推 purplesky911:系統碟影響大還是音樂碟？ 07/16 14:25
→ Kyosera:系統碟我是規劃單一顆系統專用 + 一顆SSD應用程式 07/16 14:30
→ Kyosera:(Foobar專用) + ???音樂碟 07/16 14:31
→ phoenixbec:其實最後解是一個碟最好 07/16 16:17
推 rottkimo:雅美蝶?(逃!) 07/16 17:06
推 tonica:紫標比紅標好一點嗎 07/16 18:19
→ hanconquer:呃..抱歉請問一下，儲存裝置讀出來的東西不都是1和0嗎 07/17 02:16
→ hanconquer:所以相同檔案存在不同裝置，讀出來絕對是100%一樣啊 07/17 02:17
→ hanconquer:不是我潑冷水，但我覺得純粹是心理作用 07/17 02:18
→ hanconquer:電腦理會影響音質的應該只有類比的部分，像是OP和電源 07/17 02:26
→ hanconquer:其餘數位的東西，從頭到尾都該一樣，不然就叫做毀損了 07/17 02:27
推 phoenixbec:當思考跳脫0與1時就會發現這不單純只是0與1 07/17 04:31
→ hanconquer:人的思想的確不只0與1，所以很多神奇的事情會發生呵呵 07/17 10:05
→ leonhung97:同樣的0出現在這1秒和下1秒才出現就"整體結果"而言是一 07/17 10:55
→ leonhung97:樣的...但就聽者而言就.... 07/17 10:55
→ leonhung97:0的轉移(誤~ 07/17 10:56
推 evadodoya:但是每台硬碟給電品質我想也不ㄧ樣吧 07/17 11:18
→ hanconquer:給電的品質會把0變1，1變0的話，那顆硬碟可以送修了 07/17 11:23
→ justagame:聲稱有差的 通常沒有主張硬碟裡儲存的資料不同吧 07/17 11:29
推 death06:純轉盤哪有差? 07/17 11:45
推 yamana:數位線有差？硬碟有差？ 07/17 12:03
→ yamana:系統音樂都在同顆硬碟,換第二硬碟碟的SATA線有差？ 07/17 12:04
推 yamana:電腦處理音樂,絕對不是0與1那回事 07/17 12:05
推 yamana:聽不出來,我真心恭喜你不用在這玄學打轉 07/17 12:08
→ mtskyoko:數位訊號不就是0跟1 怎麼會有差!? 07/17 12:15
→ hanconquer:你的SATA線會讓1和0互換的話，那可以丟了 07/17 12:25
→ hanconquer:電腦處理音樂當然有差，如果你用的是軟體轉，那就是差 07/17 12:26
→ hanconquer:在演算法。用的是硬體轉，那就插在電路。但本文顯然只 07/17 12:26
→ hanconquer:差在硬碟，所以100%不可能有差別。不懂數位處理就別裝 07/17 12:28
→ hanconquer:懂。 07/17 12:29
→ hanconquer:數位的資料就是1和0組成，只要有個1或0的位置不同或不 07/17 12:30
→ hanconquer:見，那就是毀損。多做功課吧，不要再拔獅子鬃毛了 07/17 12:32
→ hanconquer:說得誇張點，如果我要超高級硬碟＋純銀SATA線來看迷片 07/17 12:36
→ hanconquer:，那有碼會變成無碼嗎？XDDD 07/17 12:36
推 evadodoya:（拉椅子 07/17 12:47
→ leonhung97:可樂~汽水~爆米花~~ 07/17 12:51
→ leonhung97:有人要用WW白金跟我換小黑線嗎0.0 07/17 12:53
推 death06:讀了好多年的數位資料都白讀了QQ 原來真的沒差 我還都換了 07/17 13:15
推 Dopin:硬碟資料有檢查機制 還有重試機制 這跟數位 流 狀況不一樣 07/17 13:18
→ Dopin:讀一次就對 讀十次才對 就結果論是一樣的 但過程就不一樣 07/17 13:18
→ Dopin:當然這讀一次讀十次只是舉例 07/17 13:18
→ Dopin:數位 "流" 也可以加檢查機制 這樣理論上數位端就不會不一樣 07/17 13:19
→ Dopin:實際上在弄聲音時就是少了很多步驟所以就 wryyyyyyyy 07/17 13:20
→ death06:硬碟上應該也有電路? 最簡單的就是你拿硬碟加壓和降壓PLAY 07/17 13:21
推 jakkx:這位的主張就是數位資料不變所以聲音不變，講那麼多也沒用… 07/17 13:22
推 death06:同理 純轉盤 換電源線沒用 換保險絲沒用 最低階機種=最高 07/17 13:23
→ death06:接機種 反正都是輸出0/1; 07/17 13:23
推 yamana:你說的我都懂啊,我念電腦的,沒測過之前我也不能接受有差這 07/17 13:24
→ yamana:件事 07/17 13:24
→ yamana:去實踐來驗證你的功課啦,這樣比較快 07/17 13:25
推 yamana:還有某戰神不來參一下定期出現的數位流之戰嗎www 07/17 13:27
→ hanconquer:我講的當然都只是儲存端，還沒到DAC。如果你儲存的資料 07/17 13:29
→ hanconquer:會因為硬碟的品牌、規格而不同，那你敢用嗎？ 07/17 13:29
→ leonhung97:有沒有堅信這主張的大大要拿白金星光orAQ鑽石跟我換小 07/17 13:29
→ leonhung97:黑線的0.0 07/17 13:29
→ hanconquer:Dopin大你說的數位資料補償機制，是在封包出問題的狀況 07/17 13:30
→ death06:純轉盤阿 我這邊可以弄兩台價差10倍的純轉盤 你要來盲測嗎 07/17 13:31
→ hanconquer:下，但補償後應該要和原始檔案一模一樣，不然還是毀損 07/17 13:31
→ jakkx:從以前戰到現在沒停過，只是頻率愈來愈小，然後主題換湯不換 07/17 13:31
→ death06:DAC不變動 線材也都有閒置 保險絲也有 可以當場換 07/17 13:31
→ jakkx:藥這樣，待的久的應該講到都很膩了… 07/17 13:31
→ hanconquer:yamana大，如果你堅持要實測的話，請問專業儀器，不要 07/17 13:32
→ hanconquer:用你的耳朵＋想像力 07/17 13:32
→ yamana:接力啦,我還沒吃飯哩(挖耳朵 07/17 13:34
