遲交機主要有幾點因素：

1、供應鏈斷鏈，這是COVID-19的後遺症，疫情導致全球航太供應鏈混亂，關鍵零組件短

   缺，加上勞動力不足，嚴重影響了生產線的運作。

2、complex developmental challenges。

   F-16 Block 70 的全新構型，其飛行控制軟體在開發與整合過程中遭遇了未預期的技

  術瓶頸，需要更多時間進行測試與除錯，以確保飛安。


  其實首架F-16V（單座機）早就在2024年在美國工廠完成組裝並進行了首次試飛，但尚

   未正式移交給台灣空軍，最重要原因就是要確保軟體完全沒問題。


3、產線搬遷。

   洛克希德·馬丁2016、17年開始將 F-16 的生產線從德州沃斯堡（Fort Worth）搬遷至南卡羅來納州的格

   林維爾（Greenville），這一搬就停產了兩年多，到2019年11月才開始量產，結果又

   馬上遇到新冠肺炎，整個大延遲。


4、美國國防生產危機與罷工：

   美國軍工巨頭正遭遇嚴重的人才斷層，產線無法全速運轉。過去一年，罷工潮席捲了

   美國國防工業：洛克希德馬丁： 5月，佛州奧蘭多廠（負責地獄火、標槍飛彈零件）

   近千名工人（UAW工會）罷工近一個月。普惠公司： 5月，康州廠（F-35引擎製造商
   ）3,000名工人（IAM工會）罷工。波音公司： 8月起，聖路易斯廠（F-15EX生產線）

   3,200名工人（IAM工會）發動大罷工，至今仍未完全平息。


不只台灣面臨延遲交機情況，全世界有訂購相關F-16機型的，都是如此。


巴林2018年就敲定了16架新機的合約，但直到直到 2023年3月，洛克希德·馬丁才交付了

全球第一架 F-16 Block 70 給巴林，而且還是測試機。


斯洛伐克訂購了14架，原定 2022-2023 年交機，後來被推遲到 2024 年才開始接收首批

戰機。斯洛伐克國防部曾公開表示對延遲感到不滿，並尋求美方賠償或補償（如減免分期

付款利息等）。


保加利亞原定2023年交機，後來也被推遲至 2025 年。


台灣遇到的情況是美國國防生產線塞車的結構性問題。目前F-16 的積壓訂單（Backlog）

非常龐大（包含約旦、摩洛哥等國），所有買家都在等。



台灣有一群人因為政治、意識形態因素，特意拿這些不斷炒作，顯然別有用心。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.215.92 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1764142655.A.4AC.html
推 a5687920: 台灣2027就要打仗 應該要讓我們插單
→ a5687920: 不然拿什麼打??
生不出來就是生不出來~你能怎麼辦?


→ deann: 笑死就真的沒交機還別有用心哩
→ deann: 挺民進黨的敗類不去管軍售交貨進度 只會一
→ deann: 直讓政府花更多錢買沒交貨的軍武才是別有
會說這些話就代表你完全不懂軍購相關流程。

推 stu4627: 哎唷 叫中共等我們一下啦 戰機真的難產
→ deann: 用心吧 是拿了政府多少預算來護航的垃圾
推 Malion: 你做生意這樣做的喔
→ iouck: 希望開戰時你可以跟守灘頭的台灣人講F16沒
→ iouck: 交機是這些原因。

這是全新製造的F-16V延遲交機。台灣的「鳳展專案」已經將現有140架F-16A/B升級為

F-16V，不要太擔心空軍戰力。

推 zonppp: 挺共產黨的敗類...
推 sunenptt: 繼續等？為什麼還要再丟錢過去，盤子錢
→ sunenptt: 多喔，40%怎麼不眾籌
大家都在等

→ deann: 幫民進黨政府護航真的都會絕子絕孫真沒良心
噓 historyway: 幹嘛寫這麼多自證美國沒交機阿==
→ Malion: 打仗是不是要叫中共等我們飛行員訓練好啊
→ Malion: ？
推 v40316: 改F35我勉強接受
推 a5687920: 排在我們前面的國家是有要打仗嗎
噓 TopGun2: 謝謝你體諒美國賣家
→ a5687920: 叫他們等 我們急單
→ undeadmask: 2027要打仗了 綠畜還在理由伯一堆 笑
→ undeadmask: 死我了
推 e446582284: 所以你戰爭中，還要請中國先等你美國
→ e446582284: 交機？
如果藍白這麼挺國防，就不會對潛艦百般刁難了~


