推 letbeit: KEF r900 ⊙_⊙ 04/27 10:30
※ 編輯: ultimatevic (210.69.166.243), 04/27/2015 10:49:35
→ evadodoya: 找個BDP? 04/27 10:59
→ ultimatevic: OPPO這台就是BDP啦(被打暴)，剩E5300還沒試XD 04/27 11:09
※ 編輯: ultimatevic (210.69.166.243), 04/27/2015 11:10:11
推 evadodoya: E5300? 你是說cpu(誤 04/27 11:33
→ ultimatevic: E8400再戰十年(無誤) 04/27 11:37
推 evadodoya: QQ我要準備賣電腦了 04/27 11:43
→ ultimatevic: 要來買個有光纖的DAC了(閃亮) 04/27 11:45
推 YB: 好多9開頭的耳機 04/27 12:12
→ yys310: 590元的光纖能聽＠＠ 04/27 12:47
→ ultimatevic: 可以啊，驚奇度滿點 04/27 13:01
→ ultimatevic: 線路設計影響>>>光纖線價位(?) 04/27 13:03
推 s90071s90071: 光纖比usb還差XD 04/27 13:07
→ ultimatevic: 不過我沒用過更高級的光纖就是... 04/27 13:08
→ ultimatevic: 樓上怎說? 光纖比USB差有電路相關的說明嗎? 想知道 04/27 13:09
→ tudaer: 光纖本來就沒有比較冷啊... 04/27 13:25
推 s90071s90071: 我自己的經驗啦~ 04/27 13:30
→ ultimatevic: 就我所知，這跟線路設計有關，並不是絕對的 04/27 13:31
→ crasser: 光纖材質有差真的，不過同樣低價塑膠線表現也可以兩極化 04/27 13:55
→ crasser: 不過影響最大的還是光電轉換的部分就是 04/27 13:56
→ ultimatevic: 標準光纖不知道哪裡買ㄟ，想試試 04/27 13:56
推 phoenixbec: 用過一條5K光纖的路過 不過我還是用回同軸 04/27 14:56
→ crasser: 低價光纖線材王安定，中高價從wireworld起有很多選擇 04/27 15:05
→ crasser: 基本上石英材質的都不會差到哪，雖然我也沒聽過幾條XD 04/27 15:05
→ crasser: 個人是用1600台幣收來的ortofon OPT-1000 04/27 15:06
→ crasser: 只能說器材價位到哪買到哪個價位，因為低價的線也未必差 04/27 15:08
→ crasser: 到哪去 04/27 15:09
→ ultimatevic: 同軸走S/PDIF，是不是更沒標準可言?XD 04/27 15:26
→ ultimatevic: 如果用RCA的話...我看牙尖嘴利有說要買長一點的? 04/27 15:26
※ 編輯: ultimatevic (210.69.166.243), 04/27/2015 15:28:22
推 phoenixbec: 看不懂你說什麼 S/PDIF就走同軸或Tos 04/27 15:33
→ ultimatevic: 喔喔我是指 RCA是標準S/PDIF的接頭嗎~? 04/27 15:46
推 phoenixbec: 是啊 RCA本來就是標準 04/27 15:53
→ ang728: RCA跟BNC 04/27 15:53
→ ultimatevic: SOGA 這部分資料說法真是眾說紛紜...Orz 04/27 16:02
→ ultimatevic: google了一下還以為只有BNC符合特徵阻抗 04/27 16:03
推 phoenixbec: BNC其實本來不算S/PDIF標準 但剛好BNC接頭走同軸 04/27 16:06
→ max8201: 為什麼我覺得樓上好像講反了 04/27 18:23
→ max8201: 是同軸本來就只有BNC,RF頻率再上去上去就是SMA...etc. 04/27 18:24
