Re: [討論] 國籍法懶人包：李貞秀立委/孫立方將軍

[Lawleit (我有根懶叫)]

※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社，你還未夠班S)》之銘言：
: 還在跳啊!
: 1.1987 年宣布解嚴，在此之前PRC是叛亂組織，根本沒有你說的PRC國籍
: 2.1991 年憲法增修條文制定，再到 1992 年《兩岸人民關係條例》我國法制上才第一次
: 出現「台灣地區人民」與「大陸地區人民」的區分。在此之前，根本沒有你現在講的
: 那一套。
: 3.2000年國籍法20條增訂，禁止公務員雙重國籍
不是喔，不是這樣子。

國籍法不是2000年才禁止公務員雙重國籍

在民國18年的舊版國籍法就有了

當時是依照國籍法施行條例第10條規定：
國籍法施行前，及施行後中國人已取得外國國籍，仍任中華民國公職者，由該管長官查明撤銷其公職。

民國89年國籍法全面更新時

第20條立法理由有說是照搬施行條例過來
之後廢了國籍法施行條例
於是國籍法就變成一部實體加程序的法典





: 孫立方是1982來台，依照1,2前提他就是ROC國民，哪來的PRC國籍問題
: 孫立方1992政戰畢業軍中就職，國籍法20條還不存在，他任職完全合法
: 結果你現在主張一個2000年修訂的國籍法去評定1992任職的行為，一個1991的憲法
: 增修條文和1992年的條例去評定1982取得的國籍，你是在玩時光倒流嗎?
: 拿清朝的劍斬明朝的官?
: 邏輯不好真的不要出來丟人現眼好嗎?
: ※ 引述《IronCube (高端邁粉)》之銘言：
: : ※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社，你還未夠班S)》之銘言：
: : 1.如何證明孫立方有中共國籍
: : 他在中共出生，中共報戶口、中共就學
: : 持中共護照赴日投誠
: : 故必有中共國籍
: : 2.2000國籍法第二十條頒布當下
: : 有外國籍的的公職人員就是免職 清清楚楚明明白白
: : 所以 如果中華民國承認中共國籍
: : 那孫立方就有外國籍應免職
: : 如果中華民國不承認中共國籍
: : 那孫立方就沒有外國籍
: : 幫你梳理第三次了
: : 你再看不懂這邏輯我真的沒辦法～
: : 沒辦法啊～
: : : 我真的笑死，你是不是電暈了，腦袋燒壞了，這種沒邏輯的話也講得出來？
: : : 孫立人是 1982 年來台 的，當時台灣仍處於 動員戡亂時期，PRC 在我國法制上仍被
: 視為
: : : 叛亂組織，根本 不存在什麼「大陸地區人民」這種法律身分分類。在當時的法秩序
: 下，
: : : 來自大陸的人 就是中華民國國民，而不是外國人。你現在事後拿「PRC 國籍」這個
: 概念
: : : 硬套回去，完全就是把後來才創設的法律分類，倒灌成過去一直存在的事實狀態，這
: 在邏
: : : 輯上本來就已經錯第一步了。
: : : 一直到 1987 年宣布解嚴、1991 年憲法增修條文制定，再到 1992 年《兩岸人民關
: 係條
: : : 例》制定，我國法制上才第一次出現「台灣地區人民」與「大陸地區人民」的區分。
: 在此
: : : 之前，根本沒有你現在講的那一套。法律可以創設新的規範分類，但不能回溯改寫既
: 往的
: : : 身分事實，不然那就不是法治，是時光機。
: : : 更關鍵的是：1992 年，孫立人自政戰學院畢業，正式任官，成為尉級軍官，依法取
: 得中
: : : 華民國現役軍人身分。他在尉級時期，還曾短暫於 空降部隊服役（這也是他少數的
: 野戰
: : : 部隊經驗），之後才轉
: : : 入 新聞／政戰體系。請你搞清楚，這不是什麼象徵性職務，是依法任官、依法服役
: 、依
: : : 法授階的現役軍職。
: : : 接下來 1992 年起至約 2021／2022 年，他長期任職於 《青年日報》體系，前後將
: 近三
: : : 十年。整整三十年，國家承認他的身分、授與軍階、發給俸給、行使公權力，沒有任
: 何一
: : : 個時間點把他當成什麼「外國人」。你現在卻想在事後說「其實你早就有 PRC 國籍
