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這就好像一群精密機械學家, 在討論如何在產品輸送帶上剔除空包裝。 因為在產品裝填、換線的過程中, 難免會產生沒有內容物的包裝。 於是,這群精密學家開始研發各種方案: 重量偵測、外形偵測,甚至連味道偵測都想到了。 但老闆同時要求嚴格的成本控制, 於是學家們紛紛表示: 在這樣的成本限制下,技術上做不到。 直到有一天, 一位資深領班默默地搬來一台電風扇, 問題就這樣被解決了。 這個故事說的不是誰比較聰明, 而是不同位置、不同背景的人,看見的問題本來就不一樣。 也正因如此,大法官在做出影響整個社會的判斷時, 才需要來自法律、行政、實務、技術、經濟、社會 等各種不同領域的專家意見。 不是因為憲法專精法官不專業,而是因為真正複雜的問題, 不會只存在於單一專業的視角之中。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.164.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1766255325.A.0D6.html
laladiladi: 對啊 怎麼都是學法的當大法官 離譜 101.9.53.213 12/21 02:30
dreamdds: 蛤 111.83.5.253 12/21 02:35
那3位大法官看不起電風扇 專業傲慢 覺得電風扇不是精密儀器 ※ 編輯: chal (1.170.164.2 臺灣), 12/21/2025 02:39:31
laladiladi: 現在要說那五個是電風扇喔 101.9.53.213 12/21 02:40
laladiladi: 會不會太狠了 101.9.53.213 12/21 02:40
pandp: 但其實這是無塵室包裝要求潔淨度,所以專家 111.254.35.24 12/21 02:41
pandp: 想不出方案,然後工廠領班用台菜市場工業 111.254.35.24 12/21 02:41
pandp: 扇破壞了整條產線 111.254.35.24 12/21 02:41
不是啊 資深領班怎麼可能不懂 無塵室 會被電風扇吹出灰塵 這邏輯怪怪的吧
george00799: 只要達成目的 不合法又沒差 49.214.2.29 12/21 02:42
pandp: 客戶稽核發現現場落塵和靜電完全不合規定, 111.254.35.24 12/21 02:43
pandp: 以後產出根本沒客戶信任 111.254.35.24 12/21 02:43
不要硬凹了 無塵室 不該有落塵 這是環境工程師的包 不要拿A的問題來答B
Sinreigensou: 爛比喻 49.218.146.220 12/21 02:44
※ 編輯: chal (1.170.164.2 臺灣), 12/21/2025 02:46:15
pandp: 資深領班這麼懂產線,那台積電請研發工程師 111.254.35.24 12/21 02:44
pandp: 幹嘛,大肆招募領班就好了 111.254.35.24 12/21 02:44
skyyo: 你這種說法就最後可以推導戒嚴就是最好的解 27.247.101.136 12/21 02:47
skyyo: 決方案 27.247.101.136 12/21 02:47
你這種說法就好像戒嚴自始就不該存在一樣 如果自始不該存在 那為什麼會有戒嚴的必要呢 如果有戒嚴 就代表在某種情況下需要他 ※ 編輯: chal (1.170.164.2 臺灣), 12/21/2025 02:49:47
pandp: 本來沒灰塵,領班拿台大門保全正在吹的破 111.254.35.24 12/21 02:48
pandp: 舊電風扇進來就破壞了還沾沾自喜 111.254.35.24 12/21 02:48
skyyo: 既然違憲判在野有效 戒嚴殺藍白國民更有效 27.247.101.136 12/21 02:48
如果藍白是忠誠的反對黨 那當然不該使用 但如果不是且情況緊急時 該用就用 立院奪權 本質就是政變 還好有大法官擋下來 ※ 編輯: chal (1.170.164.2 臺灣), 12/21/2025 02:54:26
kinmengon: 還要去找出一台零灰塵的舊電風扇,甚 110.28.48.5 12/21 02:56
kinmengon: 至要專門無塵室產線造出的無塵電風扇 110.28.48.5 12/21 02:56