推 Dopin:如果對於 "結果論" 硬碟端會 "一樣" 這我沒意見喔 :p 07/17 13:34
→ yamana:儀器喔？拜託你爬文,前人說的我不想重複 07/17 13:35
→ hanconquer:不然請提出合理的解釋，為什麼有碼換硬碟沒變無碼XDD 07/17 13:36
→ yamana:請自己搜尋SATA,然後用你的理論打趴這些發文者 07/17 13:37
→ death06:用料設計過電品質穩定程度都有差了 還要說服出來電流 07/17 13:38
→ death06:特性會相同 ? 07/17 13:38
→ yamana:不用特地針對我,謝謝,比我懂理論的前輩很多,請找他們討教 07/17 13:38
→ death06:我想問han兄手上的線材 都是紅白線嗎? 如果有一條不是 07/17 13:39
→ death06:不攻自破~ 07/17 13:39
→ hanconquer:電流肯定會有影響，那會在類比上表現出來。如果影響大 07/17 13:40
→ hanconquer:到數位的1和0都跑掉了，那個叫做故障 07/17 13:40
→ hanconquer:我用Mac接光纖線到DAC，光纖線我用45元一條的，因為那 07/17 13:42
→ hanconquer:是數位，不可能會因為價錢，讓1變0，0變1 07/17 13:42
→ hanconquer:耳機用的是UE900，耳機現我有換，因為DAC出來的是類比 07/17 13:43
→ hanconquer:所以電線品質會被真實反應 07/17 13:43
→ hanconquer:請搞清楚數位音樂處理的過程：數位>DAC>類比>耳朵 07/17 13:47
→ hanconquer:在最前端的數位，也就是你的儲存裝置，絕對不可能因為 07/17 13:47
→ jakkx:要跪著說：大師賜教，謝謝指教。嗎？搞清楚哩… 07/17 13:48
→ hanconquer:設備不同而不同，不然你就不敢把你最珍貴的東西從A硬碟 07/17 13:48
→ hanconquer:複製到B硬碟了 07/17 13:49
→ hanconquer:yamana大請問你，SATA線傳輸的是數位還是類比？ 07/17 13:52
→ death06:請先搞清楚 數位再怎樣都跑電 你過電材質架構都變了 恩? 07/17 13:53
→ hanconquer:還有1和0過了一條線變成了0和1，你覺得這條線沒問題嗎 07/17 13:53
→ death06:ha大我問你 你數位訊號載體是???? 是不是電流? 07/17 13:53
→ death06:沒人說他1/0會變 你在被迫害啥? 會變得電流過去之後產生的 07/17 13:54
→ jakkx:呃，我說一句就好，沒人質疑資料傳輸有問題，你搞錯方向。就 07/17 13:54
→ hanconquer:death06大，你真的懂什麼是0和1嗎？ 07/17 13:54
→ jakkx:這樣… 07/17 13:54
→ death06:你數位訊號不跑電流跑啥訊號載體 07/17 13:55
→ death06:你訊號載體電流經過不同過電材質就會產生該材質的電氣特性 07/17 13:56
→ death06:產生不同的"干擾" 接收端接收訊號電流還是會依照"干擾" 07/17 13:56
→ death06:而有所改變 07/17 13:56
→ hanconquer:你知道數位訊號是透過電壓高低來判片別嗎？ 07/17 13:57
→ death06:借你一條電源線插電腦啦 沒變的話再來聊~ 07/17 13:57
→ hanconquer:你所謂的干擾，會些微影響到電壓高低，但1和0不會變 07/17 13:58
→ death06:那不用過電嗎? 整台都是電在跑 你電特性不考慮嗎? 07/17 13:58
→ hanconquer:哈哈 聽到你說電源線就是到你不懂了。電源線會影響到 07/17 13:58
→ death06:有人說會影響數位訊號01嗎? 只有說會影響數位流聲音改變 07/17 13:59
→ hanconquer:電腦的DAC和類比輸出，所以才會影響到音質 07/17 13:59
→ hanconquer:絕對跟數位訊號無關 07/17 13:59
→ hanconquer:所以你的意思是數位流前的資料，和數位流後的不同？ 07/17 14:00
→ hanconquer:如果是這樣叫做遺失封包好嘛 07/17 14:00
→ death06:數位01訊號不會變 但是聲音會變 原因是因為電 就是這樣 07/17 14:01
→ death06:不太想回了 自己去翻舊文ZZZ 07/17 14:01
→ hanconquer:所以你一直在講類比端，end 07/17 14:01
→ death06:更有大神連JITTER都拿出來了 更詳盡 07/17 14:02
→ death06:不然這樣好了 來換SATA線 有沒有差 輸的吃下去 身體力行~~ 07/17 14:03
→ hanconquer:如你所說的會不同，那為什麼其他資料換硬碟沒不同？ 07/17 14:05
→ hanconquer:不要把JITTER這種數位處理的錯誤都拿出來說，這些錯誤 07/17 14:06
→ hanconquer:如果沒有被演算法偵測出來並且修正，那就做檔案毀損 07/17 14:07
→ hanconquer:所以爛的SATA現可能會導致資料傳輸有問題，這是故障 07/17 14:08
→ death06:你要怎麼聽其他資料呢? 或許當你視覺設備用到跟你聽覺設備 07/17 14:08
→ death06:相同等級的時候 也能發現也說不定~ 07/17 14:08
→ hanconquer:絕對不僅僅是在你的音樂檔案上 07/17 14:08
→ death06:好啦 快來跟我一起吃SATA線 911可能也很有興趣 有10來條線 07/17 14:09
→ hanconquer:你的意思是說一個Word複製到另一顆硬碟會長得不一樣嗎 07/17 14:09
→ hanconquer:這樣好了，要玩就玩專業一點，你來我實驗室，我們在硬 07/17 14:11
→ hanconquer:碟裡存一段1和0的數位資料，用不同硬碟和SATA線，用專 07/17 14:11
→ dancehotdog:沒人說數位訊號會變吧= = 07/17 14:11
→ hanconquer:業儀器來測試讀取的結果有沒有相同 07/17 14:12
→ hanconquer:好，那請問數位訊號過了SATA後會不會變？ 07/17 14:13
→ dancehotdog:"訊號" 也不會變阿= = 07/17 14:14