推 meredith001: 藍白畜生又在崩潰出征
不意外

→ Malion: 對了，還沒交幾是不是要先訓練飛行員啊？
→ Malion: 用空戰奇兵訓練嗎？
動一下腦與手，查一下「鳳展專案」

→ undeadmask: 這篇真的太好笑了
推 breacal: 台灣已有141架f 16v，打共匪剛好
戰力跟全新F-16V構型還是有差~但已經夠用夠強大了
※ 編輯: cutsadh (163.17.215.92 臺灣), 11/26/2025 15:50:45
推 pandp: 所以等阿共打完再交貨？
推 a9563741: 你打在多，藍白草逆風都會自動變文盲
→ a9563741: e4465是在自打臉嗎？藍白委不是說要打仗
→ a9563741: 時才要造潛艇所以凍刪預算？
噓 magamanzero: ...合約就是合約 沒有那麼多理由
當然

但我在解釋為何延遲交付的原因，之後我們國防部要怎麼向它們究責，是後續的事~

我要說的是這是全球普遍性的事情，你也沒法度。
→ magamanzero: 換成一般商業合約早就陪到脫褲子了
→ Malion: 還敢提潛艇啊，能用了嗎？到訓練完成202
→ Malion: 7來得及嗎？
噓 cowardlyman: 2027就要打，那請問你什麼時後要交
2027打? 你是算命師?

→ cowardlyman: 機，飛行員不用訓練嗎？
噓 kinki5566: 你寫那麼多證明了什麼？還不就是沒交機
→ kinki5566: ，一年多後就要打了，訓練不用時間？
推 pandp: 也不是合約問題，是我們自己說阿共快打了，
→ pandp: 那東西不是該早點到嗎
你以為這是組模型嗎?

→ magamanzero: 最好GG可以跟NV說 員工不加班要晚交w
※ 編輯: cutsadh (163.17.215.92 臺灣), 11/26/2025 15:53:29
推 a5687920: 美國也說2027要武統 然後不給貨
→ cowardlyman: 你要不要寫一篇飛行員怎麼短時間熟悉
→ cowardlyman: 新戰機的教戰手冊，給大家聞香一下
→ magamanzero: 不是 我們國防部沒有要究責阿zzzz
→ a5687920: 有現貨要給我們 不能先給其他國家
推 a9563741: 藍白草真的看不懂中文
→ a5687920: 能交幾架算幾架
→ magamanzero: 如果國防部有究責 我在推回來 okder
→ Malion: 我就問，你現在買的2027前可以交貨嗎，前
→ Malion: 面的都還沒交貨，買屁

比我們早買的，目前沒一個成軍。

但「鳳展專案」升級幸好順利完成，算不幸中的大幸

→ cowardlyman: 2027中國打台灣，謝謝你體諒美國沒法
→ cowardlyman: 度
先假設2027中國會打台灣，基本上就是先畫靶再射箭，沒有甚麼討論的意義。

※ 編輯: cutsadh (163.17.215.92 臺灣), 11/26/2025 15:54:45
推 universeor: 藍白:買不到就別買了
推 pandp: 那不然等阿共打完再交機，給阿共接收？
→ universeor: 根本智障邏輯
→ Malion: 如果美國能交貨完，我絕對贊成再買，事實
→ Malion: 是，前一批貨都遙遙無期，現在買個鬼喔，
→ Malion: 當冤大頭也不是這樣當的
我們正式的發價書(LOA)是在 2019年8月才正式簽署，不是現在買的，更不是冤大頭

