[討論] 好奇信用擔保的2500億是強制性的嗎？

[snakei14702 (阿中是我們的神)]

台灣政府說法是這個2500億是政府給出的信用擔保

是給要投資美國的半導體產業鏈的企業提供政府擔保的貸款

然後看美國商務部部長的說法

這個兩千五百億是會妥妥的入袋

就是我們一定會投資五千億

只是後面的2500還沒確定什麼時候

但政府可以擔保有去投資的企業有政府擔保的融資管道

但我們政府的講法就比較模糊點

當然可以理解這個2500億雙方為了對選民交差

都會說對自己比較有利的部分

但好奇這後面的兩千五百億

是我們對美方承諾一定會投資的部分嗎？

還是其實沒投資也沒關係？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.228.151 (臺灣)
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→ CHENXOX: ai知道泥不問 來這裡問b哀喔
ai說就被逼著一定要阿==如果最後沒有就變100%也
※ 編輯: snakei14702 (42.70.228.151 臺灣), 01/17/2026 02:37:36
噓 onekoni: 企業有錢為什麼不賺？？強制？？
→ onekoni: 現在就是AI大餅搶著吃 不投資吃不到
→ etset: 企業投資不就是為了賺錢
→ greedypeople: 阿就是灌一個看起來比較高的數字去
→ greedypeople: 給川普炫耀用而已
→ greedypeople: AI如果給你這種答案那就證明你不會
→ greedypeople: 使用AI罷了
推 Supasizeit: 他要的是每兩片半晶片就要建一片的產
→ Supasizeit: 能就這麼簡單 你有本事一百億做到算
→ Supasizeit: 你厲害
推 ShockG: 不是政府出資就沒強制性吧，強迫企業去美
→ ShockG: 國投資?是覺得有可能會弄個鼓勵措施，讓台
→ ShockG: 積相關產業鏈去美國投資，除了有信保融資
→ ShockG: 再加一些優惠，2500億總是要動一些，對照
→ ShockG: 之前熊本的狀況，應該還可以
推 ShockG: 看到很多還在講5000億人均分多少，其實拆
→ ShockG: 成2500企業投資(主要台積電)，2500信保融
→ ShockG: 資，實際上相較日韓並沒有直接拿納稅錢來
→ ShockG: 投，條件差很多
推 gogen: 我看到的說法是
→ gogen: 2500億是企業自主
→ gogen: 2500億是如果企業要去美國投資，政府要幫
→ gogen: 忙借錢的擔保
→ gogen: 不是2500億+2500億，兩者可能重疊
→ greedypeople: 擔保政府還是需要出一點給擔保基金
→ greedypeople: 但還不上應該也是政府銀行分攤
推 gogen: 完全重疊是企業投資的錢2500億都是政府幫
→ gogen: 忙擔保借錢
→ gogen: 並不是5000億，只有2500億
推 ShockG: 我想的也是企業要借錢去美國投資，政府當
→ ShockG: 保人，總額度2500億，不過應該不會完全跟
→ ShockG: 企業2500億重疊
→ ShockG: 所以並沒有直接拿納稅錢來投資，5000億去
→ ShockG: 算人均負擔是錯的
推 gogen: 台積電有大量自有資金
推 jacket664: 高度重疊但不是完全，跟買房一樣企業會
→ jacket664: 有自備款
→ greedypeople: 企業投資自然事企業的股東出的 拿來
→ greedypeople: 算人均負擔根本是智障
推 gogen: 從頭到尾就是2500億，沒有5000億
推 lunarblue: 就是企業肯定得有對美2500億的投資，
→ lunarblue: 而台灣政府肯定得有2500億額度的貸款
→ lunarblue: 給這些企業，但對於台灣政府來講，貸
→ lunarblue: 款的錢就是能取回的啊（都名為企業貸
→ lunarblue: 款了），根本不虧
推 lunarblue: 這兩個2500億也不是直接疊加的，台政
→ lunarblue: 府借出2500億給企業，企業拿去投資美
→ lunarblue: 國（2500億），疊加啥？何況，企業跟政
→ lunarblue: 府借錢去投資也是要還錢的