→ hanconquer:那請問數位訊號都一樣，DAC的演算法也一樣，其他都一樣 07/17 14:15
→ hanconquer:那最後的聲音到底為何不一樣？ 07/17 14:16
→ dancehotdog:因為訊號載體的電荷 跟通道的介質不同 造成的差異 07/17 14:16
→ dancehotdog:就像110v 不同電源線 還是110v 但是差異就大了 07/17 14:17
→ dancehotdog:我猜是讀寫的latency讓聲音發生變化 07/17 14:19
→ dancehotdog:不然檔案放RAMDISK 怎麼差這麼多 07/17 14:19
→ hanconquer:如果有延遲，那11111，中間就會空伊甸變成1100111， 07/17 14:20
→ hanconquer:這叫做故障 07/17 14:20
→ hanconquer:你說的那種延遲，完全跟這個無關好嘛......... 07/17 14:21
→ dancehotdog:這不是正常嗎= = 像網路線快慢就跟資料正確與否有關 07/17 14:21
→ hanconquer:網路線的快慢跟資料正確有關!?!?!?!? 07/17 14:22
→ dancehotdog:沒人在說0跟1會錯阿= = 07/17 14:22
→ hanconquer:要不要說用撥接和ADSL來聽KKBOX會不同 07/17 14:23
→ hanconquer:那 數位(硬碟＋SATA)>DAC(軟體或OP)>耳機現+耳機 07/17 14:24
→ hanconquer:你說說到底是哪裡改變了音質？ 07/17 14:24
→ hanconquer:我們一層一層來解析 07/17 14:25
→ hanconquer:連這都搬出來了XD那你那次最好還是不要複製音樂檔案唷 07/17 14:28
推 simonohmygod:jitter吧? 07/17 14:43
推 purplesky911:改變聲音的不是0和1，而是0和1以外的所有東西(如轉速 07/17 14:48
→ purplesky911:、用料、供電品質…等)穩定的供電或用料品質不一定就 07/17 14:48
→ purplesky911:好聲，但不穩定的供電或較差用料品質，好聲的機率更 07/17 14:48
→ purplesky911:低。系統強到一個程度在來玩這些，不然太弱的系統， 07/17 14:48
→ purplesky911:聽到的聲音仍是高失真階段，太細微的東西表現不出來 07/17 14:48
→ purplesky911:…… 07/17 14:48
→ hanconquer:你聽到的東西是類比，類比是由DAC轉出來的，訊源是數位 07/17 14:51
→ hanconquer:那既然你說數位0,1不會被改變，其他也不是變因，那end 07/17 14:52
→ yamana:你不是來問"為什麼"的,你是來說"你相信的"在這個前提之下 07/17 14:59
→ yamana:你沒有求知的空間,那不要浪費時間了吧? 07/17 14:59
→ yamana:深信你相信的,當這串不存在,happy end 07/17 15:00
→ hanconquer:我問了為什麼，就沒沒人說得出來。你也繼續相信你的bye 07/17 15:07
推 evadodoya:（茶 07/17 15:13
→ hanconquer:我再詳細敘述一次問題： 07/17 15:14
→ hanconquer:現在硬碟和SATA是變因，且以下大家都認同 [數位資料不 07/17 15:15
→ hanconquer:會變，被硬碟磁頭讀出來不會變，經SATA傳輸不會變] 07/17 15:15
→ hanconquer:然後聲音經過相同的DAC轉換成類比，轉出來的類比理當 07/17 15:15
→ hanconquer:相同，再輸出到相同的耳機，到同一對耳朵。 07/17 15:15
→ hanconquer:試問：哪個步驟，什麼原理造成聽感不同？ 07/17 15:15
推 spyguy:................= =" 07/17 15:20
→ Kyosera:有 24392篇 smaller 鄉民 感覺 .. QQ 07/17 15:22
噓 hanconquer:不要再跟我跳針說扯電流會影響，又說數位資料不會變 07/17 15:22
→ hanconquer:這是矛盾大對決嗎.. 07/17 15:22
→ leonhung97:何必勒?就盲測耳朵收貨咩~ 聽不出來用小黑錢省下來~ 07/17 15:23
→ hanconquer:你幹嘛不正面回答呢？如果聽感大家都一樣，那也不會有 07/17 15:28
→ hanconquer:麼多因音樂器材品牌了 07/17 15:29
→ leonhung97:因為那是玄學 而且聽感那是喜好 我說的是聽不聽得出 07/17 15:32
→ leonhung97:差異....這麼多音樂品牌應該聽得出差異吧? 喜好另一回 07/17 15:33
→ leonhung97:事 我只是想說聽不聽得出不一樣而已... 07/17 15:33
→ qazxswptt:不是玄學 只是影響環節大小問題 小環節大糾結 沒啥意義 07/17 15:51
推 krrvincent:減震架：… 07/17 15:56
噓 purplesky911:就說影響聲音的不只0，1數位和類比密不可分 07/17 15:59
→ hanconquer:聲音當然不只有數位，有更多是類比，但現在說的是數位 07/17 16:02
→ hanconquer:真有本是就說詳細一點，確切指出我問題中哪一段有問題 07/17 16:03
→ yamana:跟你說了,不用浪費時間筆戰,親自去測試,很難嗎? 07/17 16:04
→ dancehotdog:訊號載體的電荷 跟通道的介質不同 說第二次了 07/17 16:05
→ hanconquer:跟你說了,不用浪費時間筆戰,請正面回答,很難嗎? 07/17 16:05
→ yamana:唉,你的地球是方的,我的地球是圓的,這基礎下怎麼談? 07/17 16:06
→ hanconquer:很好，請問電荷＆通道＆0和1的關係是？請說清楚一些 07/17 16:06
→ hanconquer:這直接關係到是不是真的瞭解什麼是「數位」 07/17 16:07
→ dancehotdog:答案都在推文中阿.... 07/17 16:07
→ yamana:你真有興趣,去測,然後說你的心得說服大家 07/17 16:07
→ yamana:你又鬼打牆了 07/17 16:07
→ hanconquer:我題目都說那麼詳細了，何來基礎不同的問題 07/17 16:08