kinmengon: ,原po要確耶!這能當一個解法? 110.28.48.5 12/21 02:56
kinmengon: 那位資深領班到底是搞破壞還是在搞笑 110.28.48.5 12/21 02:58
kinmengon: ? 110.28.48.5 12/21 02:58
無塵室本來就有自己的電風扇了 AI: FFU(Fan Filter Unit,風機過濾機組)
efaye: 電風扇是獨裁牌的,他的意思是這樣101.138.147.197 12/21 02:58
※ 編輯: chal (1.170.164.2 臺灣), 12/21/2025 03:00:27
efaye: 獨裁也是個辦法,但下場怎麼樣,歷史演過101.138.147.197 12/21 03:00
efaye: 很多次給你看了101.138.147.197 12/21 03:00
2028如果還可以選舉 就說明賴不是獨裁了 對吧? ※ 編輯: chal (1.170.164.2 臺灣), 12/21/2025 03:01:38
efaye: 我只能說要這樣搞,賴最好祈禱到時候軍隊101.138.147.197 12/21 03:03
efaye: 會聽他的101.138.147.197 12/21 03:03
efaye: 最近一次聽到為了國家安全所以必須採取非101.138.147.197 12/21 03:04
efaye: 常措施的事,是不是好像在韓國啊101.138.147.197 12/21 03:05
如果像韓國那樣 當然會失敗 但別忘了中國一直在台灣汗毛旁邊繞戰機 然後台灣有不小射飛彈打到漁船的紀錄 所以台灣如果不小心射下中國戰機 這樣軍方會聽賴的吧 像賴這種個性 中國戰機最好遠離台灣 才比較不會被迫捲入不想捲入的台灣政局 ※ 編輯: chal (1.170.164.2 臺灣), 12/21/2025 03:07:42
Strangenut: 其實我2019年就聽藍的說過 59.126.113.139 12/21 03:05
Strangenut: 2020蔡英文當選以後就沒選舉了 59.126.113.139 12/21 03:05
Strangenut: 同一招又拿出來用而已 59.126.113.139 12/21 03:05
Strangenut: 其實最想沒收選舉的是kmt 59.126.113.139 12/21 03:05
kinmengon: 那2028再辯吧!能百分百相信賴賴的 看 110.28.48.5 12/21 03:05
kinmengon: 到那一年時剩幾趴 110.28.48.5 12/21 03:05
kinmengon: 還是全部都只能變啞巴 大家都不能發聲 110.28.48.5 12/21 03:06
kinmengon: ,只能聽聖意 不能自己的想法 110.28.48.5 12/21 03:06
jim543000: ffu是裝給迴風的 不要再凡事問ai了好 114.45.78.110 12/21 03:06
jim543000: 嗎 114.45.78.110 12/21 03:06
反正有風就可以讓空包裝現形嘛
Strangenut: 藍白那種嘴臉你們還能百分百相信我覺 59.126.113.139 12/21 03:06
Strangenut: 得比較搞笑 59.126.113.139 12/21 03:06
Strangenut: 故意癱瘓政府+貪污無罪都看不到也很厲 59.126.113.139 12/21 03:06
Strangenut: 害 59.126.113.139 12/21 03:06
Strangenut: 基本政治倫理道德都沒有了還能有什麼 59.126.113.139 12/21 03:07
Strangenut: 信任? 59.126.113.139 12/21 03:07
Strangenut: 看看花蓮吧、連重建預算都給你編0元 59.126.113.139 12/21 03:08
Strangenut: 屌不屌? 59.126.113.139 12/21 03:08
kinmengon: 其實硬把白推向藍 結合在一起的,是你 110.28.48.5 12/21 03:08
kinmengon: 們偉大的柯總召,是你們賴意志 110.28.48.5 12/21 03:08
說真的 柯文哲誰敢跟他合作 他那嘴臉是怎麼對待小英恩人的 用賴鐵頭滅掉民眾黨 值得啦 就算賴因此名聲變差 也是值得
efaye: 國家動蕩社會會不安對立,絕對是領導人的101.138.147.197 12/21 03:08
