Re: [討論] 現在的耳擴為何輸出電壓都做得那麼大?

[whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))]

※ 引述《delaluna (￣︶￣y)》之銘言：
: 如題
: 前一陣子一直在幫我的K712找一體機
: 試聽了很多1萬~2萬價位的機子 覺得現在耳擴的音量都做太大了
: 像K712 在大部分的一體機上 音量旋鈕位置幾乎都不超過9點鐘!
: 而且這還是在數位端foobar音量已經衰減10dB的測試結果
: 而尤其神獸盒 大家都知道那個級進VR在低音量時容易有LR音量不均的問題
這問題倒不是耳擴輸出電平過大的問題，這問題是神獸盒自己的問題

1.選用的VR有誤，一般前級/耳擴VR是用Type A(非線性)，神獸盒是用TypeB(線性)
一般人耳對於音量接受的程度是比較接近A類的曲線，用B類的線性很容易轉一下就太大
這問題很早就反應給原廠，所以後來出的STU就換回A類了

至於有人說用B類是cost down，這個去查就知道，A B類價錢是一樣的，單純選料問題

2.原本的也不是級進VR，就只是一般VR但有刻度而已

3.為什麼有反應了不直接換，這跟產品送驗有關，想想技嘉的rev偷換料事件就知道
: 但是他的輸出電壓又做得特大 (跟他的前級一樣是7Vrms)
: 所以音量旋鈕幾乎都在LR聲道音量不均的臨界點徘徊
其實ALPS藍殼在低音量下的左右誤差也很大(20%)，最後我乾脆都用數位音控IC(0.01%)
: 而T90這類新世代次旗艦 其實靈敏度都非常高
: 電壓需求跟K712差不多
: 另外 我也試聽過HD800
: 但是他也根本不需要那麼大的音量
: 在一般耳擴上VR也絕對不會轉超過12點鐘
: 所以 我很好奇 耳擴輸出電壓做那麼大有何意義?
輸出電壓大就代表他的輸出功率也大，音量問題是跟VR有關

在推文裡有人提到放大倍率的問題，這又牽扯到兩點

1.切換放大倍率就是要改變輸入阻抗/回授電阻的比值，一般都是切換"輸入"的阻值
加個撥動開關就是拉長回授路徑，這對訊號是負面的影響(大慨會拉長好幾十倍)
PS:修改一下，常見的設計應該是改Rin為主，不會改到回授

是我要設計的話，就會加撥動開關，畢竟客人最大，管他的訊號去死

2.如果預設就用較低的放大倍率，那可能VR轉到底還不一定能最大功率輸出

就我自己來說，配HD800聽老盤的錄音還真的要轉蠻多的(以前錄音的電平真的很低)
: 連我的筆電直推K712都要衰減很多音量了
: 而衰減音量對音質絕對是一大扣分
: 數位端或類比端都一樣 把音量做大再來衰減只是在增加THD或降低SNR而已
這說法有點問題，就1792A的spec裡寫，最大的SNR出現在9Vrms輸出的時候

輸出越高越容易抵抗雜訊，好比一群人一起講話，講話最大聲的就容易被人聽到
: 真搞不懂現在的機器為何會有這樣的設計思維?
簡單來說，「大聲就贏了」

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ID有why的人都很nice的，會這麼雞排一定有什麼誤會在

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推 boris20050: 推
推 Seattle995: 推
推 delaluna: 噢0.0 原來神獸盒那個只是有刻度的VR 不是級進式
→ delaluna: 另外1972寫9Vrms輸出時SNR最高 單純是因為底噪不變情況
1792A改輸出電平有兩個地方，一個是I/V的回授電阻，一個是LPF
改這兩個地方跟底噪沒啥關係
推 eterbless: 你在大聲什麼啦
→ delaluna: 下 輸出擺幅越高SNR當然越高 所以你看他每一種輸出電壓
→ delaluna: 的case 幾乎是電壓增大一倍SNR多3dB 毫無意外
→ delaluna: 但是你在後端還是得衰減回來 所以一點好處也沒有
這個就真的見人見智，輸出高有利對於線損的問題，也有利入直入綜擴

