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※ 引述《anomic24 (若彧)》之銘言: : 中時新聞網 : 鍾佳濱喊「春秋時代沒有中國」 藍青年傻眼:歷史是體育老師教的? 期刊名:《臺大歷史學報》 期數:第28期 論文名:《論東亞儒家經典詮釋傳統中的兩種張力》 出版社:國立臺灣大學歷史學系 作者:黃俊傑 引用頁數:第18頁-第19頁 https://i.imgur.com/D7KsGBf.jpg https://i.imgur.com/1p9ul0G.jpg 現在,我們可以進一步思考:東亞儒家經典詮釋傳統中的「政治身份認同」與「文化身份 認同」之張力,何以不可避免?關於這個問題,最可能的答案仍必須在儒家經典中有關國 家的概念之內涵中尋求。古籍中與國家概念關係最接近者,就是「中國」一詞。當代學者 王爾敏(1927—)會詳考先秦典籍中出現「中國」詞稱者共25種,歸納諸書所載「中國」 詞稱之總數,共為178次,其所含意旨,約有5類:(1)京師之意,凡9次;(2)國境之 內之意,即所謂國中,凡17次;(3)諸夏之領域,凡145次;(4)中等之國之意,凡6次 ;(5)中央之國之意,凡1次。其中佔最大多數者,則為第三種以諸夏領域為範圍者,佔 全部數量83%;其次指為國境之內者佔10%;再次指為京師者佔5%。 王爾敏指出:「在秦漢統一以前,『中國』一詞所共喻之定義已十分明確,主要指稱諸夏 之列邦,並包括其所活動之全部領域。至於此一稱謂之實際含義,則充分顯示民族文化一 統觀念。諸夏列邦之冠以『中國』之統稱,主要在表明同一族類之性質與同一文化之教養 之兩大特色。」從先秦典籍所見「中國」詞稱可見,自古以來中國人之「文化認同」與「 政治認同」常合而為一,前者稱為「天下」,後者稱為「國」,明末大儒顧炎武(亭林, 1613~1682)說: 有亡國有亡天下。亡國與亡天下奚辨?曰,易姓改號,謂之亡國。仁義充塞,而至於率獸 食人,人將相食,謂之亡天下。 在中國文化傳統中,所謂「國家」是一種文化傳承的民族共業,而不只是由一套權利義務 所規範的契約關係,或具體而可切割的空間而已。 https://mingqing.sinica.edu.tw/MingChingDocument/Project/wqqgpjgu.qqo.JPG
黃俊傑 美國華盛頓大學歷史研究所博士(1980) 國立臺灣大學歷史研究所碩士(1973) 國立臺灣大學歷史學系學士(1969) 現任國立臺灣大學共同教育中心特聘教授兼人文社會高等研究院院長 中央研究院中國文哲研究所合聘研究員 歐洲科學院院士 曾獲教育部第十六屆國家講座主持人 (2013 -)、教育部第五十五屆學術獎等學術榮譽。 https://uc.udn.com.tw/photo/2025/12/03/realtime/33857645.jpg
鍾佳濱 國立屏東科技大學高階經營管理碩士在職專班 國立臺灣大學歷史學系 兩人同樣都是臺大歷史系畢業 水準怎麼差那麼多? -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif 第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif 小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif 第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.212.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1769936267.A.867.html
qkt: 政客需要什麼專業? 118.165.78.106 02/01 17:00
indexcome: 需要告訴你 春秋在東周時期 嗎? 61.227.54.60 02/01 17:01
所以春秋時代有沒有中國概念啊?有啊
qkt: 需要告訴樓上,以古論今沒用嗎?該當兵還是要 118.165.78.106 02/01 17:03
qkt: 當兵啊,不然怎麼抗中保台 118.165.78.106 02/01 17:03