→ hanconquer:我只是不想以訛傳訛，要從最根本的原理去探討 07/17 16:09
→ yamana:MYAV的數位音樂流那串爬過沒?沒爬過,請看過再來 07/17 16:09
→ yamana:希望你會得出整串都是謬論的結論 07/17 16:10
→ dancehotdog:請爬文 = = 07/17 16:11
→ yamana:你不是第一個來質疑這問題的,也不會是最後一個 07/17 16:11
→ yamana:你不相信實際聽沒差,我們也是笑笑,沒差最好阿!省錢省時間 07/17 16:11
→ dancehotdog:好吧 真的沒差 收工 07/17 16:12
→ yamana:PTT這邊只是小世界,歡迎去MYAV數位流那邊論戰 07/17 16:12
→ yamana:不敢說能說服你,但你可以看到更多的論點,更多的測試文 07/17 16:13
→ hanconquer:到底誰能給我一個對題的解答呢？ 07/17 16:15
推 purplesky911:如0，1不會記載兩顆硬碟之間不同的的轉速、震動…… 07/17 16:19
→ purplesky911:有的沒有的…等等，0,1仍是是正確的0,1，梁靜茹還是 07/17 16:19
→ purplesky911:梁靜茹，但0,1沒記載的那些確實被改變了而間接引響 07/17 16:19
→ purplesky911:到聲音，但梁靜茹還是梁靜茹 07/17 16:19
→ hanconquer:你的音樂檔是假設是101101(實際很長)，不管轉速或震動 07/17 16:20
推 purplesky911:不會變成庹宗康(喂 07/17 16:20
→ hanconquer:，讀出來傳輸一直到DAC以前都會是101101，不然就是毀損 07/17 16:20
→ hanconquer:DAC以前叫做數位檔案，DAC之後才是人類聽得懂得聲音 07/17 16:22
→ hanconquer:轉速只會影響檔案讀取到RAM佔存的時間，不管快慢都一樣 07/17 16:24
→ hanconquer:震動只會讓磁頭碰到詞盤而刮傷，導致硬碟GG 07/17 16:24
推 purplesky911:如傳送的資料已完整的被記載，那為何不同的dac或不同 07/17 16:43
→ purplesky911:的dac電源線或供電，會影響檔案撥放的聲音。照理說 07/17 16:43
→ purplesky911:都要一樣而且不分高低階dac不是？(因為0和1都一樣， 07/17 16:43
→ purplesky911:撥出來也要一樣？ 07/17 16:43
→ hanconquer:因為DAC是個轉換過程，數位轉類比會因為演算法不同而不 07/17 16:45
推 phoenixbec:所以我才說有人老是跳不出0與1思維...PS.我學無通訊的 07/17 16:45
→ phoenixbec:無線通訊 07/17 16:46
→ hanconquer:同。類比的東西，不像數位只有0,1，任何變化都直接反應 07/17 16:46
→ hanconquer:所以你說的跟硬碟＆SATA有關嗎？ 07/17 16:47
推 phoenixbec:電器特性影響聲音 跟0與1一點關係也沒有 07/17 16:50
→ phoenixbec:所以我才說別在局限在0與1之間思考 07/17 16:51
→ phoenixbec:你知道硬碟轉動的振動大小 頻率會對MLCC造成影響嗎? 07/17 16:53
→ hanconquer:麻煩請直接說出如何影響，不要說A扯B 07/17 16:53
→ phoenixbec:馬達雜訊洩漏會影響0與1?? 不會吧 但會不會影響SNR? 07/17 16:54
→ hanconquer:所以呢？如果真的讀取出現error，電腦會要求重新傳送， 07/17 16:54
→ hanconquer:確保檔案正確無誤，因為電腦只懂對和不對 07/17 16:54
→ jakkx:放棄吧，這太累了，而且經驗上每過幾個月都會有一個堅持數位 07/17 16:54
→ jakkx:端只有01有差的，怎麼講都沒用… 07/17 16:54
→ hanconquer:你有你的信仰，我追求真理。數位不會有0的轉移 07/17 16:55
→ phoenixbec:敗給你了 講N次跟讀取無關 就算有關也有糾錯 07/17 16:55
→ mtskyoko:電腦會要求重傳沒錯 音樂進行中會等重傳的時間嗎 0 0?! 07/17 16:56
→ phoenixbec:j大 我是訝異只看到傳輸卻忽略了別的東西 07/17 16:56
→ jakkx:順帶一提，這不叫真理，你只是用兩個字去遮庇你沒有觀察到的 07/17 16:56
→ jakkx:現像 07/17 16:56
→ hanconquer:你在播放前，電腦當然會先驗證檔案啊 07/17 16:56
→ hanconquer:可惜你一直不說你觀察到了什麼 07/17 16:57
→ phoenixbec:我看連MLCC會因震動產生噪訊他也不知道 07/17 16:57
→ hanconquer:你只被你的錯覺遮蔽了事實 07/17 16:57
→ jakkx:很理直氣壯，但同時藐視了科學精神與這個的玩家 07/17 16:58
推 purplesky911:你自己都說了轉換過程的不同而影響，如照你原本0和1 07/17 16:58
→ purplesky911:的結果論，那轉換過程的不同為何會影響結果？ 07/17 16:58
→ phoenixbec:觀查的說了 還不是講在扯? 07/17 16:58
→ hanconquer:請問MLCC會讓我的Word裡的文章改變嗎？ 07/17 16:59
→ phoenixbec:不然是要用眼圖? 可惜我的實驗室無此器材 07/17 16:59
→ hanconquer:結果論是你們，DAC肯定會有影響，但本篇是說前端數位 07/17 17:00
→ jakkx:先請問你，讓同一個WORD檔案看起來不一樣的方式有多少？ 07/17 17:00
→ jakkx:不可能沒有，隨便都講的出來 07/17 17:00
→ jakkx:用這種提問根本沒有SENSE..因為完全不同等級的問題 07/17 17:01
→ phoenixbec:儲存和傳輸和電氣特性不分 j大我信你了XD 我敗了 07/17 17:01
→ hanconquer:哈哈 所以你是說Word常被抽換幾個0和1後還長得相同？ 07/17 17:01
→ jakkx:因為看了至少七年以上了…這種大小戰役應該超過20場吧…XDD 07/17 17:02
→ jakkx:不，而是同樣的檔案要讓它"看起來"不一樣隨便都找的到方法 07/17 17:02
