Re: [討論] 排除三位大法官

[luciffar (大法官變雜質被賴皮打掉)]

今天不是誰排誰的問題

是反對獨裁 人數太少代表性不足

真正該解決問題的是總統必須提出三黨認可的人選

補足人數這樣才對





憲法法庭為什麼要規定最低出席人數

「最低出席人數」就是憲法法庭用來防止披著法律外衣的獨裁。

 因為憲法法庭不是在辦行政業務，而是在「代全體人民解釋憲法、否定或確認國家權力
」
這種權力太大，大到如果不設門檻，就會出事。


Q1.

憲法法庭權力過大這跟「獨裁」到底有什麼關係？
沒有最低出席人數，會發生什麼？

A1.
 獨裁最愛的三件事：
    1. 減少參與者
    2. 控制能到場的人
    3. 用程序合法包裝實質專斷

如果憲法法庭可以：
    ‧ 人數不足照樣開庭
    ‧ 人不夠還是照樣判決

那實務上就會變成：
「只要讓『聽話的大法官』到齊，就能用憲法之名做任何事」
這不是假設，歷史上真的發生過（威權國家常見套路）。

所以民主國家的邏輯是反過來的

>>>>>>>>>>> 程序正義比結論重要<<<<<<<<<<<<


寧可：
    ‧ 判決延宕
    ‧ 案件暫時卡住
也不要：
    ‧ 少數人快速裁決
    ‧ 讓「憲法」變成統治者的工具


憲法法庭規定最低出席人數，不是為了效率，而是為了防止少數人用憲法之名行使獨裁；

代表性不足的裁判，不叫司法審查，只是權力僭越！

※ 引述《joy830 (joy)》之銘言：
: 我韓粉
: 好奇一個問題，
: 假設五位大法官排除三位大法官是可以的
: 那三位大法官能不能排除五位大法官
: 還是現在大法官因應特殊情況，藍白惡搞，變成多數決
: 只能五排三，不能三排五
: -----
: Sent from JPTT on my Vivo V2246.