efaye: 鍋,這個他賴不掉,他說過的話有件事還沒101.138.147.197 12/21 03:08
efaye: 做,“打掉雜質”,鳥鳥們你們等著看吧,101.138.147.197 12/21 03:08
efaye: 到時候就別哭101.138.147.197 12/21 03:08
※ 編輯: chal (1.170.164.2 臺灣), 12/21/2025 03:11:17
jim543000: 媽的 看到非半導體產業在那班門弄斧 114.45.78.110 12/21 03:08
我的例子有哪句話說是半導體 丟猴才這樣 ※ 編輯: chal (1.170.164.2 臺灣), 12/21/2025 03:12:14
jim543000: ffu下面是hepa 主要功能不是他媽的風 114.45.78.110 12/21 03:12
jim543000: 扇 是用風壓將fab空氣壓入迴風道形成循 114.45.78.110 12/21 03:12
jim543000: 環 114.45.78.110 12/21 03:12
那會不會讓室內有風嘛 只要室內有風 空包裝與非空包裝就會產生不同的動作嘛
kinmengon: 誰敢跟他合作?所以只有藍敢?你們是 110.28.48.5 12/21 03:12
kinmengon: 衰仔就你們不敢? 110.28.48.5 12/21 03:12
※ 編輯: chal (1.170.164.2 臺灣), 12/21/2025 03:13:50
jim543000: 還吹出風讓空包現形勒 有去hepa下面站 114.45.78.110 12/21 03:12
jim543000: 過嗎 114.45.78.110 12/21 03:12
那要看我例子裡是什麼包裝材質 ※ 編輯: chal (1.170.164.2 臺灣), 12/21/2025 03:14:59
jim543000: 家用電風扇低速大概1m/s ffu風機大概只 114.45.78.110 12/21 03:15
jim543000: 有1/3拉 ai問不到嗎 114.45.78.110 12/21 03:15
這是我的例子 是我的神之領域 只要我沒說是什麼產品 什麼包裝材質 你是鬥不過我的 ※ 編輯: chal (1.170.164.2 臺灣), 12/21/2025 03:16:32
jim543000: 問ai 笑死 欠打臉 114.45.78.110 12/21 03:17
你的例子正好說明為什麼要讓不同領域的人一起看問題 你看你的盲點就是 一看到無塵室就認定是半導體 但其實根本沒人提到半導體 立刻犯錯被打臉 ※ 編輯: chal (1.170.164.2 臺灣), 12/21/2025 03:20:37
kinmengon: 傻鳥大概認為會轉的都有電風扇功能, 110.28.48.5 12/21 03:18
kinmengon: 所以補習班裡教憲法的也是大宗師等級 110.28.48.5 12/21 03:18
kinmengon: 能比擬大法官的學問 110.28.48.5 12/21 03:18
efaye: 我知道你要表達什麼,但是你搞錯了,在你 223.138.100.38 12/21 03:20
efaye: 的例子裡,你把電風扇改成火箭推進器就知 223.138.100.38 12/21 03:20
efaye: 道大家在擔心的是什麼了,不按規則來的後 223.138.100.38 12/21 03:20
efaye: 果你恐怕承受不起 223.138.100.38 12/21 03:20
這世界是不可能不犯錯的 重點其實不是犯錯 而是犯錯後仍可以順利運轉的機制 建議你去看反脆弱 說實話大法官的判決也是可以推翻的 後面的大法官可以推翻前面的大法官 ※ 編輯: chal (1.170.164.2 臺灣), 12/21/2025 03:25:48
jim543000: ffu就是半導體廠專用的 這不是你自己寫 114.45.78.110 12/21 03:24
jim543000: 的?"無塵室本來就有自己的電風扇了 AI 114.45.78.110 12/21 03:24
jim543000: : FFU" 還是這段話是十分鐘前的你寫 114.45.78.110 12/21 03:24
jim543000: 的 不是現在的你 114.45.78.110 12/21 03:24
