推 dayuer: 嗯，你說的對，你說的都對。 223.137.152.90 12/12 08:22
→ win8719: 謝謝你知道我說的對 114.44.2.32 12/12 08:23
推 Napoleon313: 少子化議題去聽劉仲敬分析 我沒看過 180.218.42.102 12/12 08:24
→ Napoleon313: 有人比他講的更好更精準 結論和經濟 180.218.42.102 12/12 08:24
→ Napoleon313: 真的關係極小 是意識形態和社會結構 180.218.42.102 12/12 08:25
→ win8719: 教育阿 114.44.2.32 12/12 08:25
→ win8719: 經濟上來你教育就會上來~你的思想就跟 114.44.2.32 12/12 08:25
→ win8719: 以前不一樣 114.44.2.32 12/12 08:25
→ win8719: 所以我才會把經濟放在前面因為他會牽動 114.44.2.32 12/12 08:26
→ win8719: 後面的教育跟思想 114.44.2.32 12/12 08:26
推 sceleton: 有道理106.167.231.202 12/12 08:26
噓 dayuer: 新時代女性有讀書，有就業能力，跟男人有 223.137.152.90 12/12 08:26
→ dayuer: 議價權力，這是生育率下降的原因之一。簡 223.137.152.90 12/12 08:26
→ dayuer: 單說就是女權主義抬頭，直接打趴生育率^_ 223.137.152.90 12/12 08:26
→ dayuer: ^ 223.137.152.90 12/12 08:26
→ win8719: 所以樓上跟我說有啥不一樣嗎 114.44.2.32 12/12 08:27
→ win8719: 教育阿 114.44.2.32 12/12 08:27
→ a9563741: 生活好物質化不需要生吧？在來是草莮單 106.64.17.177 12/12 08:27
→ a9563741: 身多 106.64.17.177 12/12 08:27
→ a9563741: 一堆肥宅草那二次元桌布就是讓人看不懂 106.64.17.177 12/12 08:28
推 paunch: 不生過太爽，理性思考後就不想生了 27.52.38.176 12/12 08:28
→ dayuer: 女權主義抬頭、女人干政也是社會動盪不安 223.137.152.90 12/12 08:28
→ dayuer: 的因素之一 223.137.152.90 12/12 08:28
→ dayuer: 簡單說就是女人過太爽，社會就會越來越亂 223.137.152.90 12/12 08:29
推 paunch: 依樓上邏輯，男生如果薪水比女生低，是不 27.52.38.176 12/12 08:30
→ paunch: 是沒資格投票？ 27.52.38.176 12/12 08:30
推 Napoleon313: 生育率低有三大原因 一是無神論或世 180.218.42.102 12/12 08:30
→ Napoleon313: 俗主義 二是女權崛起 三是都市化和社 180.218.42.102 12/12 08:31
→ Napoleon313: 會原子化 180.218.42.102 12/12 08:31
推 york159: 對也不對，研究多顯示大家是有生育意願， 101.10.167.142 12/12 08:31
→ york159: 只是選擇不生。原因不是經濟太好，而是成 101.10.167.142 12/12 08:31
→ york159: 本太高。 101.10.167.142 12/12 08:31
這個成本看你要怎算囉
就像以前連養都養不起~生下來就要送人養也生
現在的話就要去規劃他大學畢業如何然後要學啥才藝阿加入啥夏令營阿
→ Napoleon313: 台灣是三件事全中 所以生育率非常慘 180.218.42.102 12/12 08:32
噓 dayuer: 連賺錢都賺輸女人，肯定判斷力差啊，這種 223.137.152.90 12/12 08:32
→ dayuer: 人有投票權才是災難好嗎？ 223.137.152.90 12/12 08:32
→ Napoleon313: 那研究不靠譜 絕對是取樣出問題 180.218.42.102 12/12 08:33
推 paunch: 教改後育兒成本大增，應該改回國編版+聯考 27.52.38.176 12/12 08:33
噓 dayuer: 教改不就垃圾党拼命改的？ 223.137.152.90 12/12 08:34
噓 dayuer: 女人顧著爽，誰要生孩子？女人總是怪東怪 223.137.152.90 12/12 08:36
→ dayuer: 西的就不怪自己XD 223.137.152.90 12/12 08:36
※ 編輯: win8719 (114.44.2.32 臺灣), 12/12/2025 08:38:37