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1766421830.A.146.html
推 pandp: 其實這種問題本來就該政治解決，結果不用政
→ pandp: 治解決搞到五個大法官違法瞎掰也得硬開解套
→ luciffar: 這串討論藍綠仔都在惡鬥把雙方推向獨裁
→ sonatafm2: 立法院麻柯表現的跟多數黨黨鞭一樣 誰
→ sonatafm2: 要跟他協商啊
→ luciffar: 感覺國民的民主素養真的是有待提升啊
→ luciffar: 這真的不是良好的民主精神
→ luciffar: 就只是在互相報復而已
→ sonatafm2: 笑死 在野獨裁喔 你乾脆賴給馬囧好了
→ luciffar: 先把人補滿 這樣做出的判決才足以服眾
→ luciffar: 匆匆忙忙開會做出的獨裁判決非常脆弱
→ luciffar: 留在史冊上讓人看笑話而已
→ sonatafm2: 這次的判決就是標準的憲政危機 賴皮德
→ sonatafm2: 繼續頭鐵下去就是憲政崩壞 原來台獨是
→ sonatafm2: 這要搞的啊
→ luciffar: 人少他比較好控制 這就是獨裁者的盤算
→ sonatafm2: 這個判決開了最壞的惡例 當家的現在擺
→ sonatafm2: 明鬧事給國民看
→ luciffar: 所以才故意不提人 直接開會
→ luciffar: 這五個其實有一個也有點問題早晚被打掉
→ luciffar: 將來可能只剩下四個更純!更好控制!
→ sonatafm2: 總之現在就是置板凳吃雞排珍奶看戲 看
→ sonatafm2: 誰被抓去關
→ luciffar: 小粉綠要民主就趕快逼你家賴皮提人選吧
推 YOLULIN1985: 的確在互相報復沒錯，兩邊都要對方退
→ YOLULIN1985: 到底，無解
→ luciffar: 選民自己把民主葬送在手裡 可憐
→ luciffar: 忘了自己才是主人 政府只是代理人嗎?
→ spurs2120: 你都說限制人數的目的了，那三個人把憲
→ spurs2120: 法法庭卡死不能運作是不是某種程度上的
→ spurs2120: 獨裁
→ spurs2120: 現在只要三個大法官就能讓理應是人民救
→ spurs2120: 濟希望的憲法法庭無法運作
→ luciffar: 不是喔 不是這樣子喔 總統補足人
→ luciffar: 人數夠他們就會開會了
→ luciffar: 怎麼你們不走正途 反而走邪門歪道
→ luciffar: 會去贊同DPP越走越篇 往獨裁者靠攏哩
→ luciffar: 大家應該團結起來讓大法官人數越來越多
→ luciffar: 做出的判決才更具代表性 結果都在內鬥
→ luciffar: 雙方都想把對方打掉 結果就是更獨裁了
→ spurs2120: 會一直強調要補足人數的就是無視藍白根
→ spurs2120: 本沒打算讓大法官過的事實而已
→ luciffar: 那你就錯了 總統有誠意可以讓藍白提人選
→ spurs2120: 國民黨連續封殺14位人選，是看不出來問
→ spurs2120: 題在誰身上嗎？
→ luciffar: 他就是想獨裁 朝小野大不認輸放不開
→ luciffar: 問題在總統啊 他選輸人又不服輸
→ luciffar: 僵局怎麼化解?
→ spurs2120: 要多天真才會認為封殺14位大法官人選的
→ spurs2120: 國民黨是有打算好好審查的
→ luciffar: 人選釋出他們還封殺自己的人選?
→ spurs2120: 照你的說法不就是藍白要拿到大法官提名
→ spurs2120: 的權力才肯放人過嗎
→ luciffar: 他們又不是DPP把王義川當寶
→ luciffar: 這個叫做妥協
→ spurs2120: 因為立院多數，所以就要拿到大法官提名
→ spurs2120: 權，不然就一個都不給過，你要不要看看
→ spurs2120: 自己在講什麼
→ luciffar: 你的態度我知道了 不用再說了
→ luciffar: 你就是支持不提人 方便獨裁的哪方
→ spurs2120: 你如果認同藍白這種做法，難怪立法院不
→ spurs2120: 斷在擴權啊
→ luciffar: 大法官規定要15個人 你知道嗎?
→ spurs2120: 笑死，馬上就來扣帽子，提了14個叫做不
→ spurs2120: 提人
