[討論] 為什麼要用國防特別預算舉債？

[kobebrian (bryant)]

版上有沒有人是真的不理解為何要舉八年1.2兆的特別預算？我不知道 有多少反對的人不
是為反而反？我不知道 但這我還是想講清楚

首先先了解一個前提 除了美國 沒有人願意跟台灣搞軍售 台灣是一個被禁運武器的狀態 
就算過去有法國軍售 結果是對方斷供後續的保修跟材料 造成我們現在幻象2000飛一次少
一次 所以還是只能乖乖跟美國軍售


那為什麼要用8年1.2兆的特別預算來支應國防開支？每年國防預算跟每年揩特別預算不行
嗎？這要談到

1.整體規劃的延續性：台美的國防建設不會是以一年一年為期去談 而是五年甚至十年的
建軍方向 也就是說 美國軍售台灣是有一個脈絡 在這個脈絡之下每年 或每兩年軍售一些
軍火給台灣 這些軍火彼此之間是有「相關及延續性的」 比如賣載台跟彈藥 後續還會賣
保修品跟補充彈藥 或是同樣適合於載台的其他類型彈藥 這種相關及延續性 要保證台灣
每一次的軍售都有足夠的預算（錢）支付 如果我們分成每年編列預算會發生什麼事？

答案是美方沒辦法做長期、延續性的軍火生產 只能看台灣每一年審預算後提出要買什麼
去生產 然而台美的建軍規劃絕對不可能找這個流程走 因為台灣需要美方穩定的、加速的
交付這些軍火 如果你不保證穩定的每年拿出預算購買軍火 美方軍火商怎麼可能給你預先
製造呢？

透過8年1.2兆的特別預算 台灣可以說 這8年我有1.2兆的預算 我們就這1.2兆預算看 你
美國可以出什麼貨給台灣 你們的期程要怎麼安排 我們有這麼多錢已經準備好了 請你美
國就台灣所需安排產線、產能



2.為什麼是8年？：很簡單 因為特別預算也要被財劃法跟公債法限制 台灣每年能舉債的
上限是該年歲出總額的15% 特別預算也要被這個法條限制 所以如果開個一年5000億那肯
定是不行的 是違法的 8年1.2兆預算 每一年的額度也不能超過15% 還有另外一條前3年GD
P的平均數的40.6% 這也要符合 不然也是違法


最後我們講到F-16v的交貨問題

1.台灣付錢了嗎？：台灣付的錢已經進入信託帳戶 美方做多少F16v 就會從信託帳戶拿等
比的錢 所以還沒生產的F-16v 美方軍火商是拿不到錢的

2.為什麼沒有相關罰則？：回到我們開頭講的 台灣只有美方這個軍售管道 你沒得挑

3.我們不能插隊嗎？：其實有 摩洛哥軍購時間在我們之前 但現在的F-16v看起來是要先
給我們 所以摩洛哥非常不爽

F-16v的確是美方把產能移去給F-35 以及疫情影響 雖然現在已經加開產線跟加班趕工 但
對台灣來說仍然不公平 只能說2026趕快先交付一批



最後來討論新的軍售案

1.我們該不該買？：你想保衛台灣就該買 我們新的軍售案 不能因為F-16v遲交停止 因為
「對岸不會停止擴軍」 你現在慢了 就是給中共機會

2.會不會又遲交？：我不是穆罕默德 我沒辦法說100%不會 但我可以說「極高機率」不會
遲交 為什麼？因為就美方先開出來的3500億軍售案品項 三個重點品項 海馬斯、ATACMS
戰術導彈與A7自走砲 前兩項美方不僅沒有遲交紀錄 還提早交付給台灣 而A7是台灣首次
軍購 A7在美國沒有遇到產能問題 所以我認為不需要擔心又遲交