: 不能
: : : 當公職」，這不是法律解釋，這是對整個國家任官制度的集體否定。
: : : 你現在的問題就在這裡：你直接跳過「什麼時候、如何取得外國國籍」這個法條前提
: ，只
: : : 抓著國籍法第 20 條後段「其已擔任者應免職」來亂套，這就是最典型的忽略前提、
: 硬套
: : : 結論的邏輯謬誤。當 1982 年、甚至 1992 年法制上根本不存在 PRC 國籍這種「可
: 被取
: : : 得的外國國籍」時，請問是要「取得」什麼？前提不存在，結論哪來？
: : : 更別提國籍法第 20 條是 2000 年才修正新增的條文。結果你竟然拿一個 2000 年才出
: : : 現的法律規定，去否定一個 1982 年合法來台、1992 年依法任官、並在軍職體系中
: 服務
: : : 近三十年的人，主張他「現在有 PRC 國籍不能擔任公職」——這不是拿清朝的劍斬
: 明朝
: : : 的官，是什麼？你這種說法根本就是把「適用中事實」偷換成「實質溯及既往」，時
: 間軸
: : : 整個顛倒。
: : : 你這套邏輯如果一路推到極致，那 1949 年來台的蔣介石、蔣經國 全都成了「中國
: 人」
: : : ，理論上也不能擔任中華民國公職；再往前推，連所謂「唐山移民」通通都是 PRC
: 國籍
: : : ，最後全台只剩原住民有資格擔任公職。一個解釋只要必然導致整個法體系自我否定
: ，本
: : : 身就已經被邏輯否定了，這叫荒謬歸謬，不是我在嘴你，是你自己把自己推爆。
: : : 所以，國籍法第 20 條的合理解釋，本來就只能限於：
: : : 1.2000 年修正施行後，始擔任公職者
: : : 或
: : : 2.修法後任職時早已具外國國籍，但當初未被發現，後來才被查出者
: : : 條文中所謂的「其已擔任者」，也只能在這個脈絡下作 限縮解釋，而不包括在 2000
: 年
: : : 以前，依當時合法制度取得中華民國國籍、依法任官並長期服役者。不然的話，整個
: 軍公
: 軍公
: : : 教任用體系都要一起陪葬。
: : : 更荒謬的是，你居然還能講出「那二十五年的薪水要不要繳回」這種話。照你這種說
: 法，
: : : 等於是在宣告 國家自己二十幾年來長期非法任官、非法給付軍餉，然後現在反過來
: 把所
: : : 有制度風險丟給個人承擔。這不是依法行政，這叫國家卸責，直接踩爛 行政法上人
: 民信
: : : 賴利益保護的基本原則。
: : : 講白一點，你的問題不是立場不同，是整套推論一開始就錯：
: : : 你把後來創設的法律分類當成過去的既成事實，忽略法條前提、錯置時間軸，主張實
: 質溯
: : : 及既往，最後還推出一個會讓整個法體系全面崩潰的結論。這不是在解釋法律，是在
: 亂搞
: : : 法律。
: : : 你邏輯不好，真的就不要出來丟人現眼，好嗎？
: : : 就來
: : : 民選
: : : 喪失
: : : ，分
: : : 該機
: : : 術人
: : : 員（
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噓 treasurehill: 現在國籍法20條是2000年制訂的
→ treasurehill: 你哪裡不懂
→ treasurehill: 至於施行條例，因為1982年台灣不承
→ Lawleit: 現在的20條還沒訂前就禁止雙重國籍了，你
→ Lawleit: 哪裡不懂？
→ treasurehill: PRC國籍，孫立法直接依當時國籍法第
→ treasurehill: 第二條取得中華民國國籍，並於1992
→ treasurehill: 年任公職，完全合法
→ treasurehill: 結果現在藍白居然說有2000年國籍法
→ Lawleit: 現在我國政府有承認prc國籍？
→ treasurehill: 第20條適用，這不是在胡扯
→ treasurehill: 拿清朝的劍斬明朝的官?
→ treasurehill: 我們討論的是國籍法20條不是施行條
→ treasurehill: 條例你哪裡不懂?
