推 justagame:呃...前半段你可以查看看eac做了哪些努力 03/18 12:19
→ justagame:後半段..這些無損格式聽起來就算差也不會是資料的差異 03/18 12:20
→ justagame:無損壓縮就是還原時會完全相同 這跟mp3/aac是兩回事 03/18 12:21
→ justagame:另外，聽力上你說的現象好像也不叫邊際效應.. 03/18 12:22
→ max8201:回樓上兩位大大，所以認為軟體可以解決硬體上不足的部分? 03/18 12:44
→ max8201:回J大，我想強調的是，號用電腦資源較多這個部分 03/18 12:45
→ max8201:不是還原後一不一樣的問題，在聽的時候她是邊聽就編轉換， 03/18 12:46
→ max8201:不知道這樣會不會有差異，所以我也只是說,我猜 03/18 12:46
→ max8201:可能不太會用專有名詞 抱歉，因為人耳雖設定在20-20K 03/18 12:47
→ max8201:但在接近20K實並不是迅速delta function 掉落 而是在17k就 03/18 12:48
→ max8201:已緩緩遞減，這我的意思 03/18 12:48
推 jakkx:這其實在各個不同領域的論壇戰過很多次…- - 03/18 13:10
推 ispv7:用EAC去rip 同一片每次rip出來的東西都會不一樣 用不同的電 03/18 13:15
→ ispv7:供RIP出來尤其顯著 03/18 13:16
推 lhan:可以請問一下樓上是哪裡不一樣嗎?聽感?或是hash值? 03/18 14:10
推 stero:握聽到最明顯的是 MP3動態會被壓縮 尤其是錄音很好的 03/18 14:32
推 hopereading:只要accurate rip出來100%就代表你跟別人都一樣 03/18 15:15
→ hopereading:這樣應該就不太會有錯了 每一次都不一樣是你的CDP 03/18 15:15
→ hopereading:很可能有問題....... 03/18 15:16
推 darKyle:CD儲存的是數位資料 如果無法重現完整且正確的數位資料 03/18 17:07
→ darKyle:那是軟硬體的瑕疵 03/18 17:07
→ darKyle:要質疑(數位)無損格式的話 麻煩順便去質疑一下zip之類的 03/18 17:10
→ darKyle:當然真要探究的話 儲存成數位格式就已經是lossy 03/18 17:13
→ max8201:所以我的疑惑就是在數位儲存的"過程"，我當然知道數位資料 03/18 20:49
→ max8201:的正確性，但在讀取時的正確性才是我想了解的 03/18 20:50
→ max8201:就像ispv大講的，不同設備同樣用EAC抓每一次其實都不大相 03/18 20:50
→ max8201:同，難道要說是CD裡面儲存的檔案每次都不同? 03/18 20:50
→ max8201:更不用講到如果用不同的CD雷射頭去讀會有什麼不同了 03/18 20:54
→ max8201:難道我們也要怪說這是硬體設備上的....缺失? 03/18 20:54
推 louis0407:你試了沒? EAC每次抓每次data結果不同?? 03/18 21:02
推 lhan:樓上前提好像怪怪的XD hash這東西只要錯一個位元結果就不同了 03/18 21:03
→ lhan:被搶先了 樓樓上才對 03/18 21:03
推 louis0407:我覺得他應該沒試過 他轉述的說法 我想對方是在講聽感 03/18 21:05
→ openbestbook:心情不一樣 03/18 21:06
→ yeahbo:這是信仰問題，管他別人怎麼說，我自己是認為EAC出來就沒有 03/18 22:37
→ yeahbo:差別，那些什麼不同電腦rip出來聽感不同、上傳到網路再下載 03/18 22:38
→ yeahbo:回來聽起來會不一樣、那些什麼數位資料相同轉成類比訊號後 03/18 22:39
→ yeahbo:會不同之類的，對哥來說如浮雲~ 如浮雲啊~ 03/18 22:40
→ mtskyoko:我有疑問._./ 數位化之後 不是只有0跟1嗎? 讀出來會不同? 03/18 23:27
推 darKyle:我懂了 所以有人電腦容易中毒可能是Windows灌得品質比較差 03/18 23:30