※ 編輯: cutsadh (163.17.215.92 臺灣), 11/26/2025 15:58:40
噓 cowardlyman: 某樓青鳥看不懂重點，可憐
→ TsmcEE: 啊就沒交啊 講一堆理由?
→ flybirdy: 就是沒有 哪來這麼多藉口
→ universeor: 就當加錢給美國擴增產能吧
→ universeor: 不然是要跟誰買
→ universeor: 反正開戰也是要靠美國
噓 cowardlyman: 比我們早買的，有比我們迫切需要嗎？
台灣的「鳳展專案」已經將現有140架F-16A/B升級為F-16V，不用太擔心空軍戰力。


推 Malion: 再來，飛行員是能馬上上手新機的喔，我都
我已經說了，用一下腦與手查資料~


https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4984468

國軍展延F-16V飛行員赴美受訓合約 延長20個月增編近40億元

國軍已與美國政府延長「F-16型機後續訓練」案，將期限自去年12月31日展延至明年9月
15日，全案金額也自95.6億餘元增至135.3億餘元，確保我國現役139架F-16V block20戰
機，以及待交付的66架F-16V block70戰機、人員戰力不墜。

→ cowardlyman: 你先回答 2027我們沒有新式戰機，怎
→ cowardlyman: 麼對應啊，不然叫國軍去當砲灰嗎？
你好像以為台灣空軍只剩下紙飛機的樣子


→ Malion: 不知道原來飛行員這麼好培養
推 SiBaLuMa: 幫賣家找理由 水水水
→ universeor: 不然藍白糞提出解方啊
他們不要扯後腿就不錯了

※ 編輯: cutsadh (163.17.215.92 臺灣), 11/26/2025 16:02:18
噓 q123212: 天啊！剛剛總統講什麼你都沒在聽
推 pandp: 飛行員知道2027要打，早就不當了
噓 snakei14702: .....遇到美國爸爸都不用看合約了喔
→ snakei14702: 沒東西要怎麼打戰啊
噓 cowardlyman: 假如你網路訂貨，賣家各種理由拖一年
→ cowardlyman: 還不給你，你也會這麼體諒他？
→ Malion: 賴清德應該要喊的是，「美國如果交貨完成
→ Malion: ，我們馬上再加購…」，而不是現在這樣，
→ Malion: 根本「花錢表忠誠」跟「希望買美國支持他
→ Malion: 連任有87%像」
推 universeor: 藍白糞把買戰機當網購?
噓 lusifa2007: 然後呢？你是買家幹嘛幫賣家遲交貨找
→ lusifa2007: 理由？有病是不是？
我是講原因，不是理由。如果美國產線正常運作但還是延遲交付，我還幫他們說話，

哪才叫找理由
→ universeor: 你有替代品的話就退單跟別人訂啊
→ universeor: 台灣需要美國飛機就慢慢排隊啊
噓 cowardlyman: 青鳥就這水準，呵
開始貼標籤了。

→ universeor: 買不到就不要買的邏輯才該去看醫生吧
※ 編輯: cutsadh (163.17.215.92 臺灣), 11/26/2025 16:04:12
推 pandp: 一邊喊2027急用，一邊說就等交貨不然咧
噓 eric466: 好個嘎嘎亂殺，他在亂殺你在嘎嘎
才幾分鐘，就一大堆人氣急敗壞來我這篇攻擊，效率真是高
※ 編輯: cutsadh (163.17.215.92 臺灣), 11/26/2025 16:05:18
噓 ro991010: 啊照你這麼說 人家就是生產不出來你還
→ ro991010: 一直給錢幹嘛
你要多了解一下軍購案怎麼進行的。


台灣軍購（尤其是對美軍購）的運作邏輯與一般商業買賣完全不同。我們買武器的錢，

會分批匯入美國聯邦儲備銀行的「軍售信託基金」帳戶，只有當廠商（洛克希德·馬丁

）完成了某個階段的工作（例如買了材料、組裝了機翼）且美國政府驗收通過無誤後，

才會從這個信託帳戶撥款給廠商。


簡單說廠商沒完全合約或者跑到一個階段，他拿不到我們的錢啦。


另外你去看國防部的報告以及立法院預算書，由於美方進度落後，我們已將部分原本要在

2025年後支付的高峰款項向後順延了。目前支付的金額是為了維持合約有效性及供應鏈

運作的最低限度資金。


這就是為何我們喜歡用軍售FMS的方式跟美國買武器，人家美國政府會幫我們管理監督

整個流程。



為了解釋這些基本的東西打好多~ 唉~罵的人可以先讀點資料再來嘴嗎?