jim543000: 真的是欠打臉 算你運氣差 剛好遇上拎杯 114.45.78.110 12/21 03:26
jim543000: 專業的 還不把青鳥甩到臉腫腫 114.45.78.110 12/21 03:26
不要這樣 很丟臉 我的例子沒提到半導體與無塵室 但推文有人提無塵室 所以我有順著無塵室講下去 但無塵室不等於半導體 這是邏輯問題 ※ 編輯: chal (1.170.164.2 臺灣), 12/21/2025 03:28:21
hsiung9: 客戶稽核 被電爆 抽單 年底評比全墊底 114.137.27.241 12/21 03:26
hsiung9: 部門全拉掉解散 114.137.27.241 12/21 03:26
efaye: 看來你有在反省,希望賴過兩天能收回他犯 223.138.100.38 12/21 03:28
efaye: 的錯,可喜可賀 223.138.100.38 12/21 03:28
等藍朝小 綠野大時 當時的大法官可以推翻現在的大法官啊 我就問一個問題 如果賴清德就是不提名藍白想要的大法官 一路用副署權 那才是真的接近獨裁 所以司法院現在是在救憲政 而且這種司法院擴大自救權 才是具備反脆弱的系統 你愈搞我司法 我司法會愈大 你不搞我司法 我司法就不動 這樣的反脆弱性 才可以保護憲政機制的順暢 那3名大法官為了逼賴提名藍白大法官 反而介入政治 司法院的運作 難道要因為不同總統有不同作為嗎 如果賴就是堅持總統的提名權 難道憲法法庭要因為賴的堅持與立院的堅持而癱瘓嗎 何況阿扁被搞過 答應大法官的比例 最後只過藍的 大法官如果因為不同總統而有不同處理方式 那反而過於政治 ※ 編輯: chal (1.170.164.2 臺灣), 12/21/2025 03:41:25
jim543000: ffu的spec拎杯早就背熟 不管你是用在 114.45.78.110 12/21 03:35
jim543000: 哪的無塵室 都離不開四種spec啦 業界規 114.45.78.110 12/21 03:35
jim543000: 範懂嗎 青鳥 114.45.78.110 12/21 03:35
jim543000: 不管是哪種 功能都不會像你幻想中的電 114.45.78.110 12/21 03:36
jim543000: 風扇吹空包 到底哪來的自信跟我辯論 114.45.78.110 12/21 03:36
你懂ffu 好 我假設你懂 那你懂所有在無塵室生產的產品與包裝嗎 你先去搞懂再來裝專家 所以我們需要各種不同領域的人來看問題的不同角度 ※ 編輯: chal (1.170.164.2 臺灣), 12/21/2025 03:44:15
Skydier: 智商跟id長度差不多 1.170.74.17 12/21 03:45
你的id好像也沒有長多少 ※ 編輯: chal (1.170.164.2 臺灣), 12/21/2025 03:45:52
lien0972: 你先問問五位看得起電風扇的大法官對天 111.242.132.19 12/21 03:49
lien0972: 燈大會找一堆跨領域人士協商認不認同再 111.242.132.19 12/21 03:49
lien0972: 說 還是又個案雙標惹 111.242.132.19 12/21 03:49
efaye: 這不就變人治了嗎?法有bug,國家運作不下 223.138.100.38 12/21 03:50
efaye: 去,最後就會坐下來協商看怎麼把bug修掉, 223.138.100.38 12/21 03:50
efaye: 而不是因為有bug所以我可以先不遵守,那這 223.138.100.38 12/21 03:50
efaye: 樣你不遵守我也不遵守,大家就來比拳頭是 223.138.100.38 12/21 03:50
efaye: 嗎?文明點好嗎不要動不動就翻桌 223.138.100.38 12/21 03:50
efaye: 我懷疑賴根本故意的,因為這樣下去最後就 223.138.100.38 12/21 03:53
efaye: 是內戰,對岸正愁沒有正當理由,現在白白 223.138.100.38 12/21 03:53
efaye: 送給他,賴根本間諜嘛 223.138.100.38 12/21 03:53
正好相反 你的作法才是人治 協商就是喬 就是幾個人講好 真正的靠制度 反而是要考慮極端情況 例如 堅持自己憲法提名權的總統 vs 堅持自己同意權的立院 當兩方火車對撞 仍然有解決機制的制度 那才是制度 那才叫非人治 今天去改變這個平衡的 其實是立院 舊大法官也不是賴提名的 其實大法官也是讓事情回到原點而平衡 並沒有奪走立院的同意權 ※ 編輯: chal (1.170.164.2 臺灣), 12/21/2025 03:59:10
