[討論] 關於板規修正之意見調查

[lowenli (用力生活)]

各位板友：

這篇文章是想詢問大家意見，做為板規修訂的參考

主要想討論兩個主題
1.是否需訂定「厚問」、「文章內容貧乏」之砍文標準？
2.熱門特價商品後續進度更新，可否另行發表文章？
  若可，限制基準為何？

說明：

第1點：文章內容貧乏之砍文及處罰

    這個問題，我個人思考許久，不管是「內容貧乏」或無

意義文章（包括但不限於未明確提問或發表後即未與推文互動

之文章），都是不確定的概念，難以明確規定，端賴執行的板

主「主觀」上的認定，若板主標準尺度拿捏不當，容易引發爭

執。而且，此部分的執行已非單純形式審查，而是進而審查文

章內容，本人主觀上認為應該更加謹慎。現行板規修訂時即有

特別強調。

    依據站規第1-1、8條「板主」擁有「基於其自行之考量」

，有權隨時終止本服務或其任何部分，包含但不限於對您所為

之「刪除文章」、「鎖定文章」、「看板水桶」或「看板禁止

發言」、設定「劣文或退文」之權限。因此，事實上制訂板規

主要在明確看板管理規則，避免板主之決定、措施流於恣意，

且使用者亦有規則可資遵循，同時亦影響使用者後續之「救濟」

途徑，否則依上述「基於其自行之考量」，板主一旦做成決定

只要板主不明顯偏離「常情」（亦即只要說出個不離譜的理由）

，即為定局。因此，依站規板主是直接可以砍文的。

    說完板主權限，回到主題討論，若多數版友希望板主介入

實際審查文章內容是否「內容貧乏」而無保留於版面之必要，

則本人的看法是：

        1.「逕予刪除」但「不予水桶處分」。

        2.屢次違犯者依「意圖洗文」之規定處理。

        3.修正「請益」、「問題」、「討論」等分類發文範本。
          例如：求推薦應寫明預算、器材類型、音樂類型、曾
              （現）有系統為何？若未滿足上開條件，則認定
               為「內容貧乏」，以求標準明確。