→ xu3fu6xup6:MTSK大大 真的會不同XDD 有容錯率的問題 03/19 03:47
→ xu3fu6xup6:應該說是準確度的問題 平時我們在日常使用電腦覺得沒差 03/19 03:47
→ xu3fu6xup6:是因為那個容錯率大到不行 03/19 03:47
推 xu3fu6xup6:我記得MSB還是哪家老闆有跳出來解釋過 03/19 03:51
→ xu3fu6xup6:就是他們家的CDT只有讀取純訊號 然後除非連續三次都讀 03/19 03:52
→ xu3fu6xup6:到一樣的才會繼續讀下一個片段 意味著頗長讀錯的XD 03/19 03:52
→ a001ou:關於第一段 數位資料在壞掉前讀出來都一樣不是嗎? 03/19 08:30
→ a001ou:至於每次讀出來不同這也不太可能 訊號都有檢查碼 錯誤的話 03/19 08:31
→ a001ou:會被檢查出來然後重讀 03/19 08:32
→ a001ou:關於容錯率推斷 這不合理 雖然聲音 影像有錯誤我們可能 03/19 08:34
→ a001ou:聽不出來 看不出來 但是難道灌程式時可以這樣出錯嗎? 03/19 08:36
→ a001ou:當然不可能 一個小小的錯誤 整個程式就無法執行了耶 03/19 08:36
→ a001ou:還是說大家拿原版光碟灌軟體常常會灌失敗? 我倒是沒有啦 03/19 08:38
→ yeahbo:CD格式bit error rate不低，而且CDDA好像沒做錯誤更正， 03/19 10:25
→ yeahbo:所以EAC有做類似xu3fu6xup6提到的 以軟體自行做錯誤檢查 03/19 10:25
推 xu3fu6xup6:CDDA沒有檢查碼歐 讀錯他也不知道 03/19 15:14
→ xu3fu6xup6:TO A001OU 痾 救我的理解是灌程式這種層級的應用有很 03/19 15:15
→ xu3fu6xup6:高的容錯率就是 03/19 15:15
推 xu3fu6xup6:對了 最簡單的證明方法 如果真的01讀出來都一樣 那CD"T 03/19 15:26
→ xu3fu6xup6:"我們就去買那種一台3K有找的BDP不就好了? 03/19 15:27
→ xu3fu6xup6:且如果真的讀出來都一樣 在沒有升頻巴拉巴拉的情況下 03/19 15:27
→ xu3fu6xup6:兩台不同的CDT理論上聲音要差不多阿XDDD 03/19 15:27
→ mtskyoko:增長知識! 感謝xu3耐心解釋!! <(_ _)> 03/19 15:33
推 lhan:所以現在到底是在說讀CD跟讀數位檔 XD 03/19 18:38
→ lhan:EAC讀取過程不就是在幫你糾錯了嗎? 有錯也會跟你回報呀 03/19 18:42
→ lhan:至於CDT BDP直播跟轉數位檔好像又沒關係了 這種沒過電腦吧? 03/19 18:44
推 louis0407:沒人願意實際去rip個幾次再來談會不會不同嗎? 03/19 20:58
→ louis0407:做完你會發現純粹data層面 真的沒捨麼神秘 data層面以外 03/19 20:59
→ louis0407:才有討論空間 03/19 21:00
推 louis0407:然後不要再一直說CD沒有糾錯機制 否則EAC哪來的C2選項 03/19 21:09
→ louis0407:更不要一直把realtime播放與offline extract混在一起談 03/19 21:11
→ louis0407:至於捨麼容錯率....你說realtime播放的media stream 03/19 21:13
→ louis0407:有容錯率就算了 process可以容錯? 你要不要自己code一個 03/19 21:14
→ louis0407:process出來 封裝後再用文字編輯程式亂改資料 看看還能 03/19 21:15
→ louis0407:不能跑 03/19 21:15
→ max8201:那所以只要是正常work的電腦光碟機，在反覆讀取的情況下 03/19 22:48
→ max8201:檔案正確性會遠高於一般realtime的CDT囉? 03/19 22:49
→ max8201:所以電腦的缺陷不是在於讀取還是在於輸出的部分? 03/19 22:49
→ max8201:我只是想求個確認，我也同意樓上及把音樂當作一種Data來 03/19 22:50
→ max8201:取的看法，小弟知識淺薄，感謝 03/19 22:50