q347: 電風扇幾奈米? 211.78.38.187 12/21 03:54
Neferupito: 你說的案例如果成立 也會是研究人員先 223.141.197.7 12/21 04:00
Neferupito: 想到而不會等到領班 還是你是想酸五個 223.141.197.7 12/21 04:00
Neferupito: 大法官只是領班等級? 223.141.197.7 12/21 04:00
b2003144: Root cause 不解決 用有問題的方法解決 101.12.162.209 12/21 04:05
b2003144: 眼前發生的問題 最後就是一堆屎山代碼 101.12.162.209 12/21 04:05
b2003144: 遲早崩潰 101.12.162.209 12/21 04:05
Qpera: 狗屎比喻 61.218.132.193 12/21 04:06
efaye: 你自己都不遵守新的制度甚至連舊制度都不 223.138.100.38 12/21 04:08
efaye: 鳥了,然後還不准其他人翻桌?話都給你說 223.138.100.38 12/21 04:08
efaye: 好了 223.138.100.38 12/21 04:08
大法官遵守的是憲法而不是制度 總統與立院爭執 大法官在旁邊裁判 看不介入 但現在立院為了逼總統 一刀刺向大法官 大法官有人覺得要擋刀 有人覺得不要擋刀 問題是擋可以解決還是不擋可以解決 你不能寄望賴清德會可憐大法官而答應立院的要求 賴也可以很高興從此沒有大法官而為所欲為 用副署權一路幹到底 讓刀刺向大法官是解決不了問題的 萬一是傅崑萁當總統 他給你用副署權一路硬幹怎麼辦 所以大法官死了 不得不用副署權 大法官活了 也還是比用副署權更好 ※ 編輯: chal (1.170.164.2 臺灣), 12/21/2025 04:15:20
efaye: 真的要運作順暢,你賴可以自動讓出提名權 223.138.100.38 12/21 04:15
efaye: 啊,怎麼不做呢? 223.138.100.38 12/21 04:15
賴就不要啊 憲法給他提名權 兩方互不相讓是事實 所以司法院要因此束手無策嗎 我假設一個情況是反過來的 傅崑萁當總統 他就一路故意提名自己老婆兒子當大法官 立院也不是故意叨難 但實在他老婆兒子 沒資格當大法官 但傅就用這理由 因為沒有大法官可以運作 傅改用副署權來否決立院的三讀法案 所以你這樣還要堅持 大法官不能自救嗎
Scion: 有沒有無塵室空氣流動就會變成有塵的八卦 98.57.40.48 12/21 04:15
※ 編輯: chal (1.170.164.2 臺灣), 12/21/2025 04:19:23
hsiung9: 這五個大神官要說新法違憲 結果自己踩在 114.137.27.241 12/21 04:21
hsiung9: 違反舊法的規定上 114.137.27.241 12/21 04:21
k44754: 不愧是 32:0的政黑 39.14.9.66 12/21 04:45
horse2819: 這是什麼神奇比喻... 223.141.125.32 12/21 04:57
audic: 違哪個舊法要不要說說 36.228.64.40 12/21 05:37
audic: 倒是有不少法官學者要檢討迴避的三個大法官 36.228.64.40 12/21 05:37
godwind7: 聽起來很像館長燒肉的無塵室 42.72.63.19 12/21 06:36
tn601374: 等選舉結果吧 逼宮萊爾才是好戲 36.224.195.237 12/21 07:26
pzlmh: 32:0還再妄想 哈哈 明年繼續 101.10.246.108 12/21 07:29
hsiung9: 哪來迴避? 114.137.27.241 12/21 07:40
turndown4wat: https://reurl.cc/lapXvj 223.137.36.199 12/21 07:48
turndown4wat: 法白這不是來了? 223.137.36.199 12/21 07:48
hsshkisskiss: 我是覺得你需要去看醫生 或是向警察 219.70.203.39 12/21 07:53