→ phoenixbec:本篇有說是前端數位? 07/17 17:03
→ jakkx:不用深到所謂的組合語言甚至機械語言 07/17 17:03
→ hanconquer:當然啊，那要每次被抽換後文章還一樣，可以買樂透了吧 07/17 17:03
→ jakkx:唔，結果還是忍不住下來講幾句…算了到此為止，說服你我也沒 07/17 17:04
→ jakkx:好處，你就繼續下去吧…繼續那個數位端只有01會影響聲音的真 07/17 17:04
→ jakkx:理… 07/17 17:04
→ hanconquer:所以你們認定硬碟讀出資料後到DAC前會改變？ 07/17 17:06
推 phoenixbec:可惜根本不是0和1在影響XDDD 然後繼續跳針XD 07/17 17:06
→ hanconquer:然後Word同樣也被改變，只是最後顯示出來又剛好一樣？ 07/17 17:07
→ leonhung97:你是0~ 07/17 17:07
→ leonhung97:還是1~ 07/17 17:07
→ jakkx:然後，你忘性很大我就再說一次：沒人懷疑數位傳輸的正確性 07/17 17:08
→ leonhung97:還是可0可1~~ 07/17 17:08
→ jakkx:別忘了…這點很重要，因為大多數都在這點上打轉 07/17 17:08
推 ifor:真心沒有人知道han大在問啥嗎= =？他問的是既然承認硬碟裡 07/17 17:13
→ ifor:資料都是一樣的(1,0訊號)，那為什麼音質會有差別， 07/17 17:14
→ hanconquer:那請解釋這個音樂檔是在整個流程的哪裡變質？ 07/17 17:14
推 phoenixbec:講過了 跳脫01 你會發現別的事 07/17 17:15
→ phoenixbec:讀出來01當然不會有問題 有也會重讀或有糾錯 再假設強 07/17 17:15
→ phoenixbec:烈點 就算讀出來有錯 我認為人耳聽不出來或頂多聽到微 07/17 17:16
→ phoenixbec:小暴音 那影響的是啥? 前面講的一些你沒注意的電氣特性 07/17 17:17
→ hanconquer:你都說有除錯了，DAC收到的資料和硬碟裡的是一模一樣的 07/17 17:18
→ hanconquer:小爆音、電流聲，那都是發生在DAC之後的事，電壓的些微 07/17 17:19
→ hanconquer:變化會直接反映在類比波形上 07/17 17:19
→ jakkx:我只能說你如果真的對這個有興趣，去借台CDP當數位輸出跟MAC 07/17 17:19
→ jakkx:比看看，如果沒有興趣你也不需要特別堅持這個在上面… 07/17 17:20
→ hanconquer:這樣比的意義是？兩者電源電路DAC都不同 07/17 17:21
→ jakkx:不，你不是說你是用MAC光纖輸出到DAC上嗎？ 07/17 17:21
推 phoenixbec:除非你用光纖這種非電流的媒介 不然事情不是這麼簡單 07/17 17:21
→ jakkx:把MAC換成轉盤試試而已，說轉盤因為轉盤算是相對好取得的… 07/17 17:22
→ yamana:你連測都不願意,如何明白我們在說什麼!? 07/17 17:22
推 ifor:硬碟WD->DAC與硬碟segate->DAC這兩段過程傳輸的資料是相同的 07/17 17:22
→ jakkx:特調過的CAT也沒那麼容易弄的到…身旁沒人在玩的話… 07/17 17:23
→ yamana:一條符合規範的數位線,傳0與1不該出錯,這點正確 07/17 17:23
→ yamana:但扯到數位流音樂檔案傳輸,就不只是0與1這麼單純的問題 07/17 17:24
→ ifor:yamana回答了han大的問題了， 07/17 17:24
推 phoenixbec:但重點就不在01上XDDD 真的別在被01綁著 07/17 17:24
→ yamana:請先理解這一點,才有後面的論述 07/17 17:24
→ yamana:你不認同"數位流傳音樂會被各種情形影響"拜託你去測試 07/17 17:25
→ phoenixbec:這篇還沒講回以前大戰的jitter咧 雖然我認為jitter聽不 07/17 17:25
→ ifor:兩邊講的都沒錯，但你們的回答沒交集，硬碟有物理特性影響 07/17 17:26
→ yamana:不要說很遠不切實際的,台北小李線材,SILVERCOM純銀SATA線 07/17 17:26
→ ifor:後端的狀況嗎？ 07/17 17:26
→ phoenixbec:太出來 除非頂級系統和大空間可聽出型體感有沒有喚散 07/17 17:26
→ yamana:請你帶著你腦袋的疑問去請教,去試聽,聽驗看看 07/17 17:27
→ jakkx:其實不會耶，這反而好理解啊，別人改機器換電容聲音都差多了 07/17 17:27
→ jakkx:更何況是用電量不小的硬碟與它的連接線… 07/17 17:27
→ ifor:上面後端是DAAC以及之後的過程，硬碟會影響到這後面嗎？ 07/17 17:27
→ yamana:講到jitter那才真的累(打掃家裡去 07/17 17:27
→ phoenixbec:回i 只要是串在一起就會有影響 連顯示卡都會影響了.... 07/17 17:27
→ hanconquer:太多意見好亂。先問「DAC以前的資料不會變」有異議嗎？ 07/17 17:28
→ yamana:好啦戰數位,分離線電訊分離了,光傳訊息都有差!?XDDD 07/17 17:28
→ jakkx:如果試了真的沒差…嗯，我只能說我推的人不多但就是兩派都有 07/17 17:28
→ phoenixbec:就顯示卡這個我更確信已不是資料傳輸範疇 而是電氣問題 07/17 17:28
→ jakkx:沒差的你也不能否定他… 07/17 17:28
→ calvin301301:我認為hanconquer 聽起來蠻有理的阿XD 07/17 17:29
→ yamana:j兄,沒打算否定他阿,只是還有更多測試點可以測呢:) 07/17 17:30
→ jakkx:以我來說，那有點像用地心引力去否定東西可以往上飛一樣 07/17 17:30
→ yamana:既然否定了數位流上所有"數位設備"的部份都不該有差 07/17 17:30
→ hanconquer:我想你們應該是想要說，DAC前的東西不會變，但DAC前的 07/17 17:31
→ yamana:那實在有太多可以測的地方了... 07/17 17:31
→ hanconquer:設備產生的趕擾會影響DAC後端的事 07/17 17:31
→ jakkx:說的精確點，資料不會變（會啦，很低很低的機率），影響的是 07/17 17:33