→ treasurehill: 就算你要扯施行條例，孫立方1992年
→ Lawleit: 哪來明朝的劍斬清朝的官？你想說的應該是
→ Lawleit: 拿雍正的血滴子去殺崇禎帝吧？
→ treasurehill: 公職時，是依據1982年國籍法取得國
→ treasurehill: 籍，沒有雙重國籍的問題，你哪裡不
→ treasurehill: 懂?一直跳針把不同時空的法律混為
→ treasurehill: 一談，你邏輯還好嗎?
→ treasurehill: 現在討論的不是孫立方違反國籍法
→ treasurehill: 20條問題?你扯施行條例什麼意思?
→ treasurehill: 施行條例早就廢止了你不知道?
→ Lawleit: 本來就沒有雙重國籍問題，你看得懂別人在
→ Lawleit: 說什麼嗎？我說雙重國籍不是2000年才開始
→ Lawleit: 禁止
噓 treasurehill: 看不懂的人是你吧!
→ Lawleit: 施行條例廢止是因為相同規定已經搬到新版
→ Lawleit: 國籍法，依中標法重複規定本來就要廢止。
→ treasurehill: 人家明明就說國籍法第20條是2000年
→ treasurehill: 制定的，你哪裡不懂?
→ treasurehill: 2000年國籍法20條制訂禁止雙重國籍
→ treasurehill: 這句話哪裡錯了?
→ Lawleit: 我說不是2000年才開始禁止雙重國籍任公職
→ Lawleit: ，你哪裡看不懂？
→ treasurehill: 笑死!又在雞同鴨講
→ treasurehill: 原文說現在的國籍法禁止雙重國籍是
→ Lawleit: 你認為你是雞鴨，不過我是人。
→ treasurehill: 2000年制訂的哪裡錯了?
→ treasurehill: 一直鬼打牆是怎麼回事?
→ treasurehill: 難道你要否認國籍法第20條不是2000
→ treasurehill: 的嗎?
→ Lawleit: 你說2000年才有現在的國籍法禁止雙重國籍
→ Lawleit: 規定，所以他之前任職是合法的。我說之前
→ Lawleit: 就禁止雙重國籍任公職了，你的話存在錯誤
→ Lawleit: 。
→ treasurehill: 所以回答一下現在國籍法20條是不是
→ treasurehill: 2000制定的很難嗎?
→ treasurehill: 至於施行條例第十條根第三點說明
→ treasurehill: 一點關係都沒有，別在鬼打牆了好嗎!
→ Lawleit: 是2000年定的無關他任職合法與否。
→ treasurehill: 你是不是看不懂中文?
→ treasurehill: 我明明說的是他1982年直接取得中華
→ Lawleit: 你認為你是
→ treasurehill: 民國籍，沒有雙重國籍的問題
→ treasurehill: 雙重國籍的問題要到1992年二岸人民
→ Lawleit: 他取得我國國籍不代表他有放棄prc國籍，
→ Lawleit: 劉世芳要的證明他沒有。
→ treasurehill: 關係條例制定才出現，有這麼難懂嗎?
→ treasurehill: 1982年哪來的雙重國籍，還在跳針?
→ Lawleit: 人民關係條例與本件無關喔，別離題了
→ Lawleit: 國籍是國籍法，與人民關係條例無關。
噓 treasurehill: 回去看釋字710羅昌發大法官的見解啦
→ treasurehill: 別在這跳針了!
→ Lawleit: prc國籍法規定爸媽是中國人，在中國出生
→ Lawleit: 就有prc國籍，跟你人民關係條例沒半毛錢
→ Lawleit: 關係。
→ treasurehill: 中華民國又不承認PRC國籍法
→ Lawleit: prc法律規定原來要看你的見解喔，又是法
→ Lawleit: 學重大發現。
→ treasurehill: 是依據二岸人民國系條例才把大陸
→ treasurehill: 地區人民與台灣地區人民區別開來
推 IronCube: 還是提了另一個不同意見書的個人意見在
→ IronCube: 講自己有理 ㄏ
→ Lawleit: 不承認prc國籍法又要別人放棄國籍，喂，
→ Lawleit: 劉世芳……
→ treasurehill: 然後釋710羅昌發大法官就認為應比
→ treasurehill: 照外國人地位處理
→ IronCube: 可惜沒成為719的主文 可惜啊
→ IronCube: *710的主文可惜啊
→ treasurehill: 連基本的法推理都不會，亂套法域
→ treasurehill: 就別在那邊跳針胡扯了!