→ luciffar: 這跟立法院擴權有甚麼關係勒?
→ spurs2120: 照你說的啊，藍白要有提名大法官人選的
→ spurs2120: 權力才會放人過，這個不是擴權是什麼
→ luciffar: 提名的人不去檢討 然後檢討審核的人?
→ spurs2120: 立法院擁有的權力是審查，結果現在用審
→ spurs2120: 查權要去拿不屬於自己的提名權，拜託
→ luciffar: 提不過就破壞制度 直接硬幹 這樣喔!
→ spurs2120: 你摸著良心說藍白有好好在審核嗎，笑死
→ spurs2120: 標準要多高才會14個人選一個都過不了？
→ spurs2120: 照這個不知道哪來的高標準，大法官要怎
→ spurs2120: 麼補齊到15個？
→ luciffar: 藍白有破壞制度嗎?請問一下
→ spurs2120: 你要是認為藍白好好在審核大法官人選，
→ spurs2120: 麻煩告訴我他們用什麼標準否決前面14個
→ spurs2120: 人選啊
→ luciffar: 他們有好好審核啊 哪邊有問題嗎?
→ luciffar: 我怎麼知道他們用甚麼標準 我知道我當
→ luciffar: 總統就直接拿白紙給他們填最快啦
→ luciffar: 然後自己否決自己提的人選就是他們在鬧
→ spurs2120: 應該好好審查的無差別否決，然後再講風
→ spurs2120: 涼話說總統要為大法官不足額負責，笑死
→ luciffar: 球丟回去給他們就好了
→ spurs2120: 你都說不出來他們用什麼標準才能連續否
→ spurs2120: 決14個，那你怎麼好意思說他們在好好審
→ spurs2120: 核
→ luciffar: 那你說說看總統是用甚麼標準提名的嗎?
→ spurs2120: 你自己都不相信的事情不要大放厥詞好嗎
→ luciffar: 怎麼提出來的人會被柯建銘封殺勒
→ spurs2120: 笑死，答不出來就反問
→ luciffar: 你自己也不知道啊 XDDDDDDDDD
→ luciffar: 我承認我確實不知道啊
→ luciffar: 你知道你可以告訴我 沒關係
→ luciffar: 但是我可以提供解方給執政黨
→ spurs2120: 總統每個提名人都符合大法官被提名人的
→ spurs2120: 條件，這個有什麼問題？柯建銘要封殺，
→ spurs2120: 跟被提名人是否適任，有啥關係？
→ spurs2120: 柯建銘代表他自己，他是所有人都封殺嗎
→ spurs2120: ？
→ spurs2120: 民進黨今天是無差別封殺嗎？
→ spurs2120: 柯建銘有柯建銘的標準，他覺得有的人適
→ spurs2120: 任有的人不適任，不是很正常嗎？認為14
→ spurs2120: 人都不適任的問題比較大，這個很明顯吧
→ luciffar: 符合被提名資格只是可以被提名不是必須
→ luciffar: 被同意 同意權存在的目的，本來就是超越
→ luciffar: 資格審查 只要符合資格就必須同意 那立
→ luciffar: 法院同意權直接廢掉就好 總統自己蓋章就
→ luciffar: 行
→ spurs2120: 沒人說都必須同意，不要亂扣帽子
→ luciffar: 問題沒那麼難 把球丟回去給他們就好了
→ spurs2120: 今天的問題是連續14個都不同意，正常的
→ spurs2120: 人都會認為要嘛這個標準高得太離譜，要
→ spurs2120: 嘛是存心來惡搞
→ spurs2120: 結果你不去檢討這個顯然是來惡搞的藍白
→ spurs2120: ，反而因為他們惡搞要把提名權釋出給他
→ spurs2120: 們？拜託好嗎
→ luciffar: 立法院不是在「審人」，是在「制衡總統
→ luciffar: 」立法院同意權本質上就是：「我們是否
→ luciffar: 信任你（總統）這次的整體用人方向」總
→ luciffar: 統必須拿出誠意服人
→ spurs2120: 原來審查大法官人選的目的是制衡總統
→ spurs2120: 好，那我知道我跟你根本上的不同了，謝
→ spurs2120: 謝
→ luciffar: 否決名單不是在判定每個人是在告訴總統
→ luciffar: 你這批人選我不信任 這是代行多數民意喔
→ luciffar:  60%賦予的
→ luciffar: 你選輸人 還要多數民意聽你的 這有道理?
