Re: [問題] 請教關於Hi-Res的一些問題

[takase (............)]

※ 引述《intela60474 (Alber)》之銘言：
: 耳機有個技術規格叫做頻率響應，指的是該耳機能夠發出的聲音的頻率範圍。
: 以下列出幾隻耳機作為例子。
: RS1e可發出C中所有音高在30khz以下的聲音，超過的就自動消音。
: T1                     50khz
: Z7則可發出C中所有的聲音。
: 這就是耳機有沒有支援Hi-Res的差別，有支援的可以多發出一些音(如果有的話)。


極高頻和HI-RES是兩個概念，我分開來講看看


耳機廠商在標頻率響應的時候，不純然是虛標
或多或少會依照IEC或JEITA這類標準去量測



我不太清楚詳細的測量標準，不過大概不是以有足夠音壓為標準
又或者有取巧的嫌疑

舉個例子，HD800是標 14-44100 Hz (-3dB) , 6-51000 Hz (-10dB)
但是就算-3dB那個，多半也是經過自家等響度曲線拉抬之後的標準



不過其實也不需要太在意這個，因為也沒多少麥克風可以錄製到20khz以上的極高頻
就算不幸(?)錄製到了，在錄音製作時通常也會被砍掉

因為你不知道使用者的前端是怎樣，極高頻訊號如果不當的放大很容易損壞設備


訊源端通常會做濾波的動作，數位訊源不濾波不能聽
當然你如果是那種很hardcore的基本教義派，可以參考zandan的"無數位濾波"

前級(假設有的話)，也會再做限制的動作


是有不少HI-END級擴大機標榜他們內部的頻寬很高，但那樣的用意通常是
為了強調 1.老子線路很神很快 2.頻寬拉高，可聽帶域的失真可以相對攤薄

經過拉里拉雜的這一堆，到了你的耳朵的時候，通常沒有多少真正的極高頻可言



可能也會有人問 不少喇叭不是也有超高音

這個可以簡單分成兩面來看，外接的超高音實際上是改變了整個系統的負載特性
內建的超高音則是減輕了高音單體的負擔


聽起來很玄就是了


講完極高頻，接著講HI-RES



訊源要真正能發揮高取樣層面的"優勢"，通常不會太便宜


像DAC1,DA10這類DAC雖然能支援，但是播放高取樣數位檔案時，失真反而是比
播放普通44.1khz/16bitCD格式檔案還要大的，遑論更低階的器材了


所以我覺得一些網友用電腦foobar還掛src的實在是自找苦吃.....



HI-RES的真正意義也不在於格式多麼高多麼好看，而在於它更接近於數位母帶，或者
根本就是數位母帶


大家都知道錄音>後制>壓片的環節是 多隻香爐多隻鬼

這東西也不是Sony的專利 (當然Sony特意註冊了Hi-RES的商標)
大概2000年出頭，音響同好就有在流傳數位母帶了，當時還屬於很小眾的東西

得燒在DVD用寄的這樣，HDtrack這類網站就是這條線索的後續發展


回到耳機上，耳機或其他器材標Hi-RES云云更接近於一種商業宣傳手法，
或者更直白的講：Sony認證


就像當年一堆耳機都要標 "For Digital"一樣，廣告的意義比較多


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1425689242.A.A88.html
推 jakkx: 推這篇…
推 hydeless: 推這篇
推 JKASON2003: 這篇有內容
推 s90071s90071: 推!
推 donkilling: 好清楚的說明@@
推 deepinheart: 現在Audiotech也掛HiRes了啊……
推 verdandy: 有繳$就可掛
推 intela60474: 當然80%是噱頭 但若不幸（？真錄到個極高頻 我上一篇
→ intela60474: 的說法沒啥問題吧？
→ takase: 麥克風轉數位訊號時會做一次低通濾波,DAC接收數位訊號時
→ takase: 會做一次數位濾波,DAC輸出訊號時還會做一次類比濾波
→ takase: 極高頻(諧波)的濾除某個層面而言是安全考量的問題....
推 intela60474: 取樣時若取樣頻率不足極高頻自然就不見了啊 會變成
→ intela60474: 較低頻率的訊號跟其它訊號混疊 濾波是在濾這個吧？
推 testwindraja: 可是以foobar2000的頻譜圖來看, JPop 22kHz以上出現
→ testwindraja: 的不算少耶? 尤其錄的差的...
→ takase: DAC在數位濾波前先超取樣通常是為了拉高濾波的起點
→ takase: 這樣就可以用曲線比較和緩的低階濾波,減少相位飄移和鈴振
→ takase: 的問題......至於foobar的頻譜我不太清楚就是 XD
→ takase: 然後錄音時用高取樣 最簡單的原因是減少轉換時的損失
→ takase: 跟極高頻沒有直接關連