第2點：熱門特價商品之訂購、運送、付費等進度更新

    本人認為，熱門商品之訂購、運送、付費等資訊，宜允統一

集中討論，而無需另行發表文章，因訂購後係使用者與賣方二者

間之關係，與於版面上由主購發起之團購不同（團購部分板規有

規定），若為版友搜尋方便及與其他亦有購買之版友討論，板主

可考慮將情報文暫時置底，若有相關疑問可向賣方直接詢問，或

以推文與其他版友討論，以保持板面之清潔，亦不會干擾其他使

用者閱讀文章之負擔。


講結論：

以上所寫之內容，為我本人之想法，大家不用擔心有任何不利
之影響，請暢所欲言發表看法，相關建議及批評均歡迎，但請不
要與不同意見之板友起爭議！！

謝謝

                                             板工lowenli


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.62.74
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1428561838.A.71B.html
推 zhtw: 厚問感覺抓得到 但內容貧乏不好判斷，弄不好版主會被申訴
就是因為標準難定，也容易起爭議，更可能得看板主心情，所以事實上很難處理
推 simonohmygod: 版主有心 先推
推 CO2: 因應為了交易資格 而發三篇廢文的 厚問 覺得有必要刪除!!
C兄認為有必要刪除，請問有無較為明確之標準？
→ simonohmygod: 第一點我想造成的原因不外乎是買賣文有三篇限制
推 ox1005: 增加交易資格限制1.第3篇文後3個月始得發交易文
→ ox1005: 2.3篇文中不可有被噓到X1以上者，用時間和版眾作限制
這方式我想過，不過不確定因素太多也不夠明確（可以有各種理由噓文）
不然，板規加一條噓到X1一律刪除，這樣版友會很忙，有人噓有人捕血XD
再說，要那個時間來結算是否達到刪文標準也是另一個問題
→ simonohmygod: 看要不要把買賣文的資格規範更嚴格一點
→ simonohmygod: 像是三篇完後須等2~3個月之類的
這樣一定有效果，就跟限制文章數或登入次數一樣，有心人還是可以發文
只是有沒有耐心等一段時間再來賣是未知數，另外也會限制到知道交易文限制
認真發文但板主沒有M文板友的交易資格
→ simonohmygod: 然後置底一篇耳機價位帶跟DAC價位帶的文
推 iWRZ: 推價位帶文 跟隔壁音響版那種就很棒了
推 simonohmygod: 耳機 DAC價位帶文我想版眾消費能力不同 在各價位帶
→ simonohmygod: 都可以有能提供意見的版友可幫忙
這個會做，整體考慮的話，或許就可以如我文章所說，要求發文內容
推 ox1005: 品牌歧視規則-飾品或電競類需10篇文才可販賣
因品牌設事，這招恐怕不宜＠＠
推 everlastt: 其實我個人倒是認為電競或潮牌的買賣也不需要被排擠
→ everlastt: 如果說不是只是將這邊當作買賣平台的前提下
推 simonohmygod: 價位帶文可以用google doc整理 可供多位使用者編輯
推 leonhung97: 耳機價位帶把mtskyoko大的那篇置底一下就好啦~
→ everlastt: 每個人都有自己的喜好 應給予尊重
→ zabonyuzu: 我覺得那篇如果不是賣RAZER或beats，不會被鞭這麼慘
推 hellscythe: 我是覺得第一篇和第三篇要有間隔不然會有人洗三篇放
→ hellscythe: 著
限制發文時間影響層面很廣，本人以為不宜
推 hellscythe: 不用歧視潮牌啊jar0303大賣beats還不是一堆推文，重點
→ hellscythe: 是有沒有用心
推 simonohmygod: 第二點我覺得特價品有本事就自己買 沒本事就找人買
→ simonohmygod: 有問題就去找你的來源問 不需要PO版也不需要置底
我是覺得既然在板上看到的，給個方便並無不可，但如果不先定好規則
買的人數十人甚至上百人，一個人問一篇會會很亂，板主要出來洗地板
推 ox1005: 版上符合資格的潮牌販賣者實在是極少數...
→ ox1005: 潮牌無罪，不喜歡但尊重，只是違規的販賣者太多
推 ultimatevic: 第一點感覺沒必要，增加板主負擔和風險，反正板友會
→ ultimatevic: 抓，法律本來就不可能十全十美
是，的確增加負擔與風險。我比較在意的是真的要執行的話標準在哪？
被申訴倒是沒在怕XDD 反正我也不怕板主被拔掉，也沒想要當多久啊！
→ ultimatevic: 第二點也許可以規定"標題"，若是相同團購則限定用
→ ultimatevic: repost，文章內容字數再依正常規範，這樣比較不會亂
→ ultimatevic: 也比較好索引，也讓團購外的人方便排除
我是覺得就推文吧，通通在同一篇討論，頂多是置底7～10天之類的，比較好找
推 chickclick: 覺得交易文可以三個月後+1 4/15po的話要7月15後才能po
→ chickclick: 交易
同前，若有認真發文但板主未M文者，亦同受限制是否合理？
推 wayne75512: 文章可以加入字數的限制，至於質量的話實在很難界定
→ wayne75512: 光是論文就有一堆剪貼的 更何況發文也會有洗文者
→ wayne75512: 所以要去認定質量的標準是非常難拿捏得 光申訴就飽了
字數限制可以，我認為字數只是內容是否貧乏的標準之一，當然要怎麼精鍊到
字數很少但有意義，這就是功力了
※ 編輯: lowenli (61.230.62.74), 04/09/2015 17:04:29
推 williamer4: 有些前輩沒有公佈自己系統的習慣 用來當質量標準或許
→ williamer4: 會有點爭議
推 yamana: 大陪審團制度,被噓文章必有原因
→ yamana: 擦邊交易文若24小時內獲得一定x數,則刪除之
推 wayne75512: 我是認為置底開放一個推文交易區 每週清推文也不錯
→ wayne75512: 當然行數要有限制不能太離譜 這樣新手就會避免洗版面
→ wayne75512: 不然一堆水桶 久了公海都是人頭也不是辦法阿...
推 jakkx: 個人覺得陪審團不等於公審啊…
推 simonohmygod: 我弄了一篇價位帶文 大家來給意見
→ simonohmygod: http://goo.gl/7Cdplm
→ jakkx: 個人覺得如果這種情況氾濫起來再說就好了，不然一天到晚想
→ jakkx: 這新手灌文章賣算不算認真就飽了
→ jakkx: 至於偶而出現寧可用擦邊球也不肯思考怎麼獲得板友認同的新
→ jakkx: 手就噓文制裁吧（聳肩）
推 iWRZ: 當初知道這個板之前 K77 已經玩兩年的路過
推 yamana: 要讓大家噓噓文有文戰紓紓壓也不錯(咦
噓 evadodoya: 壓力測試(?
噓 lolicat: 紅明顯,直接開放投票？(雖然我覺得鎖交易文蠻無謂的www
→ lolicat: 因為有需要的人自然會找管道和資訊,如果耳機版覺得交易文
→ lolicat: 不需要,不然就乾脆把交易文禁掉一勞永逸
→ lolicat: 反正ptt上面專司買賣的版也不少啊~~~
→ IwillbeBest: 創一個耳機買賣版吧~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
推 beck131: 同意jakkx大
→ house09gbk: 我感覺現在這樣剛好說 如果以後交易文更加氾濫再來吧
推 IPSN: 置底推文交易 + 熱門商品進度也置底不都解決了
→ yamana: 以這個案例來說，他文章一直沒被刪，就達到賣東西目的
→ yamana: 推文交易會減少這問題，但衍生交易安全問題
→ yamana: 雖然三篇文亦不能保障交易就是安全的，但是個門檻
推 iWRZ: 我覺得交易文門檻有點低 輕輕鬆鬆就洗出三篇文
→ yamana: 開放置底推文交易應該交易糾紛文會增加不少
→ yamana: 擺明洗三篇文來賣東西，跟認真發三篇文來賣東西
→ yamana: 其實大家都看的出來不是嗎，不然也不會X成這樣
→ yamana: 要處理的也不過是存僥倖心理的少數人而已
推 CO2: 也許可以考慮三篇扣除[請益] 留下[情報]或是[分享]
→ CO2: 其實主要不滿的情緒是 底下推文回答問題的大德們
→ CO2: 回答完問題才發現自己被利用了 被當成湊三篇
推 CO2: 因[請益]最容易被濫用 例如:推薦XX耳機 XX耳機好不好用
→ CO2: 也許可以把[請益] 的發文格式也將之有特定格式
推 CO2: 例如像Plant園藝版的[掛號] 就比較嚴謹許多
推 iWRZ: 請益和問題留其中一個就好 兩個都太像
推 hellscythe: 嘖嘖嘖我在耳機架那篇一開始就說了嘖嘖嘖，一堆人還回
→ hellscythe: 應他
推 odanaga: 這樣會變成版主自由心證就是了
推 CO2: 版主們都很有心 大家請多提點意見