cfetan: 久呆綠營自然走真? 106.64.112.91 02/01 17:03
JoJo2330: 中共還是在春秋之前就存在了,白痴。 111.240.24.13 02/01 17:03
johnsnow: 那時候的楚國、巴蜀一堆地方根本就不在 49.216.23.201 02/01 17:06
johnsnow: 「華夏」認定範圍內 49.216.23.201 02/01 17:06
楚莊王問周定王說九鼎有多重 你覺得楚國覺得自己是蠻夷?他想取代周朝啦
johnsnow: 有本事就跟那時候一樣啊,秀下限也不用 49.216.23.201 02/01 17:06
johnsnow: 這樣 49.216.23.201 02/01 17:06
ivorysoap: 依照某些白痴的想法 夏威夷人不是美國 49.217.193.174 02/01 17:07
ivorysoap: 人 49.217.193.174 02/01 17:08
JoJo2330: 以前有中國,現在就有台灣國啦。 111.240.24.13 02/01 17:08
qkt: 台灣國在那?被滅了嗎? 118.165.78.106 02/01 17:09
fatloseuncle: 中原衹是地理並非國家 27.52.100.224 02/01 17:09
中國早就是歷代王朝用來自稱的政治名詞 就算還只是最初的地理意義 德國還不是把神羅當作自家歷史 那時候的德意志名詞都不知道有沒有了
Napoleon313: 好了啦假皇漢 180.218.42.102 02/01 17:10
我對一個拿不出任何學術資料的咖沒興趣
Zenryaku: 古時候中國這個詞就不是指一個國家,就 114.36.57.102 02/01 17:11
Zenryaku: 沒有一個國家國號是中或是叫中朝 114.36.57.102 02/01 17:11
中國在古代並不是國號與中國不是指一個國家是兩回事 明顯後者有很多文獻來做反駁 至少秦漢以後就有超多文獻有記載歷代王朝用中國一詞自稱
banmi: 好奇問,春秋時代,中國是哪一個國家?齊? 42.77.58.94 02/01 17:23
banmi: 秦?周天子? 42.77.58.94 02/01 17:23
周天子所轄之地 所以黃俊傑的論文不就列出王爾敏整理的中國五種意涵 最多的就是諸夏列邦
Joeng: 吵這有用嗎? 槓精永遠都只會相信自己認知的 42.0.88.127 02/01 17:24
dufflin: 這反串文嗎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 1.169.243.146 02/01 17:25
青鳥神智不清成這樣真的很可悲
Joeng: 論文就某人的研究->不代表就是真理 好嗎 42.0.88.127 02/01 17:26
你先把反論的資料來源拿出來再說
mp5good: 你自己貼的文章內容都沒看嗎?光是意思 27.52.166.35 02/01 17:29
mp5good: 就多達五種,根本沒有統一的確定概念 27.52.166.35 02/01 17:29
(3)諸夏之領域,凡145次 你是不是文盲看不懂這句?
Napoleon313: 不如去讀真正的大師 杜正勝的書《中 180.218.42.102 02/01 17:29
Napoleon313: 國是怎麼形成的》會有體系性的理解 180.218.42.102 02/01 17:29
青鳥哪來資格說黃俊傑不是真正的大師啊?
dufflin: 泛文化民族主義者咩 人在哪裡 哪裡是中國 1.169.243.146 02/01 17:30
dufflin: 讚讚讚 1.169.243.146 02/01 17:30
citi: 此中國非彼中國 223.137.157.70 02/01 17:31
臺大歷史系畢業的鍾佳濱可是說春秋沒有中國一詞喔
mp5good: 諸夏列邦也都各自是不同的國家,跟現代 27.52.166.35 02/01 17:31
mp5good: 定義的中國根本十萬八千里 27.52.166.35 02/01 17:31
你的歷史很差吧? 你是忘記諸夏列邦基本上是周天子分封的?
