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友站碰上傳說戰神級人物 又是一段數位只是0和1的說法啊 想想關於數位訊號、線有無用論爭議太多了 還是不如回歸盲測面 目前想到雙盲測方式如下 請第三者做三條外表一模一樣的線 A:銅線 B:純銀線 C:與A完全一樣的銅線 線上不做記號僅由第三者記住怎分辨 先讓第三者輪流換上ABC 受測者聽過ABC並熟悉後 由換線者在不知這線正體狀況下隨便抽一條換 每換一次就交由第三者洗牌重抽一條 受測者(自認聽得出者)受測10次寫下答案是A或BC 錯2次就算輸 這樣不知如何? 有機會辦個盲(ㄔ)聽(ㄒㄧㄢˋ)大賽應該很有趣XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.100.89 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1410411355.A.D1A.html ※ 編輯: phoenixbec (140.116.100.89), 09/11/2014 12:57:41
superfo: 叫gg去路過,你們每個人都濕了 09/11 12:57
phoenixbec: gg不參加聚會的 他人可在聖母峰上XD 09/11 13:01
phoenixbec: gg:朕在聖母峰的山頭笑看妳們這些小螻蟻 09/11 13:03
Iluvatar: gg:幻覺嚇不到我的 09/11 13:13
Skyblade: 盲測向來是打破夢想的殘酷....聽覺視覺都一樣 09/11 13:21
Skyblade: 也不侷限於線材,你把整套系統拿來盲測都會很恐怖 09/11 13:22
evadodoya: 我到是想知道這戰神是誰xd 09/11 13:23
phoenixbec: 這邊盲測不測好不好聽啦 聽得出"不同"就好 09/11 13:25
phoenixbec: 回eva戰神 好多戰神啊XD http://ppt.cc/4dCh 09/11 13:27
jakkx: 看2頁就關掉了…這邊也戰過不少次了,講的也都是一樣的東西 09/11 13:29
phoenixbec: 重點在盲測可打破很多東西 不過雙盲不太好設計 09/11 13:31
quii11: 只要受測者蒙眼就好了吧 09/11 13:34
phoenixbec: 然後應該不止線可以盲 墊材 壓材 run啥的都能玩看看 09/11 13:36
yamana: 這種好玩的事情一定要找線神阿! 09/11 14:36
idareyou: 像是在測線材的時候 請一個人拿來跳繩? 09/11 14:37
greg7575: 整條路上的所有部件都會影響聲音,只是聽不聽得出來而已 09/11 15:04
greg7575: 除非把整條路用 RLC 精確的寫出來 (當然是不可能) 09/11 15:05
greg7575: 光是電容就允許 ±20%,要戰的點太多了 09/11 15:05
gameguy: 閱 朕知道了,送軍機處處理,結案 09/11 15:07
gameguy: 純銀導線、純銀接頭、主動式屏蔽、被動式加強接地 09/11 15:07
gameguy: 上面四點都有做到已經算很頂級的線了,over 09/11 15:08
phoenixbec: 個人也是一定有影響派 但聽不聽得出過不過得了盲測才 09/11 15:11
phoenixbec: 重點XD 09/11 15:11
phoenixbec: 然後是 有人想辦嗎XD 09/11 15:13
s90071s90071: 有差就是有差,覺得沒差的自己買條變知 09/11 15:50
jetzake: 隨便亂搞也可以嗎?? 突然覺得有點興趣 = =+ 09/11 15:54
aalaya: 有關數位線請服用這篇:#1IcWHcyu 09/11 15:57
aegis43210: 純銀線根本不耐聽呀,就算很頂級,盲測可能很少人喜歡 09/11 17:21
isley196: 樓上你先確定聽到的真的是純銀線吧 09/11 17:25
idareyou: 偷偷融掉老婆的項鍊? 09/11 17:27
odanaga: 可能系統不搭吧 我之前搭純銀線也是不耐聽 09/11 18:16
odanaga: 最喜歡是李茲線 軟軟的聽起來很書胡 09/11 18:17
IMGOODYES: 如果輸給衣架就好笑了(咦?) 09/11 19:06
evadodoya: 數位就是數位! USB線沒差!(疑 09/11 19:47
yuugen2: 好玩耶...我可以當證人...或拿線的那位 09/11 19:49