推 ShockG: 40%產能轉移，要看轉移的是不是最先進的技
→ ShockG: 術，不是最先進的技術就還好，而且要建廠
→ ShockG: 大概要4-5年才能上線，要到40%還要很久的
→ ShockG: 時間，變數還很大
推 gogen: 你聽不懂？
→ gogen: 這「不是」企業要自己投資2500億+政府幫企
→ gogen: 業「再」擔保2500億去投資
推 mogold2188: 等台GG蓋好廠，川普早下台了 那時也沒
→ mogold2188: 人在乎怎麼投資
→ gogen: 從頭到尾就是企業要去美國投資2500億
→ gogen: 這2500億可以自己的資金，也可以透過政府
→ gogen: 擔保借錢
→ gogen: 承諾要去美國投資的額度就是2500億
→ gogen: 只是如果有借錢需求，政府要擔保，上限是25
→ gogen: 00億
→ gogen: 從來。不 是5000億（2500+2500）
推 jacket664: 邏輯上是重疊，不可能是企業自籌2500億
→ jacket664: ，再被簽本票再強迫融資2500億，這樣強
→ jacket664: 迫勒索人民，總統彈劾可能真的會過喔
→ RozenMaiden: 樓上是卡提諾式邏輯嗎?
推 Supasizeit: 早點睡吧 頭腦都不清楚了
推 jacket664: 不然勒怎麼可能自籌2500億還要再借2500
→ jacket664: 億，哪家企業會這麼白癡
推 ShockG: 應該是比如說要投資100億，自有資金20億，
→ ShockG: 這20億就是在2500億企業投資額裡，剩下80
→ ShockG: 億是政府當保人的信貸融資，這部份就算在
→ ShockG: 2500億信保融資裡，兩邊都有吃到額度
推 gogen: ShockG 你覺得這樣合理？所以自有資金要50%
→ gogen: 才可以2500+2500都有？？
→ gogen: 所以台積電投資1650億，如果1000億是借的，
→ gogen: 只有650億是自有資金，投資額只有650億？？
→ gogen: ？？
推 ShockG: 為啥要50%?我上面推的是20:80啊，我也不知
→ ShockG: 道多少比例算合理，只是如果要鼓勵投資，
→ ShockG: 可以一部份自有一部份借，兩邊都有吃到，
→ ShockG: 對美國來說總投資額就是100億
→ ShockG: 對台灣來說，就是兩個2500億都有用到，這
→ ShockG: 樣就是企業投資美國金額可以放大，自有+借
→ ShockG: 錢，那邊加起來湊總額2500億-5000億，不過
→ ShockG: 借錢最後還是要還的
→ gogen: ShockG 因為投資2500，擔保借款2500
→ gogen: 所以不是50%不會兩個都達到
→ gogen: 所以根本不是這樣
→ ShockG: 為啥要50%?每個企業不一定都要借那麼多錢
→ ShockG: 啊
推 jacket664: 就是川寶要2500億去美國，如果企業沒錢
→ jacket664: ，台灣政府要保證借給企業2500億
→ ShockG: 我要投資100億，不想借那麼多錢，自有資金
→ ShockG: 夠的情況下，自己出60億，再借40億，不行
→ ShockG: 嗎?
→ ShockG: 反正可以借款的額度總額就是2500億，要投
→ ShockG: 資的企業來分囉
推 gogen: 你舉的例子是借80%
→ gogen: 借比自有的多，一下子就達到借的上限2500
→ ShockG: 我說了我是舉例...
→ ShockG: 我不是又推一個60 40，比例看公司資金狀況
→ ShockG: 調整啊
→ gogen: 對美國來說你來投資的錢，是借的或自有的，
→ gogen: 根本沒有差，只要有錢就好
→ ShockG: 沒有一筆標準啦
→ ShockG: 像台積電自有資金很足，完全不用借錢也可
→ ShockG: 以啊
→ gogen: 所以根本沒有需要分你來投資的錢是借的或
→ gogen: 自有的
→ ShockG: 是啊，對美國來說根本不用分是什麼來源
→ gogen: 總之應該不是你說的那樣
→ ShockG: 是對台灣的企業有差，可以借錢能增加投資
→ ShockG: 意願，不過利息成本是要考量的重點
→ ShockG: 沒關係，看不懂我的意思也OK
推 gogen: 2500億就是美國要看到你來投資的錢（借或