hsshkisskiss: 局備案 219.70.203.39 12/21 07:53
neao: 整篇就是想嘗試想找出一個理由讓這五個大法 223.139.92.222 12/21 08:00
neao: 官的行為合法化,無塵室用電風扇論真的笑死 223.139.92.222 12/21 08:00
neao: ,你以為無塵室用的電風扇都沒有規範和標準 223.139.92.222 12/21 08:00
neao: 嗎?,符合規範和標準的設備才能被使用,符 223.139.92.222 12/21 08:00
neao: 合法律的大法官裁定才能服眾,難怪會32:0, 223.139.92.222 12/21 08:00
neao: 見識了! 223.139.92.222 12/21 08:00
hulu63: 雖然同意原po觀點,但是最好不要透過比喻 42.73.127.88 12/21 08:47
hulu63: 的方式來陳述。到最後大家都比喻來比喻去 42.73.127.88 12/21 08:47
hulu63: ,什麼無塵室的比喻都出來了,已經不是在 42.73.127.88 12/21 08:47
hulu63: 討論原本的問題了。 42.73.127.88 12/21 08:47
legendofme: 廢文 101.9.97.54 12/21 08:56
yomo2: 解釋的不錯啊 真虧你有耐心 36.232.138.6 12/21 09:16
whiteflora6: 所以5 > 6 ? 61.227.36.234 12/21 09:21
ihfreud: 說個笑話 我有道理 你卻當我電風扇 所以 1.161.180.27 12/21 09:29
ihfreud: 排除你 1.161.180.27 12/21 09:29
Shower360: 常覺得青鳥有一大堆天馬行空卻邏輯崩 1.160.11.44 12/21 09:48
Shower360: 潰的錯亂比喻,是不是一種無意識下欺 1.160.11.44 12/21 09:48
Shower360: 騙自己的心理防禦機制。 1.160.11.44 12/21 09:48
jimhall: 這種嘴砲 ai也會 想亂搞找理由而已 101.9.235.150 12/21 09:52
jimhall: 根本沒討論價值 101.9.235.150 12/21 09:53
fred7698: 腦殘塔綠班是不是不知道不符合安規的東 49.216.20.228 12/21 10:09
fred7698: 西連賣都賣不了 49.216.20.228 12/21 10:09
ocwandu: 資深領班可能是老闆的人不一定懂好嗎這 223.140.16.185 12/21 10:51
ocwandu: 種土法煉鋼有學歷專業的還真想不到 223.140.16.185 12/21 10:51
cy0406: 上一篇才被醫生點名舉例開刀被打歪臉.. 116.59.222.33 12/21 10:52
Xicekama: 你的論點講白就是現在裁判都我的人我爽118.231.192.143 12/21 11:01
Xicekama: 怎樣就怎樣 規則書也可以不用管 真的是118.231.192.143 12/21 11:01
Xicekama: 很民主的思想118.231.192.143 12/21 11:01
emptylife3: 你比喻的非常好,但我不是這方面的專 1.34.241.16 12/21 11:10
emptylife3: 業,所以不會接受領班的電風扇,因為 1.34.241.16 12/21 11:10
emptylife3: 會造成什麼問題我根本不知道,就像有 1.34.241.16 12/21 11:10
emptylife3: 一天你要去開刀,人體跟法律一樣是多 1.34.241.16 12/21 11:10
emptylife3: 麽複雜且精密的系統,你會願意接受旁 1.34.241.16 12/21 11:10
emptylife3: 邊護理師的方案而不是你的主治醫師嗎 1.34.241.16 12/21 11:10
emptylife3: ? 1.34.241.16 12/21 11:10
drunk0102: 超癱 39.10.72.212 12/21 11:54
Hgsmile: 電風扇真的不能出現在無塵室,不懂不要亂223.139.189.138 12/21 12:09
Hgsmile: 凹223.139.189.138 12/21 12:09