→ max8201: 而剛好RCA端子取得容易又是同軸結構，故被大量使用 04/27 18:24
→ max8201: S/PDIF指的是編碼方式(一種二進位編碼) 故可以只用 04/27 18:25
→ max8201: 同軸電纜就傳遞訊號或光的有無 04/27 18:27
推 jychu1132: 一般的Toslink光纖傳輸基本上可以想成你的系統裡接了10 04/27 18:28
→ jychu1132: 元台灣國幣的DDC，而且不止一顆，是兩顆 04/27 18:29
→ max8201: 然後Toslink全部都是塑膠光纖，哪來的石英光纖 04/27 18:31
→ max8201: 石英就是玻璃，實驗室一條4.3 um的就很難折了 04/27 18:36
→ max8201: Toslink裡面放這麼多條，軟成這樣你相信他是石英? 04/27 18:37
→ max8201: 是不是真的能把這麼多條石英光纖放進去不會斷還是一回事 04/27 18:42
→ ultimatevic: 那canare的75歐姆RCA加壓接的話算是個解決方案之一嗎 04/27 18:42
→ ultimatevic: google似乎也有"說法"，像Belden這種大廠就認為頭沒 04/27 18:44
→ ultimatevic: 關係，線身特徵阻抗OK就好 04/27 18:44
→ max8201: 一堆人說光轉電，電轉光有問題，S/PDIF幾10 MHz的東西 04/27 18:44
→ max8201: 網路幾10G都在傳了，幾10 MHz會有問題? 04/27 18:44
推 yuugen2: 推8201 我也是光纖派的, 光纖真的沒不好, 反而還很好好嗎 04/27 18:47
→ max8201: for ultimatevic 你不能以工業角度來思考音響問題... 04/27 18:48
→ ultimatevic: 我是真的覺得MBP這光纖弄得不錯，當基準參考很適合 04/27 18:48
→ max8201: 因為等一下就會有人拿 耳聽為憑來打我臉 04/27 18:48
→ yuugen2: 光纖唯一能挑的是光電電光轉換沒什麼親民的好模組可換 04/27 18:49
→ ultimatevic: 原來還有工業角度的問題...@@ 這樣是指音響誤差可以 04/27 18:49
→ crasser: 主要是如果不是這問題，怎麼解釋同軸出的聲音硬是比光纖 04/27 18:49
→ crasser: 好 04/27 18:49
→ ultimatevic: 容忍很大嗎? 04/27 18:49
→ yuugen2: 回樓上CRASSER, ptt討論串中有一篇出現過, 同軸和光纖的 04/27 18:50
→ max8201: 恰恰好，你講反了，看完很多玄學你就會覺得音響談很細 04/27 18:50
→ yuugen2: 聲音聽不出差別的報到文...包括我 真的聽不出差異 04/27 18:51
→ ultimatevic: 我是猜同軸這種不標準(大部分)的傳輸會產生失真來蓋 04/27 18:52
→ yuugen2: 所以我果斷不用同軸, 因為聽不出差異, 而且我不是用爛線 04/27 18:52
→ ultimatevic: 掉線路設計串進去的雜訊(?) 低價系統就變得沒那麼刺 04/27 18:52
→ yuugen2: 我曾用過1000元級5000級10000元級三等級去聽 是真的聽過 04/27 18:53
→ crasser: 我試的時候是同價位同軸比光纖好耶，不過一定價位以上差 04/27 18:53
→ crasser: 距很小這點我同意，雖然也沒試過高價的前端不能真的確定 04/27 18:55
→ max8201: for crasser 其實也不用執著，音響音樂這東西是for 自己 04/27 18:55
→ max8201: 你覺得同軸好就用同軸，原PO覺得光纖好就用光纖，沒衝突 04/27 18:55
→ ultimatevic: 其實是MBP沒同軸輸出XD 不然我就拿來跟光纖比了 04/27 18:56
推 yuugen2: 同意, 我也不會見人就說光纖才好, 你喜歡用哪個自己挑 04/27 18:56