推 universeor: 你要去跟美國施壓交貨我覺得沒問題
→ universeor: 問題在你砍預算又不能對美施壓
→ universeor: 美國會缺這點錢嗎?
推 lusifa2007: 這年頭一堆張憲義 美國人養的嗎？
噓 s13541298: 你有在公司上過班嗎 哪可能一直delay？
→ s13541298:  那個罰金可是很可怕的 當然 除非我們
→ s13541298: 簽約的時候簽這麼基本的事情，我目前待
→ s13541298: 過的公司，怎樣都會在交期日出貨，不然
→ s13541298: 真的會賠爆
→ ro991010: 用道理說服我 不要只會貼標籤
噓 cowardlyman: 我不是貼你標籤，我是回那個貼藍白
→ cowardlyman: 標籤的青鳥
了解，真是抱歉。

→ s13541298: 沒簽這基本的事情
※ 編輯: cutsadh (163.17.215.92 臺灣), 11/26/2025 16:14:00
噓 leophior: 寫一堆理由 收錢不給東西青鳥還贊同
推 mitic1029: 小看美國爸爸的吸金能力嗎，是兩千億
→ mitic1029: 但沒交半架
先搞清楚甚麼是軍售再來說嘴~

目前台灣已經付款了1500億左右，但幾乎都還放在美國政府帳戶哪，廠商根本拿不到

多少錢。而且根據台美協議，這筆鉅款產生的利息，是歸台灣所有的

（會滾入軍購帳戶中，可用於支付未來的軍購款項）。


廠商拖越多~其實某些方面便宜了我們

→ cowardlyman: 不是，你這篇太好笑，當然一堆人看
→ cowardlyman: 不爽
推 universeor: 就跟之前搶疫苗一樣
→ universeor: 有錢買不到，只是戰機更難買
→ universeor: 現在又開始趁機當政治議題炒作
噓 mitic1029: 軍售是直接按合約給錢，民進黨說什麼
→ mitic1029: 交貨才給錢，根本開口就是騙
→ universeor: 藍白糞套路都一樣
→ hang520: 那個潛不下去的潛艦刁難沒問題啊，一艘
→ hang520: 都沒弄好，直接編後面好幾艘的預算，想
→ hang520: 五鬼搬運？
→ universeor: 把缺疫苗那套繼續用來飛機不交貨
推 Malion: 你這樣一直為賣家護航，會不會心虛啊，2
→ Malion: 027前真的能成軍嗎？
→ universeor: 你不信美國不然要信誰?
→ universeor: 美國就世界第一強國，信用不比一般人
→ hang520: 你買東西會像台灣這樣買嗎？ 東西延誤交
→ hang520: 付，然後持續下訂單，一直買一直買
→ universeor: 如果法國這樣搞可能就真的退單吧
→ universeor: 問題就戰機沒有替代品，賣方市場
※ 編輯: cutsadh (163.17.215.92 臺灣), 11/26/2025 16:18:19
→ scott01: 柯憐呀
噓 bahano: 甘我屁事，錢給了貨沒來是事實啊！拿空氣
→ bahano: 盾擋老共喔！
→ universeor: 笑死樓上是飛官嗎
→ universeor: f16來了也不是人人會開好嗎
→ universeor: 飛官就送去美國受訓就好了
推 omanorboyo: 好純
推 pandp: 飛官都離職率大增了
推 universeor: 會信中共的才純好嗎
→ universeor: 信用那麼差，還信
→ universeor: pandp所以你不是飛官?
→ universeor: 抱歉，是bahano
→ universeor: 看錯