希望這一篇給認真想知道為何要舉8年1.2兆國防預算債務的人看 可以好好討論 來亂回的
我就不回了 別浪費彼此時間

如果立法院邀請賴清德去國是報告 我猜他差不多也就說這些內容 但我也不懂為何藍白堅
持要一問一答 是想問什麼跟以上內容無關的問題嗎？哀


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推 Tosca: 藍白又不是真的要問國防你想太多了=.=
→ Tosca: 愛擋去擋啦 要打美國自己下來打啦 嘻嘻
→ kobebrian: 嗯 我給那些中立選民看 為什麼我們
→ kobebrian: 需要 啊意識形態綁架的 或想投共的
→ kobebrian: 我就不回了
→ geordie: 立法院只想罵總統爭取選票跟目光啦
→ kobebrian: 如果可以 請想辦法讓文章被頂上去
→ kobebrian: 越多人看到越好 我相信還是有不少
→ kobebrian: 人一知半解 但不是真的為反而反
→ e52155: 因為特別預算不用列入當年支出債務，不受
→ e52155: 預算上限影響。
推 siegfred: 要支持軍購啦，不能被舔共扯後腿
→ kobebrian: 其實還是要喔 只是該年沒有舉債的
→ kobebrian: 話是不用被15%綁定的 也就是說我今
→ kobebrian: 年提出8年1.2兆特別預算 但是我今
→ kobebrian: 年只舉1500億（假設）那我是可以的
→ kobebrian: 但特別預算的舉債 每一年能舉的數
→ kobebrian: 額還是會被限制 你不能一次舉5000
→ kobebrian: 億之類的 取決我們的歲出總額
推 allenatptt: 推
推 GATTACA: 支持軍購國防
噓 antistar: 少鬼扯了，政策採購有延續性，本來就可
→ antistar: 逐年編預算，根本沒美國看台灣預算的情
→ antistar: 形，這又是哪個側翼抄來的騙智障文
噓 ramirez: 按照正常軍購預算編列程序很難嗎？為什
→ ramirez: 麼還要用特別條例？
→ kobebrian: 政策採購有延續性 但美方軍火商不
→ kobebrian: 會預先安排還沒編列預算的產能 這
→ kobebrian: 就好像你說我一定會買 但我現在還
→ kobebrian: 沒辦法確定能不能拿得出錢 那廠商
→ kobebrian: 為何要先預做東西？
→ kobebrian: 這是我第一part提到的 你要先確定
→ kobebrian: 拿得出預算 美方軍火商才能先預留
→ kobebrian: 產能 台灣才能趕快拿到貨
推 jis37: 綠蟾蜍邪教徒裝神弄鬼！不就是先給錢再說要
→ jis37: 買啥以後再談論如何消化掉的概念？說難聽
→ jis37: ㄧ點不就是詐騙集團的詐術 這種只要考上大
→ jis37: 學可以任你玩的預算又編這麼長時間恐怕損害
→ jis37: 後任總統正常年度計劃 如有人上下其手根本
→ jis37: 也無法防弊 更有必要反對 免得這筆錢被可
→ jis37: 恥的蛀蟲啃光！
推 funliung: 這3500億花的這三項內容我完全認同，但
→ funliung: 我也認同藍白擋的前提其中一個“軍人加
→ funliung: 薪”，財劃法我可以讓步，但民進黨擋軍
→ funliung: 人加薪我無法接受，我自己算過軍人加薪
→ funliung: 要的錢跟軍購相比九牛一毛。但重點是武
→ funliung: 器再好也要人操作，現今戰鬥部隊就是嚴
→ funliung: 重缺人，是缺到影響戰備演訓的那種，而
→ funliung: 且缺人這種事情會惡化。因為事情沒變少
→ funliung: ，剩下的人越來越累，等退伍時間到留營
→ funliung: 的意願就會降低
→ kobebrian: 戰鬥部隊加薪勢在必行 我忘記哪個
→ kobebrian: 綠委出來講傭兵了 蠻白痴的說法 現
→ kobebrian: 在與上古羅馬公民參軍、中古歐洲莊
→ kobebrian: 園農奴兵跟古代中國府兵制已經完全
→ kobebrian: 沒辦法相提並論
推 funliung: 我也接受行政院提一個不普加的版本，只
→ funliung: 加戰鬥部隊。因為事實上非戰鬥部隊幾乎
→ funliung: 全滿。這件事其實超簡單。你讓一個戰鬥
→ funliung: 部隊二兵能夠領到6萬，我不相信那些去
→ funliung: 外面只能領三萬多的不會進來當兵
→ funliung: 我退伍最後一年到各營區招募，其中有個
→ funliung: 義務役阿兵哥很心動，甚至他家人都同意
→ funliung: 了，結果他女友跟我說薪水沒有9萬不用
→ funliung: 提。掛完電話我問他他跟他女友領多少，
→ funliung: 原來兩個都領三萬多，我都不知道她講9
→ funliung: 萬是羞辱誰？
→ kobebrian: 老實說我自己在立法院的時候 民進
→ kobebrian: 黨推義務役加薪 完全是為了選票 義