→ jakkx:其它方面，jitter、傳輸波形與方式、etcetc 07/17 17:34
推 phoenixbec:這篇從開始就是您先質疑電腦換個硬碟影響聲音 聲音可是 07/17 17:35
推 purplesky911:資料一直都沒變，就是那個檔案記載的東西。但聲音的 07/17 17:35
→ purplesky911:詮釋不只有0和1的資料 07/17 17:35
→ phoenixbec:一整組系統出來的 怎現在又在分DAC前DAC後 07/17 17:35
→ hanconquer:我說的是電腦內建的DAC 07/17 17:36
推 jakkx:這就是"大家的立場看到的都不一樣"的典型XDDD 07/17 17:36
→ phoenixbec:我本來發測試也從沒說過是01會變... 07/17 17:36
→ mtskyoko:其實這些問題 只要觀點做一個改變就可以變得很單純... 07/17 17:37
→ phoenixbec:自我一開始就解釋了N次 要跳脫01才看得到別的東西 07/17 17:38
→ phoenixbec:一直停在01...當然沒結果 資料儲存跟這是兩碼子事 07/17 17:39
→ ifor:設備問題/電氣問題有點抽象耶，具體上硬碟是震動會影響嗎? 07/17 17:39
→ hanconquer:假設硬碟電源是獨立的，只有SATA線接到主機板，那請問 07/17 17:41
→ phoenixbec:震動只是其一而已 還有雜訊 甚至接上去造成的微小電阻 07/17 17:42
→ hanconquer:還會影響嗎？影響的因素是？請確切說明，謝謝 07/17 17:42
→ phoenixbec:電容 感應等問題 07/17 17:42
推 yamana:現今"電腦數位流"認為對聲音會有影響的部份如下 07/17 17:43
→ yamana:主機板,顯示卡,CPU,記憶體,硬碟,風扇,SATA線,USB線等等 07/17 17:43
→ yamana:如何有差?怎樣有差?試一試就知道 07/17 17:44
→ phoenixbec:這些唯小變化就足以讓你用電來驅動的音響產生變化 07/17 17:44
→ hanconquer:現在只有硬碟是變因，我很想知道是硬碟的哪種干擾去 07/17 17:45
→ hanconquer:影響了哪一個階段的聲音處理過程 07/17 17:46
→ yamana:你不用只侷限在硬碟,現在講的是"數位流 07/17 17:47
→ hanconquer:我從本篇一開頭就是只問硬碟，不用轉到數位流 07/17 17:47
→ yamana:應該說"數位音樂流"你要嘛,上述全部否定,或者是去試看看 07/17 17:48
→ yamana:你問的就是"數位音樂流"裡面的一環阿,為何不能接受? 07/17 17:48
→ hanconquer:因為連單一個硬碟都說不清楚，何必轉到其他？ 07/17 17:50
→ hanconquer:請先精確回答上面的問題，這過了我就相信了 07/17 17:51
→ yamana:數位資料0與1傳輸不該出錯,這是正確 07/17 17:52
→ yamana:"數位音樂流傳輸"不只是0與1的問題,這點你不相信,那沒話說 07/17 17:53
→ hanconquer:不是我不信，是你沒說除了0,1外什麼影響和被影響 07/17 17:55
推 phoenixbec:同上 我覺得您若是換電源線無差派 那沒交集 也不用討論 07/17 17:55
→ hanconquer:況且數位音樂流在DAC之後的東西都沒有除錯機制了 07/17 17:55
→ hanconquer:那當然只討論DAC之前啊 07/17 17:56
→ hanconquer:電源線肯定有差，但影響的是類比，他不會把0變1 07/17 17:56
→ phoenixbec:又跳針回去了 沒人說換電源會讓0變1.... 07/17 17:57
→ hanconquer:那電源線影響了什麼、哪部分，請說清楚吧 07/17 17:58
→ phoenixbec:我講簡單點...有過電的東西就會影響到 道理雷同電源線 07/17 17:58
→ phoenixbec:但大前提是你信電源線影響聲音 07/17 17:58
→ hanconquer:但是不會影響數位的部分，你也說了 07/17 17:59
→ phoenixbec:不信的話討論起來太麻煩 還要舉阻抗例子 07/17 17:59
→ hanconquer:硬碟的資料輸出不會錯，大家都同意 07/17 18:01
→ hanconquer:那 到 底 是 硬 碟 的 什 麼 影 響 了 什 麼 ？ 07/17 18:02
推 phoenixbec:如果你有在做DIY機器也有玩換電容 你也可把硬碟當成像 07/17 18:02
→ yamana:我只能明說了,你邏輯有問題 07/17 18:02
→ phoenixbec:DIY機的一顆電容角色 07/17 18:03
→ phoenixbec:同感，真的...講不通=A=... 07/17 18:03
→ purplesky911:硬碟和硬碟之間，更穩定的傳輸和更優良的設計，就會 07/17 18:05
→ purplesky911:影響了，因為這已影響傳輸的過程和受電的品質…等等 07/17 18:05
→ hanconquer:傳輸的過程和電的品質，影響的只是速度和硬體壽命 07/17 18:07
→ hanconquer:資料不會變你也說了 07/17 18:07
推 phoenixbec:大家 收工了~~ 07/17 18:08
→ yamana:最後一次強調,硬碟傳輸0與1,不能出錯這是正確 07/17 18:08
→ hanconquer:這大家都知道了 07/17 18:09
→ yamana:但是"數位音樂流"會被各種外在因子影響而造成聲音不同 07/17 18:09
→ yamana:不接受此論點,不要說你左轉,我自己左轉,謝謝 07/17 18:09
推 phoenixbec:y大收工了啦 07/17 18:10
→ hanconquer:你是要說其他元件，或受到硬碟的雜訊電流干擾嗎？ 07/17 18:10
→ yamana:把話說完嘛,以後直接叫人爬文 07/17 18:10
→ phoenixbec:當說出電的品質，影響的只是速度和硬體壽命這句....... 07/17 18:11
→ yamana:再重複一次,數位音樂流傳輸,不只是"0與1"的問題 07/17 18:11
→ yamana:你希望我們鬼打牆幾次?你不面對這句話嗎? 07/17 18:12
→ purplesky911:我一直強調"電"是因為這確實是潛在的變因，當然你說 07/17 18:13