tim012345: 你也先確定鐘講的中國是什麼吧? 61.228.150.128 02/01 17:32
tim012345: 若人家說的中國..是表達中華人民共和國 61.228.150.128 02/01 17:32
鍾佳濱說的中國絕對不是指中共 而是指從古至今傳承的中國一詞
tim012345: 而他說各朝各國..代表他表達是國家名稱 61.228.150.128 02/01 17:34
那更慘 他臺大歷史系不知道諸夏列邦都是名義上周天子的轄地?
gogen: 春秋時代的中國是地理概念 49.217.113.168 02/01 17:34
周天子的國家即是中國喔
fatuo: 中華民國憲法沒有所謂中華人民共和國這件事 49.216.167.84 02/01 17:36
fatuo: 情,身為一個中華民國國會議員,不可能沒有 49.216.167.84 02/01 17:36
fatuo: 這種憲法常識 49.216.167.84 02/01 17:36
elhazard01: 被統賤畜整天鬼扯 怎不滾回祖國?114.137.128.216 02/01 17:41
青鳥的水準就是差到只能謾罵 沒辦法正面反駁黃俊傑與王爾敏的學術資料喔
neverfly: 你讀過的唐詩宋詞元曲明清小說有哪個人 49.239.79.109 02/01 17:41
neverfly: 說自己是中國人的? 49.239.79.109 02/01 17:41
《元史 卷一百五十四 列傳第四十一 洪福源》 洪福源,其先中國人,唐遣才子八人往教高麗,洪其一也。
wilson3435: 這題還能吵我也真的是,那些人你翻出 218.35.143.24 02/01 17:50
wilson3435: 多少中國的紀錄都會繼續這樣講啦 218.35.143.24 02/01 17:50
qwqw0424: 油門哥 180.177.29.197 02/01 17:52
polong1: 中國武漢肺炎國 39.12.34.101 02/01 17:54
fchiang: 所以中央之國跟「中國」的概念一樣? 123.226.9.3 02/01 18:41
fchiang: 掰成這樣,你也真可悲。 123.226.9.3 02/01 18:42
你去和王爾敏講啊 笑你不敢啦青鳥 ※ 編輯: NARUTO (114.32.212.182 臺灣), 02/01/2026 18:44:14
banmi: 其都叫中國也很好,那歷史課本裡的黃帝夏 42.77.58.94 02/01 19:21
banmi: 商周秦漢三國晉南北朝等都不用背了,反正 42.77.58.94 02/01 19:21
banmi: 都叫中國嘛!以前國民黨編的歷史課本真爛, 42.77.58.94 02/01 19:21
banmi: 害我們多背好多。 42.77.58.94 02/01 19:21
brella: 你的專長是被打臉 118.171.171.8 02/01 19:36
guast: 若自古就有中國,更證明中國自古骨肉相殘 114.36.227.228 02/01 19:55
ROUTE777: 此中國非彼中國 就這麼簡單 210.92.144.211 02/01 19:59
chungj: 裝智障草藍青年現身 220.130.154.50 02/01 20:08
payneblue: 所以那時候有共產黨嗎 42.75.59.197 02/01 20:27
teaplus: ?111.248.140.121 02/01 21:10
kuopohung: 中國=中出之國? 223.143.229.37 02/01 21:14
kkking: 中國的中是形容詞,不是國家名223.136.189.167 02/01 22:13
kkking: 古人就習慣用東南西北中來形容地方223.136.189.167 02/01 22:15
lin821: 包牌包到春秋戰國都叫同一國會不會太可笑 118.166.9.211 02/01 23:10
lin821: 人家就不同國 還要幾千年後的愛支病當成 118.166.9.211 02/01 23:10
lin821: 同一國 118.166.9.211 02/01 23:10
mark0204: 白藍草鳥紅韭的中國是中出國~~~ 140.112.66.150 02/01 23:16
renyjojo: 36.224.241.74 02/02 00:14
Scion: 蠢草就是低能,歷史都看不懂 98.57.40.48 02/02 00:20