→ IronCube: 那你推一次賴清德政府現在變出來的中共
→ IronCube: 籍怎麼來的
→ Lawleit: 他認為也只是他認為，就是不被多數意見接
→ Lawleit: 受才只能寫意見書。
噓 treasurehill: 樓上我前一篇文就講的那麼清楚
→ treasurehill: 依二岸人民關係條例處理聽不懂
→ IronCube: 多清楚？你有從2025往前推嗎
→ IronCube: 25-20的法推簡潔列出來啊
→ treasurehill: 笑死!PRC法律在台灣有效嗎?
→ Lawleit: 先睡，早上還要上班
→ treasurehill: 沒效的話跳討論什麼?
→ treasurehill: 準據法沒學過?
→ IronCube: 沒效的國家沒效的法律但有效國籍？
→ treasurehill: 怎就列出出來了!
→ treasurehill: 是你跳針視而不見吧!
推 maria001: 兩岸人民關係條例中只提戶籍避免國籍爭
→ maria001: 議，沒有承認中華人民共和國國籍的存在
→ treasurehill: 回去念書啦!
推 IronCube: 你藍色窗簾兩岸人民關係條例， 忽略你問
→ IronCube: AI上明確寫的立法是因為不承認國籍的法
→ IronCube: 律處理配套
→ treasurehill: 就跟你說二民關係條例聽不懂
→ treasurehill: 一直鬼打牆?
→ IronCube: 然後就持續了回去看書，你聽不懂，你學
→ IronCube: 過什麼沒
→ IronCube: 還有鬼打牆
→ treasurehill: 我就問不放棄PRC國籍的陸配在打戰
→ treasurehill: 時要效忠哪一國?>
→ treasurehill: PRC還是ROC?可以回答一下嗎?
推 IronCube: 套你上面的話， 無效的法律 無效的國家
→ IronCube: ，你現在提2025的國籍有效且存在的話那
→ IronCube: 孫立方也有中共國籍
→ treasurehill: 然後持有PRC國籍的陸配，不會被PRC
→ treasurehill: 追究責任嗎?
→ treasurehill: 你可以回答一下嘛?
→ IronCube: 啊你不是說人家法律無效是要追究什麼責
→ IronCube: 任
→ IronCube: 啊孫立方就不會被追究責任喔？ 他的國籍
→ IronCube: 也在2025被賴清德變出來了欸
→ treasurehill: 笑死!還在迴避問題?
→ treasurehill: PRC法律在台灣當然無效，但對PRC人
→ treasurehill: 有效啊
→ treasurehill: 聽不懂?一直跳針?
→ IronCube: 孫立方也有中共籍，又無效了喔？ 我還有
→ IronCube: 日本那邊的出入境資料歷史能佐證孫立方
→ IronCube: 有中共籍欸 你有啥？ 藍色窗簾的自我推
→ IronCube: 論？
→ IronCube: 我迴避了問題您辦法將著回答PRC法律對PR
→ IronCube: C人有效喔？
噓 treasurehill: 不要轉移話題喔!
→ treasurehill: 先回答陸配李貞秀開戰時要效忠誰德
→ treasurehill: 好嘛?
推 Sinreigensou: 推打臉
→ treasurehill: 至於孫立方你根本不用擔心
→ treasurehill: 他是中華國軍人有能力保護自己
→ IronCube: 你現在又轉移話題了啊
推 pandp: 孫將軍也沒放棄過中國國籍，所以他打仗時
→ pandp: 效忠哪邊？
→ treasurehill: 不受PRC法律拘束
→ treasurehill: 至於陸配李貞秀我就不確定了
→ IronCube: 你找出來這篇文章前面退文哪邊你有先問
→ IronCube: 過李貞秀要效忠哪邊的問句ok?