→ gogen: 自有的都ok）
→ gogen: 政府擔保可以借2500億只是確保想去美國投
→ gogen: 資的，一定能借到錢
推 ShockG: 我是覺得美國跟台灣成交的價格是五千億，
→ ShockG: 總投資額就要有五千億，對美國來說，資金
→ ShockG: 來源是什麼不重要，台灣拆成2500+2500，
→ ShockG: 要增加企業投資的誘因，能借錢放大投資金
→ ShockG: 額更容易達到五千億的目標
推 jacket664: 5000億政府說我墊一半，剩下企業想辦法
→ jacket664: 生出來這樣？哪有可能
→ boogieman: 不知道的人 可以去問身邊有在做國際貿
→ boogieman: 易的人  看跟外國人做生意時 人家怎麼
→ boogieman: 確定你有錢付得起的
→ boogieman: https://i.imgur.com/0AZ10zy.jpeg
→ boogieman: http://i.imgur.com/BQqoLqJ.jpg
推 gogen: 5000億就是大小藍民代造謠出來的東西
→ gogen: 一直就是2500億
推 cloudyheart: 去美國投資一直都是2500億，這筆錢
→ cloudyheart: 分自有資金+銀行貸款，貸款保人是中
→ cloudyheart: 華民國政府，提供上限2500億的額度
→ cloudyheart: 。所以，有可能投資超過2500億，因
→ cloudyheart: 為有自有資金。隨便舉個例子，整體
→ cloudyheart: 投資3000億，其中融資2500億，企業
→ cloudyheart: 自有資金500億。
推 cloudyheart: 發生倒帳時，政府就要拿錢出來付。
→ cloudyheart: 看一般分析，倒帳率大概3%，就是100
→ cloudyheart: 億上下。
推 jacket664: 扣掉台積電老大哥1650億的額度剩下的老
→ jacket664: 弱婦孺要再湊850億，感覺也是很困難
推 metro721: 哪條法律 可以讓台灣政府 逼台灣半導體
→ metro721: 廠商 一定要去美國投資 並且用完2500億
→ metro721: 銀行貸款額度 你買不買房子 政府能逼你
→ metro721: 嗎 能逼你貸多少錢嗎 簡單講就是這樣
→ metro721: 川普政府的策略 就是你不來美國設廠 你
→ metro721: 的產品進美國 就要繳高額關稅 來設廠vs
→ metro721: 繳關稅 逗幾？你自己看著辦 你會說關稅
→ metro721: 是客戶要繳的 然而並非如此 客戶會要求
→ metro721: 你一起吸收關稅
推 CYL009: 一定是啦 美國會看的
推 CYL009: 魯特尼克都說5000億了 誰跟你2500 只有台
→ CYL009: 獨仔在那洗地說只有2500 那幹嘛還要擔保XD
→ CYL009: DDDDDDD
→ fchiang: 可以請你去估狗一下什麼叫做信保嗎？不要
→ fchiang: 整天胡言亂語秀無知。
→ boogieman: 跑單仔如果不懂國貿的信用擔保就上網
→ boogieman: 谷歌 不要在這裡秀下限證明自己無知
→ boogieman: 都貼中華經濟研究院院長的解釋給你看
→ boogieman: 了 你還在那自我催眠 真它馬的比哀
噓 symeng: 說重疊的是文盲嗎？美國商務部網站中明確
→ symeng: 寫出半導體業及科技業投資2500億的及以信
→ symeng: 保方式保障“額外”投資2500億
推 yuiscarlet: 沒限制期限分100年也沒差吧
推 qaz13579: 魯特尼克這咖講的聽聽就好 之前還不是說
→ qaz13579: 要跟台灣五五分 誰理他 他也威脅過南韓
→ qaz13579: 日本 墨西哥 不要掉入他陷阱
→ qaz13579: 行政院發言人就已經強調備忘錄裡面就只
→ qaz13579: 有2500億是一定要投資的
→ qaz13579: 而且講實在的 沒期限就拖到這幾咖下台
→ qaz13579: 再來看新政府怎麼說 這幾年民主共和黨政
→ qaz13579: 策走向大相逕庭 說不定過幾年又是全新風
→ qaz13579: 貌了
→ fchiang: 你要跟銀行貸款，多數要用擔保品。銀行再
→ fchiang: 根據你的擔保品，評估貸款成數。你的擔保