※ 編輯: win8719 (114.44.2.32 臺灣), 12/12/2025 08:39:00
噓 dayuer: 所以妳生了沒？ 223.137.152.90 12/12 08:39
推 shirman: 我一直覺得很荒謬的是，很多人從小抱怨補 101.10.3.108 12/12 08:39
→ shirman: 習，結果同樣一群人對生小孩的規劃是:把 101.10.3.108 12/12 08:39
→ shirman: 還沒出生的小孩人生用補習排滿，然後再抱 101.10.3.108 12/12 08:39
→ shirman: 怨補習費好高，最後得出結論說生小孩好貴 101.10.3.108 12/12 08:39
→ shirman: 我不生了，超!級!好!笑! 101.10.3.108 12/12 08:39
→ papagenoyi: 難怪莮永遠是莮 1.160.26.211 12/12 08:40
→ papagenoyi: 看推文就知道，毒莮為什麼絕緣體 1.160.26.211 12/12 08:40
→ shirman: 30樓那位，研究顯示有結婚的都生2個，生 101.10.3.108 12/12 08:41
→ shirman: 育率低的主因是未婚而不是婚而不生。我看 101.10.3.108 12/12 08:41
→ shirman: 的調查貼在下面，你看的研究又是哪來的? 101.10.3.108 12/12 08:41
推 pandp: 因為沒要生就沒有太多結婚的必要了 111.254.32.24 12/12 08:44
推 dayuer: shirman說得好，有些個性差又低薪的女權 223.137.152.90 12/12 08:45
→ dayuer: 一把年紀嫁不掉，導致生育率變低也是的原 223.137.152.90 12/12 08:45
→ dayuer: 因之一。 223.137.152.90 12/12 08:45
→ pandp: 結婚扣掉合法生子的權利，大部分都是比較 111.254.32.24 12/12 08:45
→ pandp: 麻煩的義務 111.254.32.24 12/12 08:45
→ dayuer: 女權越抬頭，國家越動亂XD 223.137.152.90 12/12 08:45
推 shirman: dayuer，不要把我沒說的話塞我嘴裡，或是 101.10.3.108 12/12 08:48
→ shirman: 把你自己的話講得像是我說的一樣 101.10.3.108 12/12 08:48
→ shirman: 樓上，別看圖說故事啊，我另一篇文都有貼 101.10.3.108 12/12 08:58
→ shirman: 了 101.10.3.108 12/12 08:58
→ york159: 你截圖裡都有說到，大家不是不想生小孩， 101.10.167.142 12/12 08:59
→ york159: 而是因為沒結婚。這句話就是在說現在台灣 101.10.167.142 12/12 08:59
→ york159: 人還是有生育意願的啊，經濟和教育程度不 101.10.167.142 12/12 08:59
→ york159: 是主因。 101.10.167.142 12/12 08:59
→ york159: 你的圖表除了沒有遇到合適對象，其他都是 101.10.167.142 12/12 09:01
→ york159: 成本= =。我們在講的是同件事。 101.10.167.142 12/12 09:01
→ hlcian: 你的成本包含了什麼？請問 27.52.35.48 12/12 09:03
→ hlcian: 你說的有生育意願有沒有分男生女生去看？ 27.52.35.48 12/12 09:03
→ hlcian: 會不會男生比女生想生的明顯比較多？ 27.52.35.48 12/12 09:04
→ hlcian: 不要忘記有子宮能生的是女生 27.52.35.48 12/12 09:05
推 shirman: 我補充的圖不就有調查不婚原因? 「沒遇到 101.10.3.108 12/12 09:07
→ shirman: 對象」是最大主因 101.10.3.108 12/12 09:07
推 york159: 失去求學的機會是成本、放棄現在的生活是 101.10.167.142 12/12 09:09
→ york159: 成本、生活後的經濟壓力都是成本。至於男 101.10.167.142 12/12 09:09
→ york159: 女生育意願有沒有差異，我跟你說影響不大 101.10.167.142 12/12 09:09
→ york159: 你也不會相信。 101.10.167.142 12/12 09:09
→ york159: 他是複選啊大哥其他也要看啊 101.10.167.142 12/12 09:10
推 york159: 你繼續往下推，什麼叫「合適的結婚對象」 101.10.167.142 12/12 09:17