→ IronCube: *推文
→ pandp: 兩個都有中國籍，看兩個人標準要一致吧
→ treasurehill: 還在跳針不敢回答陸配李貞秀效忠問
推 IronCube: 記者問過拉 她說中華民國 立院宣示也是
→ IronCube: 中華民國
→ IronCube: 真不真心你不會去對她測謊嗎
噓 treasurehill: #1fXD5-Sg 這篇就有了不要跳針
→ IronCube: 而且我國國籍法要求公職不能有雙重國籍
→ IronCube: 跟感覺是否忠誠有關係嗎？
→ IronCube: 感覺有夠忠誠就可接受雙重國籍？
→ treasurehill: 還感覺了，大法官解釋都明說了
→ treasurehill: 還在跳針
推 pandp: 姓李感覺會叛國，姓孫感覺不會的意思
→ treasurehill: 既然唯一效忠怎麼提不出放棄PRC
→ treasurehill: 證明?
推 maria001: 如果認定PRC憲法實際存在且有效力，所
→ maria001: 以他們依法必須效忠，那麼你也必須效忠
→ maria001: ，因為那本把台灣人民也寫進去了
→ pandp: 孫也提不出放棄PRC國籍證明啦
→ treasurehill: 別在鬼扯孫立方了，人家是反共義士
推 IronCube: 我國法律就不承認存在中共國籍你是到底
→ IronCube: 多講不聽啊…
→ pandp: 真好笑，一直被打臉還一直跳針
→ treasurehill: 回去就被抓了，要放棄什麼?
→ treasurehill: 要一個叛逃的人回國放棄國籍
→ treasurehill: 你邏輯還好嘛?
推 jim543000: 著作等身考律師十年等放寬門檻才能考上
→ jim543000: 自稱很懂供應鏈但寫錯簡單英文目前仍
→ jim543000: 未找到土木博士論文的土木博士大律師
→ jim543000:  一邊接受中華民國憲法一中架構 一邊
→ jim543000: 承認中共及其國籍法 大律師現在不演了
→ jim543000:  快去入籍中共吧
→ IronCube: 我也講過了，如果政府認定中共國籍存在
→ IronCube: ，那中配應用國籍法歸化
→ pandp: 就是他是PRC中國籍他才能當反共義士啊
→ pandp: 不然我去叫川普來當反共義士給他黃金好了
→ treasurehill: 笑死!我明明說是PRC人不是台灣領域
→ jim543000: 有叛逃嗎？誰說的
→ treasurehill: 有人有看不懂一直跳針
→ IronCube: 如果他是ROC國籍那當初應叫反華義士？
→ treasurehill: PRC憲法對PRC有效
→ treasurehill: PRC憲法對ROC人無效
→ treasurehill: 這麼簡單的法邏輯不懂?一直跳針?
推 maria001: PRC憲法有效就沒有所謂的ROC人
推 jim543000: 依據一中架構 中華民國國民也是台獨架
→ jim543000: 構的叛國分子 那中華民國國民過去理應
→ jim543000: 即刻逮捕 有嗎？？
→ jim543000: 呃 對啊 prc憲法對roc無效 那為何prc
→ jim543000: 國籍法對臺灣有效
推 IronCube: 還公開宣示效忠中華民國的立法委員， 再
→ IronCube: 飛過去辦放棄國籍不會被抓嗎？
→ jim543000: 這就是考律師十年的邏輯嗎？難怪要考十
→ jim543000: 年
推 pandp: 不然台灣人為什麼不能領反共義士黃金，就是
→ pandp: 中國人才能領嘛
→ jim543000: 國籍法大於憲法 厲害了
→ jim543000: 依據中共反分裂國家法 中華民國全體國
→ jim543000: 民都是反共義士！！
→ jim543000: 因為大律師最愛的中共法律 反分裂國家
→ jim543000: 法第一條明確規定 為了反對及遏制台獨
→ jim543000: 分裂勢力分裂國家！
推 semicoma: 民進黨現在很想從"戰時效忠誰"切入這題
→ semicoma: 這其實也是該面對的問題沒錯 問題是判斷
→ semicoma: 戰時會效忠ROCTWN的指標 目前這套看來是
→ semicoma: 沒效的(不然怎麼民進黨政府會出共諜?)
→ semicoma: 但又要說明自己人沒問題 於是只好一直強
→ semicoma: 調某個時間點之前的人自動沒問題 某個時
→ semicoma: 間點之後就都有嫌疑 這不搞笑嗎?