→ purplesky911:跟電…等無關的話……那變因都被排除掉了，還能有什 07/17 18:13
→ purplesky911:麼不同？ 07/17 18:13
→ hanconquer:我從來都沒有不接受，你你們都無法精確說出硬碟的影響 07/17 18:13
推 phoenixbec:話說我發現戰神超安靜耶 07/17 18:14
→ yamana:戰神跟S神根本懶得發言啦... 07/17 18:17
→ yamana:你接受那就好,接下來請你自己試驗 07/17 18:18
→ yamana:因為一開始我也覺得那是鬼話,數位傳輸有什麼差? 07/17 18:18
推 phoenixbec:想想我居然一起鬼打牆這麼多 我還是繼續退隱好了www 07/17 18:18
→ yamana:試過才知道,再強調一次,請你自己去試,每個數位音樂流的環節 07/17 18:18
→ yamana:我也要收工啦,原來解釋數位音樂流這麼難,果然還未夠班 07/17 18:21
→ hanconquer:即使我試出來真有差，我也要知道是為何有差好嘛 07/17 18:26
→ hanconquer:我沒說我不願相信，我只是想要知道真正的原理 07/17 18:27
→ hanconquer:而不是說「硬碟的電流不純淨就是會影響到其他元件」 07/17 18:29
→ jakkx:是沒差啦…只是類比線聲音不同，你也是一個一個去求證聲音不 07/17 18:31
→ jakkx:同是為什麼嗎？- -，能完整解答的肯定不是普通人了… 07/17 18:33
推 yamana:資料傳輸要正確,這是答案A,但是扯到數位音樂流... 07/17 18:35
→ yamana:就不能用答案A解,因為根本不是那個範疇,這樣說懂嗎(無奈 07/17 18:36
→ yamana:原因?說真的不清楚阿,不然早就該有一套標準了 07/17 18:37
→ yamana:真有最佳解,各大廠還要出一大堆USB線,同軸線,網路線嗎? 07/17 18:38
→ jakkx:這邊如果我換改機為什麼要用這電容，或原廠用這電容會出這個 07/17 18:38
→ jakkx:聲音的理論，我想原廠也是說不出來… 07/17 18:38
→ yamana:大家都是在摸索中分享心得,現今科學根本沒法完全解釋這塊 07/17 18:39
→ yamana:測試結果大多是同中有異...代表有一定參考性 07/17 18:40
推 phoenixbec:示波器 眼圖~~~ 07/17 18:40
→ yamana:不一定要了解才能玩,重點在於你有沒有去認真想了解 07/17 18:41
→ hanconquer:電容會有充放電的曲線差異。 PS我要的是這種答案 07/17 18:41
→ jakkx:是啊，但是"為什麼"這樣的曲線會是這樣的聲音，和其它搭配又 07/17 18:42
→ jakkx:不一樣呢？這不是理論"組"的出來的東西，就像RA1每個人組聲 07/17 18:42
→ hanconquer:請問你說的是波器是要量訊號還是電源，請說得更清楚些 07/17 18:42
→ jakkx:音都不一樣，也沒一台會跟原廠一樣的關係 07/17 18:43
→ jakkx:你不可能看每個零件圖就組出跟原廠聲音一樣的產品,就算是RA1 07/17 18:46
→ jakkx:這種相對簡單的產品也一樣 07/17 18:46
→ jakkx:再換句話說，你給的答案不夠精確，可以給的精確一點嗎？ 07/17 18:47
→ jakkx:這就是你給我現在的感覺… 07/17 18:47
推 phoenixbec:其實他都講了不懂數位處理別裝懂了...我們都外行啦 07/17 18:50
→ hanconquer:現在說的電容會影響，通常是直接影響類比波形 07/17 18:50
→ hanconquer:硬碟也有很多被動元件，但他輸出的就是死的數位波形 07/17 18:51
→ jakkx:我現在跟你一樣，要的是"精確"的答案 07/17 18:51
→ jakkx:為什麼零件一樣，組出來的卻不同？ 07/17 18:51
→ hanconquer:即使不同家硬碟，波形略有差基本也不會影響最終資料 07/17 18:52
→ jakkx:你也說了，大家都知道資料都一樣啊- - 07/17 18:53
→ yamana:他聊數位處理,我們聊數位音樂流,其實問題就是這樣 07/17 18:53
推 phoenixbec:又繞回資料了XD 07/17 18:53
→ phoenixbec:今夜的鬼打牆無極限XD 07/17 18:54
→ yamana:硬要套A區的問題去解B區的東西,根本邏輯上就方向錯誤 07/17 18:54
→ jakkx:還是要說你給的很"精確"而我們給的不"精確"？ 07/17 18:54
→ yamana:鳳神,七月還沒到耶XD 07/17 18:54
→ jakkx:說真的那也都是套上去的結果，是不是所有的影響因素根本就不 07/17 18:54
→ jakkx:清楚… 07/17 18:54
→ phoenixbec:我忽然想到我指導教授很常講要避免資工人的傲慢... 07/17 18:55
→ yamana:音響這件事,從來沒有最精確,數位也是,類比也是 07/17 18:55
→ phoenixbec:1就是1 2就是2 07/17 18:55
→ hanconquer:大家都知道問題不是出在資料輸出，因為數位不會變 07/17 18:56
→ phoenixbec:但卻忘了事實有別的東西 07/17 18:56
→ hanconquer:所 以 到 底 是 硬 碟 的 什 麼 影 響 了 什 麼 ？ 07/17 18:56
→ yamana:你要繼續談數位資料處理請便,但我們談的是數位音樂流處理 07/17 18:56
→ hanconquer:我問好幾遍了，一直跳針舉別的例子而不正面回答 07/17 18:57
→ jakkx:說玄學…其實我覺得很貼切，很多事都要試了才知道 07/17 18:57
→ jakkx:你也沒回答我東西啊… 07/17 18:57
→ jakkx:你為什麼不回答我一直跳針資料正確性？ 07/17 18:57
→ jakkx:第三次了說… 07/17 18:57
→ phoenixbec:什麼影響早就說了 別跟我說不知道容質會影響高低頻和速 07/17 18:58
→ yamana:資料不會變,但是音樂化會變,你到底有沒有接受這個前提阿? 07/17 18:58
→ phoenixbec:度感... 07/17 18:59
→ hanconquer:你說的我都有回答 請不要自動忽略 07/17 18:59
