Re: [閒聊] 接地盒 DIY with 備長炭炭粉

[tudaer (Albert Hu)]

上次搞了一個備長炭的接地盒

聽感有差，但到底實際上如何，沒有數據好像也都沒有份交代

畢竟到最後都在玩「電」，這種東西是可以有數據的，不是甚麼聽起來如何就可以交差的


接到 xan____ 大的邀請，到了隔壁校試試看接地盒在神經反應實驗上的接地效果

儀器因為是測量神經細胞的反應，所以是在 milliVolt(mV) (0.001 Volt) 尺度下進行

至於說接地盒到了 1 Volt 的級距會不會有不同反應，就不得而知了@@


以下是將接地盒置於一個離地高約莫 20 cm 的瓦楞紙箱上所得的結果，為何要離地放置

之後會有說明


實驗設置：


  I. 電線連接

     電擊刺激(A) － 小鼠大腦切片(泡在水裡)
                    水(含O2和CO2)(B) － 接地情形
                                        1. 沒有接地
                                        2. 一根對外接土壤(實驗室獨立接地)
                                        3. Audio Rivive 接地盒
                                        4. 備長炭接地盒


 II. 數據處理

     主要分成 2 種：

     第一種是只有顯示 A 波但仍然有用 1 ~ 4 的方式接地進行比較

     第二種是 (A - B) x 倍數，意思就是將水(放切片的地方)視為基準然後放大
     兩者的差距
     (僅顯示接地 2 ~ 4 的處理)


III. 結果圖片 (x-axis: 1/20 ms (60 Hz 秒為 16.66 ms)
               y-axis: mV)

     (圖片是手機拍攝，然後有點亂...抱歉)

     1. 僅顯示 A 所表現的訊號(Scale = 10 mV)：

        沒有接地        https://goo.gl/NJk5Fe
        真實接地        https://goo.gl/8rEO8X
        Audio Revive    https://goo.gl/WUCq99
        備長炭接地盒    https://goo.gl/D6tmtT

     2. (A - B) x 倍數(好像是100@@) (Scale = 1 mV)

        真實接地        https://goo.gl/fvt9pA
        Audio Revive    https://goo.gl/5ifYlL
        備長炭接地盒    https://goo.gl/GQTq6U

     3. (A - B) x 倍數(同上) (Scale = 10 mV)

        Audio Revive    https://goo.gl/qMxZGa
        備長炭接地盒    https://goo.gl/vdrcY8


在僅顯示 A 訊號時，備長炭接地盒跨越的格數(y軸)平均起來相對較 Audio Revive 少

雜亂程度一整條看起來是也差不多的亂(無誤)

而 Audio Revive 則是乾淨和雜亂之間對比較強一些(乾淨的乾淨，亂的亂)，但是 y 軸

跨越的格數平均則是比較高的


在 (A - B) 數據處理下， Audio Revive 將 sin 波消掉了些，感覺是比較平的

而且 mV 的變化也較小；相對而言， DIY 的備長炭盒很明顯的還有原本電源轉換的

sin 波形存在，而 y 軸的跨距就明顯比 Audio Revive 大了 2 格且較為雜亂


跟 xan____ 大討論是說， (A - B) 的作途中，B 的位置作為基準點應該是「平」的

意思就是說：

A /\/\/\/\/\/\/\

B ______________

這樣相減應該變成更陡的(乘上倍數) /\/\/\/\/\/\/\/\

但是如果 B 的位置也是變動的話...

A /\/\/\/\/\/\/\

B /\/\/\/\/\/\/\ or __/\_/\___/\ or －－__/\/￣￣\/ 之類的

那跟 A 相減的情形下就會變成 較平或是更突出的 O_O

但是這樣又變成說真實接地其實是一直在變動的??? 又有點怪... Orz

然後，保留了 sin 波的樣式究竟是好是壞，就不知道了...

因為對 xan____ 大來說，好像還不錯@@ 但對於音響和耳機系統是好是壞小弟就不懂了


和 xan____ 的討論也只能到此... 畢竟兩人都沒有電學背景XDDD

只能看結果然後提出些想法再討論一下，更深入的也無法進行了


但值得注意的是，接地盒雖然外面是木板或像是 Audio Revive 是整個木塊

在放到地板上或是人手碰到，都是會有相當大反應的!!!

(非位移或是任何物理移動，只是"輕碰"或"握住")

圖形表現會變動得相當劇烈，且無論是接 Audio Revive 還是小弟的 DIY 備長炭盒

sin 波的圖徵會變得非常明顯，波長不變但波峰和波谷會很明顯



然後以下是沒有圖片的測試數據結果(圖片不小心被我誤刪了...下次補測)



接地盒雖然是木盒(可視為無導電性質)，但是離地與否卻會有很大的影響

而且!!!  不是在地上就是比較好的!!!

測試環境是由紅銅網包覆避免電磁波干擾的

把手機拿到裡面靠近偵測部分都會有超大反應

在這邊我們先假設這個被隔離起來的空間是一個比較單純的系統，不受外界儀器干擾


在 mV 這尺度的觀察，放在地上(磁磚)和放在紙箱上，差別滿大的

放在地上波形無論是 Audio Revive 還是小弟的接地盒，圖形都會變得很亂@@

所以接地盒的擺放位置真的要找個風水寶地來安置...這句話還真的是對的

看到這情形後，我們就想...老西接地盒這種必須要讓銅片直接接觸地面的影響一定更大

如果是放在木質地板或是耐磨這種，如果周遭有靜電了不知道會怎樣...(好奇)

連用木盒裝起來的都會受到影響，金屬貼家用地板?  真的是很難想像=  =

當然人家設計有人家設計的想法和市場，在還沒測試到時也先保留

而且大家都一致推崇，或許依照統計數據就能夠證明是真的好?