→ york159: ，如果你去看其他研究，不論男女，他都會 101.10.167.142 12/12 09:17
→ york159: 跟你說經濟穩定很重要。 101.10.167.142 12/12 09:17
推 shirman: 大哥，「擔心婚後經濟生活」跟其他選項是 101.10.3.108 12/12 09:17
→ shirman: 並列的，這也就代表其他選項已經跟經濟因 101.10.3.108 12/12 09:17
→ shirman: 素去關聯了，不要為了爭辯而重新詮釋調查 101.10.3.108 12/12 09:17
→ shirman: 結果好嗎？ 101.10.3.108 12/12 09:17
推 joe2: 你講的很接近源頭了，不錯喔 60.248.31.36 12/12 09:19
推 semicoma: 錯 你說的觀念影響生育態度 該是漸進的 108.54.194.156 12/12 09:19
→ semicoma: 只有生存條件快速變差 才會導致生育快速 108.54.194.156 12/12 09:20
→ win8719: 那來快速變差 114.44.2.32 12/12 09:21
→ win8719: 我都貼圖給你看了 114.44.2.32 12/12 09:21
→ semicoma: 減少 而這正是蔡英文不顧後果炒房而沒做 108.54.194.156 12/12 09:21
→ win8719: 你要說錯之前先看一下內文好嗎 114.44.2.32 12/12 09:21
→ win8719: 不要自己幻想 114.44.2.32 12/12 09:21
→ semicoma: 好資源重分配 導致晚上車的人難跟上 或 108.54.194.156 12/12 09:21
→ win8719: 然後自己狂打字 114.44.2.32 12/12 09:21
→ win8719: 陷入一個自己幻想世界 114.44.2.32 12/12 09:21
→ win8719: 不接受現實世界的資訊 114.44.2.32 12/12 09:22
→ semicoma: 是勉強跟上 身價看似上升了 但房貸佔每 108.54.194.156 12/12 09:22
→ win8719: 70年代之前每個生小孩都有房嗎 114.44.2.32 12/12 09:22
→ win8719: 所以你說的話 114.44.2.32 12/12 09:22
→ win8719: 根本是幻想出來的 114.44.2.32 12/12 09:22
→ win8719: 你懂嗎 114.44.2.32 12/12 09:22
→ semicoma: 要不然這無法解釋為什麼馬英九時期生育 108.54.194.156 12/12 09:22
→ win8719: 馬英九時期就在下降 114.44.2.32 12/12 09:23
→ semicoma: 率還逆勢往上 結果蔡上台突然就往下掉了 108.54.194.156 12/12 09:23
→ win8719: 那裡解釋不了 114.44.2.32 12/12 09:23
→ win8719: 還有馬英九時期房價上升最高 114.44.2.32 12/12 09:23
→ win8719: 你是不是不看數據單純幻想阿 114.44.2.32 12/12 09:23
→ win8719: 活在一個自己編小說的世界 114.44.2.32 12/12 09:23
→ semicoma: 也就是說 雖然你的觀點成立(我關注人口 108.54.194.156 12/12 09:24
→ win8719: 也就是說 114.44.2.32 12/12 09:24
→ win8719: 你的想法單純不看數據 114.44.2.32 12/12 09:24
→ win8719: 單純幻想出來 114.44.2.32 12/12 09:24
→ win8719: 還馬英九時期房價沒長 114.44.2.32 12/12 09:25
→ semicoma: 議題十幾年) 但不是這樣直接套在台灣遇 108.54.194.156 12/12 09:25
→ win8719: 馬英九時期是房價長很高~經濟最爛的時刻 114.44.2.32 12/12 09:25
→ semicoma: 到的問題上 108.54.194.156 12/12 09:25
→ win8719: 所以你的觀點沒有啥可參考性 114.44.2.32 12/12 09:25
→ win8719: 單純幻想編出來的小說 114.44.2.32 12/12 09:25
→ win8719: 有啥參考性 114.44.2.32 12/12 09:25
→ win8719: 還有一點就是~你是不是都不管別人怎說 114.44.2.32 12/12 09:26
→ win8719: 現實世界方式啥事 114.44.2.32 12/12 09:26