這個議題其實很早就是中國牆內炒作了，TG上面也很多，然後接著就是台灣某些媒體開始

炒作，接著就是別有居心的人在網路大肆炒作。

對我來說這些都是特定組織、人員特意製造、加大疑美論這個論述的一環而已。


可惜這個就是可以騙到一大堆無腦且不查資料的人跟著起舞~~~

※ 編輯: cutsadh (163.17.215.92 臺灣), 11/26/2025 16:29:39
推 stardream226: 噓文的什麼邏輯 美國願意賣我們戰
→ stardream226: 機就來不及感謝了吧 等到2125才交貨
→ stardream226: 都算賺好嗎
→ ro991010: 延後交機你也可以解讀成台灣是贏家 不
→ ro991010: 管怎樣都贏就對了
噓 LBJnot1to7: 你沒上過班?正常甲方早就把乙方告上法
→ LBJnot1to7: 院了
→ LBJnot1to7: 我就問 都是你們在幫美國想理由 為什
→ LBJnot1to7: 麼美國都不公開來說明?
推 universeor: 反正不管怎麼解釋都可以挑毛病
推 Berotec: 痾 為什麼有一堆人以為錢已經付了啊
→ universeor: 不如趕快交貨才能真正打臉藍白
→ Berotec: 本來就是交貨才給錢 最多給頭期
推 TT123458: 所以就是沒交機啊==
噓 apperrla: 廠商延遲出貨，訂貨人還要幫忙想好理由
推 KingFelix: 所以呢？2027都要開戰了！ 還要等嗎？
→ ljm87: 錢交出來給黨 剩下的不要管
推 smallxxoo: 不只台灣有心人，五毛要認知作戰拼KPI
噓 ImCPM: 所以就是生不出來啊 到底在槓什麼
→ undeadmask: 講那麼多就是交不了貨啊 買了個寂寞
噓 jh520109: 所以是不是沒交貨
推 a382: 投降仔就是喜歡唱雖
→ speady: 真貼心的幫美國爸爸找理由
→ crow13: 扯一堆 好像沒出過社會的理由 呵呵
噓 y7moremore: 好的 我信了 給你推
噓 linja: 所以有說延到什麼時候交機嗎？
推 cttw19: 再不交貨大小藍要請祖國大陸來保衛台灣了
推 albert1229: 所以美國不用賠違約金嗎？還是合約
→ albert1229: 跟本沒有寫交付時間？買賣東西可以
→ albert1229: 這樣逆！找藉口，不是這樣找的
噓 firxd: 喔 那阿共打來你跟他說我戰機還沒到 再等等
→ firxd: 我們潛艦一台都還沒好 再等等
噓 MRheartblue: 確實，錢被騙還要幫詐騙集團解釋，台
→ MRheartblue: 灣價值滿分！
噓 st936904: 你可以找一大堆客觀理由啦小鳥  但是無
→ st936904: 法否認在隨時有戰爭可能的國家   付出去
→ st936904: 的錢卻沒拿到武器的事實
噓 ocwandu: 還好不是國民黨執政不然就是滔天弊案惹
推 rickie1141: 錢付了東西沒拿到青鳥還能幫美國公司
→ rickie1141: 護航，真的頗喝
推 bruce2248: 藍白網軍怎麼不敢去洛馬總部抗議?
→ momoMax: 感覺上是有預付金額還沒到全額交付，尤
→ momoMax: 其預付金額是多少呢？
噓 black510113: 買東西沒交貨誰管你什麼理由啊 有工
→ black510113: 作過嗎….
推 ReeJan: 上面噓文的不是白癡就是中國受刑人
→ ReeJan: 原Po文寫清楚就夠了，無需浪費時間
→ ReeJan: 你講破嘴，白癡還是白癡
→ ReeJan: 支那仔還是支那仔
噓 LEBRON99: 好了啦 藉口一大堆 沒有就是沒有嘛 替党
→ LEBRON99: 找一堆藉口真是笑死人
噓 KComingYa: 你這些理由一大堆 但沒交機是事實 到
→ KComingYa: 時候真出事 誰負責？？？
推 rayonwu: 高調
推 Stunts: 2027就要開戰了，不要那麼可愛好不好
噓 kadolong: 屁話完了 請問是不是沒交機?
噓 cc1plus: 等戰機到貨了再打嗎?
噓 mron: 也有可能是F16V已經無法應付了，所以乾脆拖
噓 mron: 著，到時交付台灣無法研發的潛艦及核彈