→ semicoma: 所以還是回到我一個觀點 你要搞防禦性民
→ semicoma: 主 那就全部從嚴 你要主張自己是自由民
→ pttyu: 不搞笑啊 看看一狗票kmt高官都中國出生
→ semicoma: 主憲政法治國家 那就讓中華民國公民享有
→ semicoma: 憲法保障的權利 而不是用一套無法鑑別是
推 jim543000: 相信我 開戰時解放軍殺過來大律師99.99
→ jim543000: %雙膝一軟 從此可以正大光明的使用他愛
→ jim543000: 的中共法律 當個堂堂正正使用中共國籍
→ jim543000: 法的中共國民
→ semicoma: 不是共諜 或者戰時是否效忠ROCTWN的方法
→ semicoma: 在那邊A戰時絕對效忠ROCTWN而B絕對有嫌
→ semicoma: 疑 而我甚至還沒提到 有些人惹人厭但又
→ semicoma: 很明明白白讓別人知道他支持的陣營 搞不
→ semicoma: 好是在幫敵人出任務刻意反串呢 呵呵 而
→ semicoma: 如果有人能鐵口直斷誰絕對沒問題誰絕對
→ semicoma: 有嫌疑 那這種惹人厭的傢伙就一樣可以被
→ semicoma: 質疑是不是在幫敵人出任務 透過反串來實
→ semicoma: 質破壞台灣團結和ROCTWN的憲政法治
→ semicoma: 要不依循憲政法治框架 你就最好祈禱自己
→ semicoma: 能一路指控別人有嫌疑到最後 而自己不會
→ semicoma: 在過程中就被別人扣帽子砍掉了 呵呵
推 jim543000: 現在就是青鳥自助餐時間 釋字我就抓意
→ jim543000: 見書當判決主文用 國籍法我就抓中共的
→ jim543000: 來用 台獨我就抓...算了抓不到 但中華
→ jim543000: 民國已死！臺灣就是台灣國的 最後 出
→ jim543000: 國門我再用中華民國護照
推 Sinreigensou: 真的 自助餐好呲
推 semicoma: 耍寶智藏巖論duck boobie
推 chanceiam: 反共義士？馬場町拜得好爽
→ chanceiam: https://i.imgur.com/xCRvZW4.jpeg
噓 undGretyl: 舔共蟾蜍的兩國條例要過了沒 ？
噓 symeng: treasurehill這法盲一直跳針耶！呵呵
→ symeng: 一直跳針然後喊別人跳針，真很政黑
推 symeng: 政黑槓精都像treasurehill這麼法盲的嗎？
→ molsmopuim: http://i.imgur.com/MOfWLdS.jpg
→ hsshkisskiss: 跟智障青鳥講道理真的很辛苦
推 zeon19841102: 孫立方取得中華民國國籍但沒放棄中
→ zeon19841102: 國國籍啊
→ zeon19841102: 那他怎麼可以當軍人？
噓 silentsand: 1982那年代中共會將反共義士註銷國籍
推 jim543000: 那更好了 請孫立方回去拿註銷國籍證明
噓 silentsand: 那要不要請反共義士音樂家馬思聰的子
→ silentsand: 女馬瑞雪和馬如龍也從美國去申請註銷
→ silentsand: 證明,還有請那年代也投奔的反共義士趙
→ silentsand: 增鈺的子女也從美國去申請註銷證明,
→ junius125: 拿孫跟李來對比是不是程度很差呀？人家
→ junius125: 反共你沒有啊
→ silentsand: 還有那年代反共義士中國外交官董濟平
→ silentsand: 和其子女從美國去申請註銷證明?
→ silentsand: 那年代中國會註銷反共義士國籍,上述
→ silentsand: 這些反共義士和孫立方一樣都是被註銷
→ silentsand: 中國國籍,那個年代都是這樣
→ silentsand: 不然美國會收趙增鈺教授這些人嗎?
噓 silentsand: 那年代架戰機來台反共義士後來一堆在
→ silentsand: 我國空軍當軍官
推 fromia: 沈柏楊是在臭這個中將嗎？
推 jim543000: 你要就是全都要 不要就是全部都不要
→ jim543000:  哪有一些要一些不要 挑挑揀揀吃自助餐
推 kennyluck: 推