→ win8719: 只是一味的在幻想世界編故事? 114.44.2.32 12/12 09:26
→ york159: 我講的一直都是成本啊，為了結婚要付出的 101.10.167.142 12/12 09:26
→ york159: 代價和為了生小孩要付出的代價，在台灣脈 101.10.167.142 12/12 09:26
→ york159: 絡中是相近的，結婚就是為了生小孩，數據 101.10.167.142 12/12 09:26
→ york159: 也證明這件事。 101.10.167.142 12/12 09:26
→ york159: 你認為結婚率低是少子化原因。我就跟你說 101.10.167.142 12/12 09:26
→ york159: ，結婚率低已經是結果了。原因在於前期成 101.10.167.142 12/12 09:26
→ york159: 本太高，找對象要成本、交往要成本、結婚 101.10.167.142 12/12 09:26
→ york159: 也要成本。不管一個人卡在哪個地方，結果 101.10.167.142 12/12 09:26
→ york159: 就是沒結婚，然後不生小孩。 101.10.167.142 12/12 09:27
推 cttw19: 還有在東亞外來移民比較少 像歐洲都是穆223.139.168.184 12/12 09:27
→ cttw19: 斯林在撐 （對極右翼反移民的支持者來說223.139.168.184 12/12 09:27
→ cttw19: 東亞區域是理想國）223.139.168.184 12/12 09:27
噓 yorkee88g: AZ們的台勞在搶月嫂是怎麼回事？ 101.3.46.73 12/12 09:34
→ xjruru0403: 你說的也是一個合理的觀點，但還是要 42.70.126.76 12/12 09:35
→ xjruru0403: 想些辦法解決或改善這個問題 42.70.126.76 12/12 09:35
推 dragonjj: 要我說就女權提升不想承擔義務ㄧㄣ ㄨ 1.162.130.253 12/12 09:38
→ dragonjj: ㄟ ㄋㄢ ㄉㄜ 1.162.130.253 12/12 09:38
→ dragonjj: 因為男生只付錢不夠更何況一堆男的連錢 1.162.130.253 12/12 09:39
→ dragonjj: 都付不出來 1.162.130.253 12/12 09:39
→ Arashi0731: 現在未婚的人太多了，主要是現代人比223.138.178.105 12/12 09:42
→ Arashi0731: 較自我，不願意去遷就別人，經濟其實223.138.178.105 12/12 09:42
→ Arashi0731: 只是理由而已223.138.178.105 12/12 09:42
→ Arashi0731: 不過，這跟黨整天提倡的進步價值也有223.138.178.105 12/12 09:43
→ Arashi0731: 一點關係，呵呵，某黨支持者女性佔很223.138.178.105 12/12 09:43
→ Arashi0731: 多數不是？223.138.178.105 12/12 09:43
推 iamgodisme: 下降是正常的 但降到最低是不正常的 49.217.123.66 12/12 10:01
→ iamgodisme: 科技業收入高也肯生 不一定像舊時代 49.217.123.66 12/12 10:01
→ iamgodisme: 肯生超過2個 但平均至少都一個起跳 49.217.123.66 12/12 10:01
→ iamgodisme: 其他行業有這種情況？有能力的早生了 49.217.123.66 12/12 10:01
→ iamgodisme: 沒能力的才會在那邊扯追求生活品質 49.217.123.66 12/12 10:01
→ iamgodisme: 、扯人口密度、扯女權，事實上就是只 49.217.123.66 12/12 10:01
→ iamgodisme: 有收入高、有能力的人能生肯生 台灣 49.217.123.66 12/12 10:01
→ iamgodisme: 經濟靠科技業拉起來但並沒有擴散到各 49.217.123.66 12/12 10:01
→ iamgodisme: 行各業 房價物價齊漲薪水沒漲的情況 49.217.123.66 12/12 10:01
→ iamgodisme: 才會讓現代人悲觀不肯生 49.217.123.66 12/12 10:01
https://i.meee.com.tw/Wc3P8Si.jpg
噓 pinkgun: 但台灣是世界最低喔 42.70.125.6 12/12 10:05
推 xxivz102: 所以為啥生育率是世界倒數第一呢 60.250.76.122 12/12 10:09
→ j198811: 同意你說的，但很多國家的教育也不差啊 42.73.72.183 12/12 10:14