→ fchiang: 品在你還清貸款後，就是你自己的。有入袋
→ fchiang: 到誰那裡嗎？
→ fchiang: 會講什麼2500億入袋到誰那裡，就是無知
→ fchiang: 和惡毒，故意塑造有人貪污，以藉此抹黑
推 DOOT: 極限狀況就是過去的廠商100%都融資那就是250
→ DOOT: 0萬鎂就結束了。
噓 symeng: https://reurl.cc/9bYE7d
→ symeng: 一堆蠢鳥連商務部新聞稿都沒看就開始護航
→ symeng: ，呵呵
噓 symeng: 如果2500的直接投資及2500政府作保的額外
→ symeng: 投資合併計算，分開寫是辛酸的嗎？還是美
→ symeng: 國商務部沒你台灣行政院聰明？
推 nostar: 美國要達到40%產能要十幾年
→ greedypeople: 40%這個數字是由 美國產能的1.5倍免
→ greedypeople: 稅推出來的數字  40%*1.5=60%
→ greedypeople: 但實務上台積電的資本支出其實還是
→ greedypeople: 很保守的 主要還是再觀察客戶需求
→ greedypeople: 簡單的說40%是美國需求的上限
→ greedypeople: 要不要往這個標的前進台積電自己還
→ greedypeople: 沒拿定主意要走一步是一步
推 metro721: 屁啦 政府有哪條法律 能逼哪家廠商 一
→ metro721: 定要在美國投資設廠 @symeng 你說說看
→ metro721: 廠商自己沒意願 政府能逼誰去 能逼誰用
→ metro721: 貸款 法條在哪 說說看啊
→ greedypeople: 說穿了談成這種條件 也不是賴政府厲
→ greedypeople: 害 這些內容都是跟台積電與快樂夥伴
→ greedypeople: 們討論出來的結果
推 dostey: 傻B中國人!這是MOU 非強制投錢 DPP真的強
→ dostey: 台日韓3國 就台灣這個國家談的最好
→ greedypeople: 覺得不好要擋  那得要有跟鴻海 GG
→ greedypeople: 先進封裝廠商為敵的心理準備
→ sbshiu: 有優惠有利潤，商人就自然會逐利過去。光
→ sbshiu: 是232最優惠豁免待遇就差很多了，然後還可
→ sbshiu: 以跟銀行借錢去賺錢。
推 metro721: 沒錯 台積電和他的快樂夥伴 你不來美國
→ metro721:  就繳高關稅 投資設廠vs高關稅 台積電
→ metro721: 和夥伴們 自己看著辦
→ sbshiu: https://i.imgur.com/d8U6LzE.jpeg
→ greedypeople: 如果美國的AI發展順利  其實最後說
→ greedypeople: 不定大家還會後悔投太少也不一定
→ greedypeople: 但這個當然就是沒人敢掛保證的事
推 metro721: 韓國就怕沒跟上
→ greedypeople: 我自己的倉位也是偏保守  我就孬
→ sbshiu: 而且，這也不只是台灣對美投資。是美台之
→ sbshiu: 間的雙向投資。
推 DOOT: 所以我說極限狀況嘛 你100%重複計算美國肯定
→ DOOT: 會不爽，阿我問你一家公司去投資1000萬鎂，
→ DOOT: 用了信貸500萬鎂，你覺得帳怎麼算？投資額算
→ DOOT: 1000，額度用了500，還是投資變1000-500=500
→ DOOT: ，額度算500？不要重疊的太扯又要讓老美能吹
→ DOOT: 噓我想他會分開計算啦。
→ sbshiu: 沒比較沒傷害，事情是比較出來的，可以去
→ sbshiu: 問問日本跟韓國哪一個比較好？
推 thirtyto: a買了一間一千萬房子 跟 銀行貸款八百
→ thirtyto: 萬 b作保八百萬 試問總共花了多少錢買
→ thirtyto: 房子？
推 CCNK: 這是雙向投資 然後這MOU是台積電和他的快樂
→ CCNK: 夥伴們搞好的吧x
→ sbshiu: 投資沒有不好，投資多少錢能賺回來才是重
→ sbshiu: 點。投資獲利100%是投資方取得，投資模式
→ sbshiu: 由投資方100%自主。這兩項就贏日韓不知道
→ sbshiu: 幾條街去了。
噓 tarcowang: 盧特尼克的話當放屁就好，他的程度是
→ tarcowang: 川普政府中最差的，連美國佔4成的白痴