→ crasser: 感覺這東西跟K2HD跟光碟昇頻比較有點像>_< 04/27 18:57
→ max8201: 有時候我在A位朋友家聽同軸好，有時候在B位朋友聽光纖好 04/27 18:57
→ yuugen2: 回u兄, 我是拿cdp來測試的, cdp有光纖,同軸輸出 04/27 18:57
→ ultimatevic: OPPO BDP-103在S/PDIF輸出上處理的並不理想 04/27 18:57
→ max8201: 我自己也困惑，不過也無所謂，哪個好用哪個 04/27 18:57
→ yuugen2: 回u兄, 干擾太多, 完 04/27 18:58
→ ultimatevic: 或許把機器拆開看一下輸出模組的設計是最準的 04/27 18:58
→ max8201: u大，建議還是別用工業的方式去評斷，因為就算拆開 04/27 18:59
→ yuugen2: 看也無用阿, MAC的系統也有相關, 你要考慮進去 04/27 18:59
→ max8201: 好啦，真得給你光纖真的電路上比較OK，可是你聽起來就是 04/27 18:59
→ max8201: 同軸好，難道你要強迫自己用光纖? 04/27 19:00
推 phoenixbec: RCA我沒講反啊 SPDIF本來沒BNC這種規範 那是AES的東西 04/27 19:00
→ yuugen2: MAC也會為了要去掉線路受到的干擾而加入主動被動元件 04/27 19:00
→ ultimatevic: 個人認為音響都可以用科學解釋XD 只是要找到可以正確 04/27 19:01
→ ultimatevic: 解釋的東西不太容易 04/27 19:01
→ phoenixbec: 你說的SMA那已經是RF規範了 04/27 19:01
→ yuugen2: 回u兄, 光jitter和DAC reclock部分都沒正確解釋了...哀 04/27 19:02
→ yuugen2: 兩派人各自堅持自己是對的, 呵呵 始終沒完美解釋方式 04/27 19:03
→ max8201: SPDIF本來就是種數位RF阿，哪有分什麼RF規範 04/27 19:03
→ crasser: 所以到最後就會變耳聽為實阿，選自己喜歡的 04/27 19:05
→ yys310: 拿網路跟spdif比...... 04/27 19:06
推 phoenixbec: 傻眼 根本兩回事 04/27 19:06
→ max8201: 我才傻眼吧? SPDIF指的是編碼規範，管你用哪一種端子 04/27 19:07
→ max8201: 你一個東西要傳10幾MHZ 不受 RF電路學規範? 04/27 19:08
推 yuugen2: 是編碼, 這點無誤... 04/27 19:08
→ max8201: 還是我們的世界物理是不同的? 04/27 19:08
推 phoenixbec: SPDIF本來就是編碼 當初設計是因方便才走RCA的 04/27 19:14
→ phoenixbec: 但跟RF有啥關係? 04/27 19:14
推 yuugen2: 8201別這樣...我也是前陣子才知道這件事, 很少人提 04/27 19:14
推 phoenixbec: 我意思是spdif本來制定時就是拿rca和tos當connector 04/27 19:20
→ phoenixbec: 但另一邊bnc剛好同軸 特性阻抗吻合拿去用bnc也行 04/27 19:22
→ max8201: 你要這樣說我也沒法說什麼，這是歷史 04/27 19:24
→ max8201: 但規範裡面是提到用75 歐姆 coaxial cable 04/27 19:25
推 yuugen2: 嗯, 追究誰是標準 誰剛好可用 好像沒意思...就這樣吧XD 04/27 19:25
→ max8201: 及optical fiber，可沒說限定使用RCA 或者什麼 04/27 19:25
推 phoenixbec: 會這樣說是因樓主以為rca非標準 這才是比較奇怪的事 04/27 19:25
→ phoenixbec: 或者說樓主把connector和編碼混為一談才會以為這樣 04/27 19:26
→ max8201: 因為這東西要傳這個頻率，國際標準裡面都是用BNC 誰在用 04/27 19:26