→ j198811: ，但我們就是墊底的名次 42.73.72.183 12/12 10:14
→ Mimmature: 國民黨下台人民對未來有希望就會多生 1.160.170.28 12/12 10:15
推 cttw19: 8+9更會生呀 人家才不管有錢沒錢223.139.168.184 12/12 10:15
推 falcon11: 倒數第一代表經濟最好教育最高 114.42.192.187 12/12 10:16
到數第一並不代表經濟最好
還是跟教育觀念有關
※ 編輯: win8719 (114.44.2.32 臺灣), 12/12/2025 10:18:38
噓 linein: 都墊底了，政府還不思改進，搞大罷免就會 27.51.113.23 12/12 10:18
→ linein: 生喔 27.51.113.23 12/12 10:18
※ 編輯: win8719 (114.44.2.32 臺灣), 12/12/2025 10:19:09
→ linein: 你弄個政策出來，1-12歲國家養很難嗎 27.51.113.23 12/12 10:19
→ win8719: 12歲以後你就當別人不會思考了嗎 114.44.2.32 12/12 10:19
→ win8719: 還有1-12歲的國家養是怎樣養法了 114.44.2.32 12/12 10:19
→ win8719: 都這樣簡單~各國生育率馬上可以提高了 114.44.2.32 12/12 10:20
→ linein: 你的論述不就跟教育觀念有關跟錢也有關 27.51.113.23 12/12 10:20
→ win8719: 錯 114.44.2.32 12/12 10:20
→ win8719: 是經濟上來~教育也會上來 114.44.2.32 12/12 10:20
→ win8719: 然後教育觀念 影響到現在人的想法 114.44.2.32 12/12 10:21
→ linein: 多少薪水以下，每月一個小孩補助多少 27.51.113.23 12/12 10:21
→ win8719: 所以了一樣會思考12歲以後阿 114.44.2.32 12/12 10:21
→ win8719: 如果你的這做法真得有效早解決了 114.44.2.32 12/12 10:21
→ win8719: 還是12歲以後小孩父母都不用負擔了? 114.44.2.32 12/12 10:22
→ win8719: 然後現在人也有享樂主義在的 114.44.2.32 12/12 10:22
→ linein: 娛樂活動高不就占到養小孩的錢，就是錢只 27.51.113.23 12/12 10:24
→ linein: 夠自己享樂，不然其他國家搞這政策是在搞 27.51.113.23 12/12 10:24
→ linein: 毛啊，台灣墊底就是事實 27.51.113.23 12/12 10:24
→ xulzj524: 笑死 220.133.154.96 12/12 10:35
→ xulzj524: 韓國生育率本來跟我們一樣慘甚至比我們 220.133.154.96 12/12 10:35
→ xulzj524: 慘 220.133.154.96 12/12 10:35
→ xulzj524: 然後他們現在政府砸大錢補貼生育社會福 220.133.154.96 12/12 10:35
→ xulzj524: 利 220.133.154.96 12/12 10:35
→ xulzj524: 然後生育率就長上來了 220.133.154.96 12/12 10:35
→ xulzj524: 所以生育率跟養育成本社會福利有很大的 220.133.154.96 12/12 10:35
→ xulzj524: 關係 220.133.154.96 12/12 10:35
→ xulzj524: 不過齁 220.133.154.96 12/12 10:35
→ xulzj524: 要凹說韓國跟台灣不一樣也是可以啦～ 220.133.154.96 12/12 10:35
推 BanaRepublic: 沒錯 生育率低是生活水準高的伴隨作 223.137.69.14 12/12 12:04
→ BanaRepublic: 用 223.137.69.14 12/12 12:04
推 dnkofe: 根據這篇理論，韓國經濟往下滑了，所以生 223.141.55.202 12/12 12:24
→ dnkofe: 育拉上來了，其實算吻合 223.141.55.202 12/12 12:24
推 grafan: 說真的就一堆生了後悔的羨慕不婚不生快樂 78.245.129.92 12/12 17:42
→ grafan: 一生的人開始獵巫 身邊太多結完婚生完小孩 78.245.129.92 12/12 17:42
→ grafan: 不是離婚就是後悔生孩子的人 然後把這種罪 78.245.129.92 12/12 17:42
→ grafan: 惡感轉嫁到不婚不生的人 78.245.129.92 12/12 17:43