→ kobebrian: 務役就是義務 加了對國軍戰力沒有
→ kobebrian: 幫助 主戰單位加薪至少可以緩解編
→ kobebrian: 現比問題 之前民進黨獨大的時候是
→ kobebrian: 有加過一次 現在不知道為什麼還沒
→ kobebrian: 提再加一次的案子
→ kobebrian: 9萬如果只是個士官是真的太高了吧
→ kobebrian: …義務役簽下去一開始應該是士官級
→ funliung: 藍白也不是要擋軍購，交換條件就放在那
→ funliung: ，財劃法跟軍人加薪。我相信對執政黨來
→ funliung: 說真正重要的是財劃法，因為少了拿捏地
→ funliung: 方的手段，尤其是綠執政縣市少，影響更
→ funliung: 大。綠也不用講的正氣凜然，政治無非利
→ funliung: 益交換，真正不在乎利益只為他人著想的
→ funliung: 太少
→ funliung: 那kobe你離當兵有點遠，現在沒有簽下去
→ funliung: 就是士官。是簽下去就是兵或軍官（額外
→ funliung: 受訓）。但我都跟小朋友建議從兵開始幹
→ funliung: ，除非對自我學習能力跟抗壓力非常有信
→ funliung: 心。要不然下部隊啥都不會就背值星官真
→ funliung: 的很悲劇，全連阿兵哥用輕蔑的眼神看你
→ funliung: 出醜
→ funliung: 簽下去就是士官（需受訓）稱領士，在民
→ funliung: 國93年就沒了。台灣是在94年開始推志願
→ funliung: 役士兵。小弟是92入伍，94年初屆退前轉
→ funliung: 服志願役，是第一批志願役士兵
推 Allen0906: 國防部我記得今年4月有幫志願役跟戰鬥
→ Allen0906: 部隊加薪，我是認為應該先看成效，如
→ Allen0906: 果有加薪空間那可以讓在野黨提來換今
→ Allen0906: 年預算過關，至於財劃法行政院有提版
→ Allen0906: 本，應該一起好好討論，這種對未來影
→ Allen0906: 響深遠的要脫離意識形態互鬥。
推 cttw19: 一直以來都是用特別預算來處理這種大規模
→ cttw19: 軍購案吧，記得只是某位假老二認為不可以
推 funliung: 我只能說加的不夠，我本人經歷過嚴重缺
→ funliung: 員的時候，編現比大概在50上下，連休假
→ funliung: 都沒辦法正常，更別提外散宿。現在沒這
→ funliung: 麼慘，但大概也在7_80徘徊。戰備演訓要
→ funliung: 嗎減員操作要嗎三個連湊成兩個連。真的
→ funliung: 打仗一波攻擊下來扣掉戰損還要打嗎？所
→ funliung: 以我才一直強調加薪把人湊齊，讓編現比
→ funliung: 到90以上
推 Allen0906: 如果不夠的話，我認為還是要先讓總預
→ Allen0906: 算付委，如果刪減預算後有還有空間，
→ Allen0906: 那可以用跟行政院要求追加預算來換取
→ Allen0906: 總預算三讀通過，如果這時行政院不願
→ Allen0906: 意那我認為站不住腳，會像普發10000一
→ Allen0906: 樣向民意妥協
→ kobebrian: 財劃法就是對國家財政平衡的天條
→ kobebrian: 我不認為執政黨會妥協
→ kobebrian: 如果只是戰鬥部隊加到合理薪水可以
→ kobebrian: 交換國防特別預算 民進黨應該會妥
→ kobebrian: 協
推 funliung: 我覺得可以談啊，問題是綠有沒有要談？
→ funliung: 我嚴重懷疑綠一開始就沒有要談，要不然
→ funliung: 為啥在這任立委上任前就說民眾黨8席沒
→ funliung: 用？明眼人都看得出來只要綠白合作投票
→ funliung: 就會贏。唯一的解釋就是綠要消滅民眾黨
→ funliung: 讓淺綠跟中間回流，然後再大罷免讓自己
→ funliung: 掌握立法院。最後，我真的覺得ptt沒啥
→ funliung: 一般人，網軍太多了，你看你這種內容正
→ funliung: 常的根本沒啥討論，反而是那些沒營養的
→ funliung: 文章一直洗
→ kobebrian: 政黨互鬥我覺得很正常 但拿國防議
→ kobebrian: 題出來鬥對國家非常不利 難道只剩
→ kobebrian: 這個東西可以拿來噁心綠營嗎
→ kobebrian: 民進黨很自大是事實 所以大罷免輸
→ kobebrian: 不起被教訓了 最近看柯文哲跟柯建
→ kobebrian: 銘會面 是希望至少在法案上能部分
→ kobebrian: 合作啦 不然民眾黨自己一邊倒也沒
→ kobebrian: 好處 民進黨過不了最重要的國防預
→ kobebrian: 算也沒好處 國民黨我已經沒什麼好
→ kobebrian: 說的 藍委會要政府去譴責美國就夠
→ kobebrian: 荒唐了
噓 ocwandu: 飼料吃很兇喔 嘻嘻