qazxswptt: 幹嘛要盲測 這程度級的測試不自己動手作 才會在那砲 09/11 20:11
qazxswptt: 這種的早就測過了 但是結論不想講XD 自己去測XD 09/11 20:12
qazxswptt: 算了 提示一下好了 以免被說LUB 記得材質等級'很重要' 09/11 20:13
qazxswptt: 另外其他地方不敢得罪GG皇 這邊GG皇說的只能算一知半解 09/11 20:17
qazxswptt: 這種不上不下 也難怪新人仰慕 老人忌妒 XDDDDDDDDDDDDD 09/11 20:17
yamana: 戰文起?那您是老人還是新人阿~ 09/11 22:38
max8201: 戰文起手式 09/11 22:44
dahlia7357: 玩耳機就是 老人聽到的聲音 未必比新手聽得好聽 09/11 23:57
dahlia7357: 新手砸一百萬 耳機板大多數的人就GG了 09/11 23:57
dahlia7357: 會自己動手做的人 未必會聽到比不會做的人好聽 09/11 23:58
dahlia7357: 新手請放心不要在意老人的想法 音樂比想法與觀念重要 09/12 00:00
kevinau: 盲測GG也不要緊,就告訴自己錢可以省下來(安心吧) 09/12 00:00
pantatonic: 以前我就試過啊 拿三條“一樣”的給神人聽 呵呵結果每 09/12 00:01
pantatonic: 一條都有其獨到的見解 反正發燒就是在比誰砸的錢多 09/12 00:01
pantatonic: 嘛 09/12 00:01
yys310: 是一樣的線當三條用還是三條型號一樣的線? 能1對1正確 09/12 00:02
yys310: mapping嗎? 09/12 00:02
pantatonic: 你不用懷疑我 下次自己拿去給那些所謂的高手試試就知 09/12 00:04
pantatonic: 道了 09/12 00:04
yys310: 不是在懷疑你阿XD 只是想知道他們是不是真的能正確對應XD 09/12 00:07
TEAJA: 線材多少會有點心理因素在吧.. 09/12 00:09
pantatonic: 我目前還沒遇過可以分辨的啊 我自己都無法了~ 用兩條 09/12 00:12
pantatonic: 一樣的再加一條不一樣的 可以玩死更多人 早點看開吧 09/12 00:12
pantatonic: 你買台除濕機都比換萬元的導線有用 09/12 00:13
krrvincent: pro-best安定 09/12 00:25
sniper0710: 兩條"一樣的"很難確定,如果能明確分辨出ABC三條也ok啦 09/12 00:31
shingoliang: 乾脆全用一樣的。 09/12 00:37
phoenixbec: 我是覺得沒預先聽熟+換線的有意誤導下也會影響結果 09/12 01:24
phoenixbec: 畢竟受測方永遠是處被動(劣勢)一方 所以雙盲應能減少 09/12 01:26
phoenixbec: 有意誤導 09/12 01:27
phoenixbec: 若你開頭說可能是一樣 也可能是不一樣 結果就可能不同 09/12 01:29
phoenixbec: 另外線我覺得還算基本的 某些更枝微末節的小道具是否 09/12 01:31
phoenixbec: 盲測可過這點我也很有興趣 09/12 01:32
Deltaguita: 我有AB 4N跟6N的銅線比較過人聲有差耶@@ 09/12 01:51
Deltaguita: 雖然音色差別不大,但是在某些地方特色會有不同 09/12 01:53
jetzake: 話說回來 我還真的沒有拿衣架做過線 要玩記得通知一下嘿 09/12 02:27
pantatonic: 呵呵那線廠說的話會不會誤導你? 09/12 10:27
qazxswptt: 推文有點跑題了 我是說GG皇不愧是新手老手都喜愛啦XD 09/12 14:06
qazxswptt: 至於我前面提示想說的 是線這種東西沒你想象中的這麼玄 09/12 14:07
qazxswptt: 因為他的變數相較於其他音響器材 算是少的 所以有些 09/12 14:08
qazxswptt: 朋友覺得應該用玄來解釋 很可能是實作的不夠多所導致 09/12 14:08
qazxswptt: 我想開板大點的應該也是這件事 不過大家火氣小點好啦 09/12 14:09
qazxswptt: 像我的經驗是告訴我 線的聽感好壞 屬於頗為可靠的變素 09/12 14:11