修掉推文...我再想想好了
※ 編輯: takase (36.233.242.36), 03/07/2015 11:24:04
推 louis0407: 我不確定MIC是不是一定會過LPF 因為我覺得這作法很怪
→ louis0407: 類比濾波的副作用是個大問題 先假設真的有濾好了 位元
→ louis0407: 深度與採樣率甚至編碼方式是AD的事情 規格越高 能保留
→ louis0407: 下來的資訊就越多 在拿取樣定理出來講之前 要先知道
→ louis0407: 類比訊號是連續的 只能被離散式的逼近 也就是說任何
→ louis0407: 真實世界的音樂訊號 做傅立葉轉換後 有遠高於20k的成份
→ louis0407: 很正常 取樣定理只是在證明 當你的取樣率有限時 1/2的
→ louis0407: 頻寬的成份是能保證無誤的極限 但實際上不會這麼理想
推 louis0407: 同時因為在D-A的過程中會產生大量鋸齒狀的波形 亦即
→ takase: ADC受限於技術,取樣位元數沒辦法太高
→ louis0407: 電路做動的過程中會產生大量高頻雜訊 所以要由LPF修圓
推 jakkx: 看文章（推文）長知識…
→ louis0407: 現在主流規格已經是24/96以上摟 不過其實我也不知道
→ louis0407: 要講啥 感覺失焦很久了
→ louis0407: 最後回一下 單體所謂的頻寬吧 以類比性質去思考 那其實
→ louis0407: 是指單體能多快多準確的回應前端驅動 當頻寬越寬時
→ louis0407: 在面對越複雜的類比波形時 震盪的速率/振幅變化能越
→ louis0407: 接近 瞬間 同時也能越準確....簡單概念就是失真低
→ louis0407: 這跟CD的有效頻寬只到22K無關 在真實 複雜的類比波形
→ louis0407: 面前 只有瞬間的變化與失真 只有跟得上與跟不上
→ takase: ADC處理時實際的取樣位元和可輸出的格式應該不太一樣
→ takase: 耳機單體頻率響應上我是沒什麼意見,想講的只有帳面數字
→ takase: 單看意義不大,要不然Grado和R10肯定都不能放Hi-RES了
→ takase: 可能錄音時用高取樣這句話讓你誤會了,或者說錄音時
→ takase: 由DSD轉換成高取樣PCM 或輸出高取樣PCM這樣的講法比較好
推 louis0407: 你是說實際電路/晶片是幾bit嗎? 那個是業界慣例 反正
→ takase: 因為錄音後製實際上是很不衛生,轉換來轉換去的工作
→ takase: 輸出的格式越好,理論上轉換來主換去掉的東西越少
→ louis0407: 進去or出來是24/96 24/192就是了
→ louis0407: DSD轉PCM是為了做後製吧 DSD編碼本身無法做任何處理
→ takase: DSD轉PCM是必要之惡,可以的話格式好一點比較能保存原貌 XD
推 louis0407: 但錄音階段 不會把DSD直接再轉PCM吧 這樣不如一開始就
→ louis0407: 用PCM機器
→ louis0407: 所以 我才覺得Mic做LPF很怪 但我對MIC這塊沒概念
→ takase: 我的意思不是用mic當lpf,或者mic接lpf再接adc
→ takase: 而是adc本身就已經內建了lpf
→ takase: 為什麼adc需要lpf,是因為技術限制,內部取樣精度上不去
→ takase: 需要lpf去整型
推 louis0407: 新的機子還會這樣做嗎? 現在材料技術進步很多 當年1bit
→ louis0407: 是想跳開電阻精度 但現在AD/DA晶片的規格越來越高 雖然
→ louis0407: 內部接收規格依舊是另一回事 但至少出來的數據很好看
→ takase: 就我所知是都有,你要說AD/DA晶片的規格開很高是沒錯
→ takase: 但是根本的工作原理沒有太大改變 :p
推 louis0407: 晶片內我就莫知羊了 但20年前 10年前到現在 我覺得ADDA
→ louis0407: 一直在進步 老機器有老機器的美學觀 但新機器的資訊量
→ louis0407: 進步很明顯 所以技術底層跟宣稱的差異 我是都當作包裝
→ louis0407: 不要太計較 而且就應用面來看 能吃 能出來 不就對了?
→ takase: 應該這麼說吧,現成的方案更多,品質更好了
→ takase: 而能弄非現成的方案的高手也多了起來,今天DAC設計上的選擇
→ takase: 比以往豐富很多
→ boris20050: >20khz 叫做極高頻，不叫超聲波嗎?