→ tarcowang: 話都在說，
→ sbshiu: 就算是台G搞出來又怎麼樣？你沒看到傳產也
→ sbshiu: 受惠15%不疊加嗎？
→ greedypeople: 四成是有理論基礎的  因為最終美國
→ sbshiu: 談得好是事實，真的別為反而反
→ greedypeople: 產能的1.5倍可以零關稅
→ greedypeople: 所以美國40%+40%*1.5=100%
→ greedypeople: 你可以想像成GG對美投資理論上的天
→ greedypeople: 花板
→ greedypeople: 但當然盧特尼克講話的TA是美國MAGA
→ greedypeople: 派所以誇張一點也是正常的
→ sbshiu: 說白的，另外一個平行時空線。美國可以搞
→ sbshiu: 一個台G在美生產0%關稅還有最優惠待遇，其
→ sbshiu: 他課個100%我也不意外。台G跟他快樂夥伴還
→ sbshiu: 不馬上把產能移走？
→ greedypeople: 我是覺得要理解川普政權的本質就是
→ greedypeople: 商人 他會用自己的優勢壓榨你
→ greedypeople: 但生意要長久做下去要兩邊都有利
→ greedypeople: 這已經體現在像是亞美尼亞或是委內
→ greedypeople: 瑞拉的政策之上
→ ev331: 就政府要給錢 連帶保證人
推 metro721: 美國就市場優勢啊
→ metro721: 台灣政府只是保證人 出資貸款的是銀行
→ sbshiu: https://i.imgur.com/rKkYPA0.jpeg
→ sbshiu: 2036年，十年後，台80%美20%，可以洗洗睡
→ sbshiu: 了？
噓 symeng: metro你以為政府只能用逼的？搞企業搞到難
→ symeng: 在台灣繼續設廠就逼走了，再獎勵赴美投資
→ symeng: 不就好了
噓 grayoasis: 龜頭政府不敢說清楚 意思還不明白嗎
→ grayoasis: 整天聽網軍的 等生米煮成熟飯 到時候
→ grayoasis: 再哭再鬧也來不及了
噓 symeng: 另外你說得好像南韓政府能逼南韓企業赴美
→ symeng: 投資一樣，還不是靠獎勵、補助
推 metro721: 北七啊 現在台灣政府不用做你說的事啊
→ metro721: 川普政府已經做了 在美國投資設廠vs面
→ metro721: 臨高關稅 你是卡在哪裡還看不懂
→ metro721: 南韓有被美國指定項目 你有讀資料嗎
推 a3n: 要看簽的條款才知道，等條款公佈我們就知道
→ a3n: 需不需要匯錢了
→ sbshiu: 事情是比較出來的，台G有得選擇嗎？你看他
→ sbshiu: 高階製程晶片客戶在哪裡？都在美國。東西
→ sbshiu: 做出來沒人買就是垃圾。台G去美國可以爽賺
→ sbshiu: 大賺，美國台G是雙向奔赴的關係不是壓榨與
→ sbshiu: 家暴關係。
推 metro721: 前面版友已經說的很透徹了 現在是台積
→ metro721: 電和他的夥伴面臨的困局 台灣政府只是
→ metro721: 提供貸款信保 政府談得好不好是一回事
→ metro721: 台灣廠商一定想進入 全球最大消費市場
→ metro721: 美國  你能否認抗拒嗎 台美沒有FTA 現
→ metro721: 在和日韓同在起跑線 不爽嗎
推 okok02232000: GG現在美國廠蓋好了嗎？
→ okok02232000: 40%產能移過去總統都不知道換幾個了
推 maxmaster: 哈哈哈哈哈 有夠有趣
推 DIDIMIN: 保證你是聽不懂嗎？
推 b1987517: 台灣政府願意額外提供2500億的信用擔保
→ b1987517: ，就是包含保證投資的2500億，不管你要
→ b1987517: 不要用，政府最多提供2500億的擔保，盧
→ b1987517: 當然可以說最大可以到5000億，但擔保的
→ b1987517: 部分根本沒有強制性，保證投資的2500億
→ b1987517: 全部用也可以
推 wl0519: 為什麼這個東西可以討論那麼多 川普說多
→ wl0519: 少就多少 他要五千你不給 就是再拉一次關
→ wl0519: 稅阿 隔天起床就可能不同的東西是要聊什
→ wl0519: 麼
噓 silentence: 有要去的才會煩惱這個