→ max8201: RCA，我一開始也說，那只是方便使用而用RCA，SPDIF可沒說 04/27 19:27
→ max8201: 他標準裡面有要用RCA這種事 04/27 19:27
推 yuugen2: 我也不知rca是標準規格...畢竟沒見過...我承認我無知.. 04/27 19:28
→ yuugen2: 如果要說rca是"標準端子"要有依據喔... 04/27 19:29
→ ultimatevic: 原來是用詞的問題XD 好吧我想問的方式可能比較偏向 04/27 19:35
推 phoenixbec: 我想我知道了 彼此講的可能是一樣的事 只是語病 04/27 19:35
→ ultimatevic: max的解釋 04/27 19:36
推 phoenixbec: 樓主你的問題應該是在RCA誤差上 而不是他是不是標準 04/27 19:38
→ ultimatevic: 我亂google，腦補: RCA非標準用頭所以產生傳訊誤差 04/27 19:39
→ ultimatevic: 這東西有點專業要"問"的很正確有點給他困難 04/27 19:40
→ max8201: 我不知道RCA誤差有沒有比較大，可能這頻率根本沒誤差 04/27 19:45
→ max8201: 但是RCA一定是非標準用的RF端子，SPDIF 2.8 MHz 也不太 04/27 19:46
→ max8201: 算是RF，你不用這個標準看也無訪 04/27 19:46
→ max8201: 我原本還以為SPDIF有 幾10MHZ，沒想到也才2.8 MHz@44.1 04/27 19:47
→ phoenixbec: RF還是別牽進來吧 我認為這個真的就不相干了 04/27 19:51
→ max8201: RF是物理好嗎，哪有牽扯不牽扯得道理，所有規範也限制於 04/27 19:53
→ max8201: 基本物理規則，還是說有了規範連基本規則都不用管了? 04/27 19:53
→ max8201: 只能說影響的效果有多大，怎能說沒相干 04/27 19:55
推 phoenixbec: spdif是sony philips去訂的 RF有啥規範本就兩回事 04/27 19:56
推 max8201: 你真的還是沒聽懂? 他訂什麼編碼是一回事，假定他今天訂 04/27 19:57
→ phoenixbec: 牽進來會造成更多誤解 樓主應只想知道那種頭誤差大 04/27 19:57
→ max8201: 出一個編碼是1 GHz 用RCA 因為訊號還是過得去，還是能讀 04/27 19:58
→ max8201: 你真的會用RCA? 04/27 19:58
→ max8201: SPDIF本來就沒說他要用什麼端子，75歐姆符合規範的不就是 04/27 20:01
→ max8201: 在指BNC..那一系列端子，RCA哪裡來有75歐姆 04/27 20:02
→ max8201: 光是這點就矛盾了，你還執著他是SPDIF的標準端子 04/27 20:02
→ max8201: 他只能算是SPDIF"能用"的端子，當講到50歐姆、75歐姆 04/27 20:05
→ max8201: 你跟我說跟RF是兩回事? 那你請問這特徵阻抗在哪裡學到? 04/27 20:05
→ max8201: 也是在學RF circuit or waveguide 等書的時候吧? 04/27 20:08
推 tudaer: 這種東西不是應該只有一個答案嗎…為何能討論成這樣… 04/27 21:28
→ ultimatevic: 這在國外好像也有不少大篇的討論!? 04/27 21:29
→ ultimatevic: 總之學到不少東西XD 感恩感恩 04/27 21:30
推 phoenixbec: 這東西要講是講全套所以長篇 max我猜他立場是在講swr 04/28 00:37
→ phoenixbec: 而個人習慣是個個東西分開談 04/28 00:40
→ tudaer: 那要不要獨立一篇出來? 好讓大刀版主M起來或是放到精華XDD 04/28 01:07
→ tudaer: 不然這樣討論下來，根本不知道要看到何時，而且被洗掉就.. 04/28 01:07