qazxswptt: 但是可靠的前提是你能掌握這條線的所有材質 09/12 14:11
qazxswptt: 這也是部份廠線敢賣你貴的緣故 因為他掌握了你搞不到 09/12 14:12
qazxswptt: 的原料 以及你做不出來的工法 才會賣你貴森森 09/12 14:13
qazxswptt: 說真的 搞到最後 還不是在比$ 世界上沒有那種不繳學費 09/12 14:14
qazxswptt: 就能學到經驗 或買到好聲音 所以根本沒啥好爭的 09/12 14:16
qazxswptt: 少部份朋友拿數據卻不重視實作 也是一種變相追求玄論 09/12 14:18
qazxswptt: 就一笑置之就好 不用傷了和氣 09/12 14:18
phoenixbec: 材料根本只是一小部分... 線我也算玩很久了 但我不覺 09/12 15:26
phoenixbec: 得一般玩家有必要去重視實作或理論 因那個不是100%準 09/12 15:27
phoenixbec: 導體 披覆 絞繞 單芯 多芯 粗細 複合 李茲 超李姿 09/12 15:30
phoenixbec: 這些都可以用來"猜"走向 但到頭來還是耳朵收貨最重要 09/12 15:31
phoenixbec: 至於工法 別想多 世界上恐怕有1/4的貴價線是台灣做的 09/12 15:34
phoenixbec: 回到主題 其實會用"玄" 有時只是懶得再解釋 09/12 15:37
phoenixbec: 數位訊源這東西以科學戰科學的月經文已經多到數不清了 09/12 15:39
phoenixbec: 至於廠商誤導 我不曉得別人是怎樣 但我本身從不太看 09/12 15:42
phoenixbec: 廠商怎說... 合我耳朵比較有用 09/12 15:43
phoenixbec: 這點就比較回歸玩音響心態 我覺得聽得出就聽得出 聽不 09/12 15:45
phoenixbec: 出就聽不出 為當老手還神耳麻痺自己那不叫神耳 09/12 15:47
phoenixbec: 那只是剛好碰到打腫臉充胖子的人而已 09/12 15:48
qazxswptt: 材料對線來說不是全部 但是大部分 這點跟我的認知不同 09/12 17:15
qazxswptt: 不過其他是相當同意的 工法其實沒什麼意思 像是音響用 09/12 17:16
qazxswptt: 線蠻多都講求李茲線的 表現也常常沒什麼驚奇 09/12 17:17
qazxswptt: 一般朋友當然不用搞得這麼辛苦 挑個比較喜歡就得了 09/12 17:18
qazxswptt: 至於貴線是不是台灣作的 應該是沒人在質疑 並非重點 09/12 17:18
qazxswptt: p大最後說得很對 非常同意 不過跟我的意思是相同的 09/12 17:20
qazxswptt: 實作觀念也包含了實際去比對收聽 譬如以前某雙首字母 09/12 17:21
qazxswptt: 論壇 有朋友可能也是為了展現自己的權威 一天到晚拿 09/12 17:22
qazxswptt: 曲線圖跟人戰聽感 板主還加入護航 說真的滿沒意思的= = 09/12 17:22
qazxswptt: 我個人以前剛開始聽音樂的時候 多少也有這種迷思 09/12 17:24
qazxswptt: 可是搞到後來有點不知道是在聽音樂 還是在被器材數據 09/12 17:24
qazxswptt: 懲罰 總之開心就好了 板大也不用太計較了 聽GG皇的話 09/12 17:26
qazxswptt: 準沒錯^^ 09/12 17:26
odanaga: 從眾就是有保障~ 入我47LAB製線神教~~~ 09/12 18:12
odanaga: 戰數位類比我連史密斯啥顏色都不知道了QQ 09/12 18:13
qazxswptt: 47已入 順便謝謝o大之前不厭期的回應我^^.. 09/12 19:37
odanaga: !? 09/12 20:51
odanaga: 我記憶力不好 我有做甚麼壞事嗎 09/12 20:52
qazxswptt: 沒有啦 我不是有寄信去問過你問題?應該沒記錯吧= =b 09/12 21:16
odanaga: 好像有點印象 不過我沒紀錄 不知道 QQ 09/12 21:26
qazxswptt: 我是問你47的事啦 有想過寫篇吐槽47線的文 還是算了XD 09/12 21:41
odanaga: 因為我現在隨便聽聽就好所以沒差QQ 09/12 22:54
qazxswptt: 47素質還是不錯啦 沒事^^.. 09/12 23:01
f127stellvia: 衣架安定 (木耳 09/13 10:48