→ jakkx:你問的大家都有回答啊，是你自動忽略吧…還自已說跳過耶… 07/17 18:59
→ phoenixbec:知道DIY時同質同牌加大容值聲音會變嗎? 07/17 18:59
→ hanconquer:你說的音樂化就是轉類比，那問題是出在DAC 07/17 18:59
→ hanconquer:加大容值就改變整個電路特性了，當然 07/17 19:00
→ jakkx:下午沒看到書，不陪你了。順帶一提，別以為你說的答案是正解 07/17 19:01
→ phoenixbec:跳針啊 人家都在說整體出來後聲音有差 07/17 19:01
→ jakkx:啊，那真的是種傲慢… 07/17 19:01
→ hanconquer:那你認為你的是正解嗎？ 07/17 19:02
→ yamana:救命阿,我前面白說了,不要再扯數位處理,思維可以跳一下嗎 07/17 19:02
→ jakkx:不認為，我只是"就觀察的結果提可能的因素"而已 07/17 19:02
→ jakkx:連研究人員都提不出完整的因素了我那敢托大… 07/17 19:03
→ hanconquer:請說怎樣才是你說的數位流？ 07/17 19:03
→ yamana:講明了你還沒進入數位音樂流的思考,我們有交集嗎? 07/17 19:03
→ hanconquer:我也沒有認為我的答案是正確，才會來發問 07/17 19:04
→ yamana:上面說過了,不要再鬼打牆了 07/17 19:05
推 phoenixbec:一開始話講很死好嗎 講人不懂裝懂..... 07/17 19:05
→ yamana:你想的領域跟我們接觸的領域不一樣,這怎麼討論 07/17 19:05
→ hanconquer:所 以 到 底 是 硬 碟 的 什 麼 影 響 了 什 麼 ？ 07/17 19:07
→ yamana:你認為數位處理跟數位音樂流原理相同,這已經錯誤 07/17 19:08
→ hanconquer:誠心發問，音樂流的方面，硬碟除了資料以外哪裡對最後y 07/17 19:10
→ hanconquer:輸出的類比波形有影響？ 07/17 19:11
→ yamana:我發現您不只邏輯有問題,記性也不是很好,討論不是這樣論的 07/17 19:11
→ hanconquer:你們說了震動、jitter等等的一大堆，卻沒說影響了哪裡 07/17 19:13
→ hanconquer:是影響資料輸出的波形嗎？還是供電？ 07/17 19:13
→ justagame:隨便搜搜 你想看jitter對dac有什麼影響的話可以看看 07/17 19:15
推 phoenixbec:這篇上半部感覺不太適合解釋電腦訊源 不過下面就能看看 07/17 19:20
→ phoenixbec:指j大那篇 07/17 19:20
推 hanconquer:謝謝瞭解了。主要是因為DAC無法除錯，以及Clock不同步 07/17 19:22
→ justagame:上半部不適合是什麼意思阿._.? 07/17 19:22
→ hanconquer:不過難道都沒有通訊協定嗎？內建的DAC也會這樣？ 07/17 19:26
→ justagame:就算有protocal可以重整 最後還是要從某個buffer輸出吧 07/17 19:31
推 phoenixbec:因上半部我覺得偏向傳統CDT+DAC的方式 07/17 19:43
→ phoenixbec:但電腦訊源來說和要看數位處理是怎走 也許上個driver就 07/17 19:43
→ phoenixbec:不同 07/17 19:44
推 justagame:電腦光傳輸介面就多好幾種啊 正常啦 07/17 19:47
→ yamana:來從起源說起好了...電腦並不是設計拿來專門播放音樂用的 07/17 19:48
→ yamana:而這幾年興起電腦數位流之後,發現聲音受到許多變數影響 07/17 19:50
→ yamana:從USB介面開始,漸漸衍生到電腦內部零件都有差別 07/17 19:51
→ yamana:因為這些零件,甚至作業系統都不是"播放音樂專用" 07/17 19:51
→ yamana:於是出現了一批勇於測試各個部位影響聲音的燒友們 07/17 19:52
→ hanconquer:我以為一個訊號通道的Clock同步是最基本的.. 07/17 19:53
→ yamana:共通的優化主要因素不外乎是減少各種干擾,或是極度簡化 07/17 19:53
推 phoenixbec:燒友(X) 瘋子(O) 自嘲XDDD 07/17 19:53
→ yamana:要說理論,目前各大廠商前仆後繼都還找不出最佳解 07/17 19:54
→ yamana:何況是我們靠摸索的燒友,有個標準早可以稱霸電腦音樂數位流 07/17 19:54
→ yamana:這麼多年下來只有不斷進步,還沒有到極限 07/17 19:55
推 phoenixbec:說真的 我從不是買了就會麻木自己一定有差心態 會花錢 07/17 19:56
→ phoenixbec:去買硬碟try就是聽得出差別... 若我自己這聽沒差我就不 07/17 19:56
→ phoenixbec:會花那錢...EX:網路線，但不代表我覺得網路線會沒差 07/17 19:57
→ phoenixbec:想不到的事太多了 07/17 19:58
推 yamana:是阿,以前誰會想到要做音響還要抗EMI? 07/17 20:00
→ yamana:有心一窺門奧,就來實踐,接著印證,這不是基本的科學精神嗎? 07/17 20:02
→ yamana:我就聽不出黑豆干的差別阿XDDD,但我不會否認他抗電磁波 07/17 20:04
推 evadodoya:我聽得出來黑豆干怎辦QQ XLR保護蓋一開始很難聽呀 誰 07/17 20:20
→ evadodoya:說還不錯的 （退下 07/17 20:20
→ Kyosera: .. 07/17 20:20
推 death06:去吃個PIZZA吃到飽就戰到50多推了 其實還有很多東西可以玩 07/17 20:48
推 phoenixbec:我很久沒戰了的說(? 07/17 20:49
→ tsukie2887:其實單純只是他不懂一件事 就是'訊息'跟'訊號'是兩回事 07/17 20:52
→ kentarou:吃我的黑豆干啦～ 07/17 21:55
→ yamana:雖說我聽不出來,我還是把黑豆干貼的到處都是,隨手可吃! 07/17 22:06
推 spyguy:如果clock同步是最基本的 那ESOTERIC的G-0Rb賣60萬是賣爽的 07/17 22:50
→ spyguy:沒事出Clock賣這麼貴賣給誰阿= =" 07/17 22:51