(但如何進行實驗和資料探勘方式都有得設計了XDDDDD)



以上是簡單的科學測量，之後還會再用新材料做第二代的備長炭接地盒

感謝 STSD 的 Box 和熱狗大提供給小弟的意見

目前又有了些新想法，但感覺執行起來好累...

畢竟要做到更貼近接地原理的狀態，勢必體積和材料會花更多 O_o


之後做完第二代的會再做些測試然後上來報告的

感謝大家看完這篇冗文... <(_ _)>

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→ boris20050: 我看完的結論是搞好真接地比較重要耶w
→ boris20050: 不知道有沒有辦法借到農夫的來側
我也是這樣的想法= =
甚至說在接地良好然後還自己加接地盒不知道會不會有反效果…
至於說農夫喔…感謝boris大～(？)
推 simonohmygod: 實驗魂! 先推
謝謝～XD
推 devilhades: 實驗結果：人體才是最完美的接地盒？
不，人體碰到接地盒後y軸起伏變大，是更糟糕的情形！！！
推 st110261: 以後seminar可以電人系統沒接地嗎xd
我下次試試看… :v
推 a690john: 啊結果不是很明顯嗎 接地盒就是騙白X的東西 根本沒有形
→ a690john: 成迴路 電是要跑去哪裡....
a689john 大說得很對，但也有部分不對...

就是要考慮到，很多大樓接地狀況很慘，施工很多都偷工減料

所以被動式的真的就是一個替代方案...好或不好...還沒測過偉大的農夫接地盒

無法看到全面，說不定人家賣 5 萬~ 10 萬的真的有神效

不然也不能直接講接地盒是無效的這句話，畢竟 N 萬人都說有效...(小弟也是其一...)


接地的原理其實是接地棒打入地底，周遭的土會有個有效範圍提供接地效果

接地盒只是用同樣的道理，外面用木頭提供水份進出或是直接用金屬與空氣等接觸

進行中和

所以接地盒不能夠是個完全封閉的系統，一定要長期與外界交換，但又得避免金屬氧化

之類的情形造成效果變差(那種整片紅銅的我看了就毛毛的...)

況且，接地也不是迴路吧? O_O 畢竟在電路圖上畫到接地可就只是三條線結束...


推 Dopin: 除非可以一直洩地 或是電容量無限大 不然被動接地盒有極限
如上所提，無法一直洩地，真的就只是一個電容...會不會造成設備出問題不知道

畢竟電容會放電=  =

反正就是要能用理論去思考如何中和掉那些怪力亂神...

以上一些想法 O_O

→ house09gbk: 不是說有一種就是拉到外面直接接地最實際
其實下午去xan____大的實驗室時他有提出插在盆栽裡的想法XDDDD

我現在在考慮搞個如同鄉民 30cm 的盆栽在實驗室，插三隻紅銅棒到裡面

反正盆栽要保持土壤濕潤...感覺比弄個接地盒有效啊...(完全頓悟)

然後土壤裡面搞一堆電器石和水晶之類的...(跟老闆說這是聚寶盆(?))

→ death06: Usb就是.... （ry
→ evadodoya: 我的康康線到了 果然USB就是(ry
兩位怎了?? @@
※ 編輯: tudaer (112.104.141.32), 05/06/2015 21:55:36
推 ultimatevic: 電路圖那個接地點理論上要視作迴路，只是看你迴路
→ ultimatevic: 怎麼搭。不然就不會有所謂的"星狀接地"了
星狀接地@@ (筆記) 感謝大大提供資訊，我去查查是怎麼一回事@@

推 canon1516: 結論:那些賣的比找師傅來做真接地還貴的接地盒都可以
→ canon1516: 拿去填海了?
沒有啊@@ 我沒有測農夫之類的破萬的接地盒@@ 不能下這結論

況且 xan____ 大的實驗室也只有打一根銅棒到土裡...
※ 編輯: tudaer (112.104.141.32), 05/06/2015 22:54:52
推 milkool: 在陽台種一盆花順便接地不知行不行XD
花盆裡面放備長炭粉+礦物混料，感覺不錯

推 dancehotdog: 驗證了911一直強調 地盒要墊!!
推 purplesky911: 我在等一款墊材，但製作人一直開我芭樂票
→ purplesky911: 害我不能快快安心退燒
911大可不可以分享一下是買哪款墊材XDD

剛想到的是拿瑜珈墊...XDD

→ gameguy: 困上加困 困困困困困，購買老西電接地盒，另外再去買一片
→ gameguy: 黑金石，黑金石下面有橡膠墊，把接地盒放到黑金石上面的
→ gameguy: 人無感旁邊路過留
所以墊上橡膠墊+黑金石就有用了嗎?? GG大買的黑金石厚度多厚呢?

推 gameguy: 康寧usb 3.0線，只要能用就是地球目前買的到最完美的usb
→ gameguy: 3.0線，正確無誤 無庸置疑 無從異議
推 simonohmygod: 康寧usb3.0 啥時要出新版啊
整篇看下來還是不知道為何 death06 大和戰神會講到康康 USB 耶=  =???

我只記得冒煙的故事...我漏了甚麼嗎@@

→ gameguy: 3CM黑金石喔，那個西電接地盒的鬼靈異的討論，就說西電
→ gameguy: 接地盒要放在黑金石上面喔
gg大記得黑金石下面還要墊一個不導電的喔~可以跟911大請教墊材?
※ 編輯: tudaer (140.112.82.221), 05/07/2015 14:21:21