推 Cauchy2008: 立法委員乃代表人民行使立法權與監督
→ Cauchy2008: 行政權，而大法官旨在保護人民憲法所
→ Cauchy2008: 賦之權免受侵害，所以大法官人選由總
→ Cauchy2008: 統（行政）提名，立法院（人民）很合
→ Cauchy2008: 理。
→ sonatafm2: 大法官總統提名立法院同意是寫在憲法
→ sonatafm2: 增修條文裡的 依法行政你要怎麼解？
→ sonatafm2: 只會跳針立院不同意 啊你繼續提名啊
→ sonatafm2: 怎麼就不提了
→ sonatafm2: 說穿了 你愛的是黨不是這個國家才會
→ sonatafm2: 認同這種當家鬧事的做法
→ luciffar: 總統是公僕 巴結人民不好嗎?
→ luciffar: 你無限放大總統的提名權才是愛黨吧
→ sonatafm2: 賴皮德就是這種頭鐵硬幹的性格才會敢
→ sonatafm2: 都不進臺南市議會
→ luciffar: 公僕頭鐵 倒楣的是人民你知道嗎?
→ luciffar: 現在就是這樣子
推 Cauchy2008: 立法院的同意權即代表人民。
→ luciffar: 真正愛民如子的總統必需主動化解僵局
→ luciffar: 不是頭鐵硬幹 巴著提名權不放 還開黑會
→ luciffar: 四年後再來 不要搞啥翻桌 不副署奧步
→ sonatafm2: 那要復刻他那時願意低頭進議會的原因
→ sonatafm2: 就是賴皮因為登革熱民怨高漲只好找個
→ sonatafm2: 理由回去備詢
→ luciffar: 現在不能低頭的原因是啥?
→ luciffar: 民怨還不夠就對了 有底氣硬幹?
→ sonatafm2: 現在就是要把民調低到屎一樣他才會改
→ sonatafm2: 的 很不幸現在立院又是麻柯當家 死局
→ luciffar: 好吧 那就繼續衝撞讓他爛吧 XDDD
→ sonatafm2: 協調出一份大家都能接受的大法官人選
→ sonatafm2: 沒有那麼難 難在麻柯跟賴皮一樣沒在跟
→ sonatafm2: 你協調的
→ sonatafm2: 鬧成這樣 明年總預算案又要拖到不知何
→ sonatafm2: 時了 大法官還是要提名吧？ 死不提是
→ sonatafm2: 要怎麼同意？
推 kira123: 不就只會跳針不過 你今天大法官人選不跟
→ kira123: 在野黨討論 執意推出自己的人選 然後今
→ kira123: 天不過就怪在野 真的好棒喔
→ kira123: 更別說每次提到劉靜怡每個政黑毒蟲青鳥
→ kira123: 就開始跳針 真的吸毒吸太多是不是
→ coke5130: 講笑話？立院這屆的立法品質能看嗎？
→ coke5130: 你請在野推薦大法官人選，就順理成章再
→ coke5130: 推違憲法案、大法官順勢做出不違憲決議
→ coke5130: 誰來踩煞車？財劃法二修擺明搶錢不做事
→ coke5130: 行政權難道自甘墮落完全配合你所謂多數
→ coke5130: 違法行政？立法權跟行政權就分立，哪來
→ coke5130: 誰大誰小？回憲政層次解決，釋憲啊~不成
→ coke5130: 就訴諸民意，再者就修憲啊，僵在那邊互
→ coke5130: 喊自己最大，實際上就憲法問題被凸顯了
噓 evilviolent: 喔，記得去跟藍白講
推 ramirez: 憲政惡例一開 後患無窮！
推 ocwandu: 這是民進党做主的精神啊
推 Sosonian: 立法品質不錯啊
→ Sosonian: 大罷免過民意都已經2次授權
→ Sosonian: 背書這些立委的立法品質
→ Sosonian: 你覺得立法品質糟糕，你想辦法說服民眾
→ Sosonian: 訴諸民意，就訴諸過了阿
→ Sosonian: 大罷免的民意沒有告訴你嗎？
推 nivez: 3個人說要遵新法，5個人認為遵舊法，既然要
→ nivez: 避免少數獨裁，那當然是5>3啊。
推 nivez: 遵舊法為共識，那就沒有非得等補足十人的
→ nivez: 必要，49次拒絕開會就沒有正當性，少數杯
→ nivez: 葛多數而已。
噓 kira123: 現在連舊法都沒有遵守還有臉說喔 笑死
推 rickyiu: 推
推 robf: 當初麻柯沒封殺劉靜怡，現在就只要再補一人
→ robf: 可以開成會了，也不用開這種惡例，如果藍白
→ robf: 鐵了心擋，那劉的那八票是從何而來?