推 louis0407:你想討論的是data層面還是擴大到聽感? 實際上讀取出錯 03/19 23:10
→ louis0407:在即時播放且沒有預先超速讀取進buffer的機制下 就是 03/19 23:11
→ louis0407:直接破音 輕微的就是逼波一聲 嚴重的就是直接不能聽 03/19 23:12
→ louis0407:那實際上破音的情況多嗎? 最後 不要一直擴張解釋 03/19 23:13
→ louis0407:要討論的究竟是聽感還是data請先想清楚 03/19 23:14
推 xu3fu6xup6:我想我要講的部分應該是不是DATA 我說容錯率高想表達 03/20 02:08
→ xu3fu6xup6:的就是DATA層級的話其實都會正確 03/20 02:08
→ xu3fu6xup6:可是即時撥放(REALTIME??) 就不能保證 03/20 02:08
→ xu3fu6xup6:至於實際RIP出來幾次的問題 我手邊只有筆電CDR 倒是可 03/20 02:09
推 xu3fu6xup6:以玩玩看 不過我倒是沒有器材就是了 03/20 02:27
→ a001ou:我無法理解什麼叫做不是Data？光碟讀出來的就是0101訊號 03/20 06:31
→ a001ou:除此之外沒有別的 這就是Data 而從灌程式來看Data的讀取 03/20 06:32
→ a001ou:準確度是非常非常非常高的 也就是光碟壞掉前 那個讀取頭 03/20 06:32
→ a001ou:讀出來的結果都會一模一樣 所以到底容錯率是只誰 03/20 06:34
推 xu3fu6xup6:在我的理解中0101到data是有經過轉換的 03/20 09:38
→ xu3fu6xup6:只是不輕處這關念對或錯 03/20 09:39
推 louis0407:所以你現在想討論的是data? 那EAC secure mode rip幾次 03/20 19:24
→ louis0407:看是不是真的每次都不同 03/20 19:25
推 xu3fu6xup6:痾 應該說我認為DATA面是OK沒問題的 但是在串流撥放的 03/20 19:37
→ xu3fu6xup6:時候可能會有變數 03/20 19:37
→ xu3fu6xup6:痾 我不太清楚該怎麼表達 應該說 我覺得RIP起來對"DATA 03/20 19:38
→ xu3fu6xup6:"可能真的可以一成不變 都是一模一樣 03/20 19:38
→ xu3fu6xup6:就是CDT或CD-R讀出來的東西可能有超微小誤差 03/20 19:39
→ xu3fu6xup6:這誤差對於電腦而言可以被CORRECT 所以RIP起來HASH都一 03/20 19:39
→ xu3fu6xup6:樣 03/20 19:39
→ xu3fu6xup6:可是對於直接送進DAC晶片而言就不一樣這樣 03/20 19:39
→ xu3fu6xup6:恩 (連我自己都看不懂我在講啥) 我有空再研究看看 03/20 19:40
推 louis0407:你把手邊的wave用wordpad之類的硬開 再隨機亂改資料 03/20 20:59
→ louis0407:存回去聽看看 你就知道data error造成的結果有多嚴重 03/20 20:59
→ louis0407:那不是好不好聽的問題 是明顯的異常聲響 03/20 21:00
→ louis0407:更正 "notepad" 03/20 21:01
推 louis0407:如果你下個問題是 "那只要沒爆音 用捨麼當轉盤都沒差嗎" 03/20 21:10
→ a001ou:0101就是Data的最基本元素阿 任何的電腦Data都可以轉成0101 03/20 21:11
→ louis0407:我會跟你說 自己聽看看吧 看是不是都沒差 03/20 21:11
→ a001ou:因為電腦只懂0101 所以沒有什麼0101到data或data到0101 03/20 21:12
→ louis0407:剛發現用notepad硬開它會試圖組字 所以不能直接看機械碼 03/20 21:12
→ louis0407:也許他想講高階語言到機械碼的過程 03/20 21:13
推 xu3fu6xup6:恩 我想等我想好我的疑問點在哪再來發文請益會比較有 03/21 00:16
→ xu3fu6xup6:效率 03/21 00:16
→ xu3fu6xup6:先感謝兩位 03/21 00:16