如果前級很強，那還是正常2V的輸出就好，太高的輸出配前級反而會頂到變成動態切割
→ delaluna: 怎麼會沒關係@.@ 那個I/V, LPF結構不變 被動元件阻值也
→ delaluna: 差不多 這不會是影響noise的關鍵點
→ delaluna: 關鍵點就是DAC本身底噪不變的情況下 最後輸出大小直接
→ delaluna: 影響SNR
低噪比較偏向PI的問題，SI跟layout有關，雖然SI PI是要一起看，但是改回授不影響PI
→ delaluna: 還有高電平的確有好處 但僅止於前級 耳擴的話......
正確來說是高電平僅止於直入後級，或是無前級放大的綜擴
推 IamBuki: 把可以推HD800很好的耳擴 不改增益直接插低阻耳機
→ IamBuki: 通常不會出好聲 需求的Vrms差太多了 增益調整是必要之惡
→ IamBuki: 畢竟算是寡眾市場 多產品線成本太高 有很多方法可以不改
→ IamBuki: 路徑長度 端看廠商的設計了
產品設計就是這樣，各種取捨，但就以神獸盒的設計來說，很對的起他的售價了
推 Upsha: 我是覺得直接數位音量調小就好，反正少掉的部份本來就低於
→ Upsha: 背景噪音， 16bit 要開 dither 就是了。
推 leonhung97: 推專業
推 boris20050: 請問為什麼輸出高對線損比較有利呢?
如果這條線固定少0.03V，高輸出電平的比率就比較低
→ delaluna: 假設在線材上染到的雜訊不變的情況 當然是輸出高SNR高
→ delaluna: 另外想請問一下壞蛋大 用神獸盒推HD800 typically音量
→ delaluna: 大概會轉到幾點鐘?
大慨9點鐘，有的舊錄音可能要轉到10點接近11點@@
推 YCL13: 真的覺得近十來年大聲就贏了越來越明顯......
推 jetzake: B型VR是cost down無誤 A型VR通常誤差較大 通常要挑過
以ALPS RK16系來說 誤差都是±20%，並沒有A類誤差較大的問題

A類 RK16312A0B85 MOUSER報價 87.79
http://ppt.cc/1g4B
http://ppt.cc/DQcU

B類 RK1631210AWN MOUSER報價 111.93
http://ppt.cc/jRAJ
http://ppt.cc/z4H8

mouser報價雖然不是最便宜，已經很具代表性了
→ jetzake: 或是直接選擇比較貴、標準比較高的料件來用
→ jetzake: 同理 有段位的VR通常比較"凖" 或說容易測試
→ jetzake: 選用這種料件也是提高良率降低成本的手段之一
→ jetzake: 個人經驗 通常要在最便宜的一整包雙連A類VR裡面挑選
→ jetzake: 尤其是無段的 一包100-200顆裡面可以挑出五顆左右測值OK
→ jetzake: 其他的大多要轉到至少9點鐘方向 才比較會是左右平衡
→ jetzake: 跟老闆熟的話 可以直接在人家店裡幹這種無賴事
→ ultimatevic: 我用過約6~7顆不同時期買的ALPS藍殼 9點鐘前沒遇過
→ ultimatevic: "人耳"可分辨的音量不平衡
→ jetzake: 雖然這基本不鼓勵啦... 引人側目不說 是真的算蠻沒品的
→ jetzake: 然後 ALPS藍殼已經算比較貴的材料了喔...
→ ultimatevic: 的確 但我覺得低音量平衡就貴的有價值
→ jetzake: 目前一些小東西很常用A型帶段位的VR 算是很ok了
→ jetzake: 那東西要大一點的量 一顆不超過20元 特性上其實是很好的
→ yys310: 通常不平衡都在剛開始轉的那幾度吧......藍殼照樣遇過
推 ultimatevic: ALPS那一段有感不平衡的範圍真的蠻小的
推 delaluna: 所以為什麼現在的機器不直接降低輸出電平 而要在VR上
→ delaluna: 衰減那麼多音量呢?
→ delaluna: 甚至在低阻/高靈敏度耳機附載下都已經將VR轉到不匹配區
→ yys310: 確實滿小的 不過深夜時還是會很煩......
※ 編輯: whydan (223.136.107.64), 04/07/2015 00:01:20
推 yys310: 推報價補充
→ sinnx: 學知識 挖~~謝謝!
推 clioneurise : 朝聖