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看到911先生心得的推文裡有許多板友想做大規模測試 心裡很是佩服 但這應該是行不通的 若實驗結果是貼紙不影響聽感 信眾們會說一定有酸酸混進來亂 若實驗出來貼紙有效 酸酸們懷疑廠商請了打手也是剛好而已 再說聽感本來就是很主觀的東西 腦放開到Max時 iphone也可以凌駕 Esoteric 要設計好實驗有難度 不如這樣吧 http://i.imgur.com/dRtQ5kX.png
既然廠商親自介紹貼紙能軟化硬水 就用這個實驗不是一翻兩瞪眼? 若有人能做實驗證明貼了貼紙後 水裡面的鈣離子鎂離子就不見了 在下捐五組貼紙給耳機板 版主可以發放給寫貼紙心得的人 這麼好的產品是台灣之光 不發揚光大要幹嘛? 反之 若水裡面還是有鈣鎂離子... 幾位講話很嗆又把貼紙捧到飛天遁地的 派個代表吧 捐兩萬給陽光基金會 別浪費錢買這豪洨貼紙 PS.正反兩方都有人 歡迎插花加碼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.254.13 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1437792078.A.7E5.html
intela60474: 先推一個 後續有戰起來再看看要不要加碼 07/25 10:45
jakkx: 也就是說你對它的物理現象比有沒有效果還有興趣 07/25 10:54
jakkx: 雖然我也認為那個發言有夠怪力亂神... 07/25 10:55
Iluvatar: 卡位,早上哪裡有賣雞排? 07/25 11:00
jakkx: 我對貼紙有沒效持保留態度,但那個發言看了真的會笑… 07/25 11:00
yamana: 此實驗與耳機音響的關聯?換個版吧! 07/25 11:03
yamana: 戰科學理論別的地方火更旺吧 07/25 11:04
smaller: 呵呵 有人腦羞 07/25 11:04
jakkx: 是沒錯啦,剛看到我還特地去查發言人的身份…。這高度階層 07/25 11:04
jakkx: 的人發這種言論也難怪別人會找理由打啊… 07/25 11:05
jessel: 推 我也覺得這超荒謬又怪力亂神的 需要實證他的用處阿 07/25 11:06
yamana: 我樂見你成功打telos臉,但你還是離題了 07/25 11:08
jakkx: 只能說謹言慎行,東西再有效也會被這種發言拖下水 07/25 11:08
yamana: 閣下要持續釣魚就自便,這裡是耳機討論版 07/25 11:10
smaller: 質疑公司執行長親自說明的貼紙功效 那裡離題? 07/25 11:10
death06: 看不太懂在戰貼紙還是在戰廠商 07/25 11:10
yamana: 你親自去找他問個分明我就說你沒離題 07/25 11:12
jakkx: 都有吧?風向變了就找無法改變的弱點打轉移焦點啊 07/25 11:13
jakkx: HM廠商會來可以直接踢館不去在這裡發這種文其心可議,雖然 07/25 11:13
jakkx: 我也開了眼界就是ww 07/25 11:14
yamana: 不斷貼同張圖自己毫無實際作為求知,跳針好幾天了 07/25 11:14
yamana: jakkx兄,我也是開了眼界www 07/25 11:15
yamana: "剛剛才去查”telos老闆身份喔?那你看圖說故事幾天啦? 07/25 11:17
yamana: 啊...jakkx兄,我回錯了www 07/25 11:18
jakkx: 你指我嗎?你想戰我去翻看看我的推文紀錄就會知道你找錯人 07/25 11:18
jakkx: 戰了,我完全就事論事。東西有沒效要去試才知道,但這個階 07/25 11:18
jakkx: 層的說出這種話讓人不打很難。就這樣 07/25 11:19
yamana: 戰錯人十分抱歉(拜 07/25 11:19
yamana: 我不知水的發言是失言,或是真有其效,telos老闆倒是沒什麼 07/25 11:22
yamana: 改口的意思 07/25 11:22
jakkx: 玩到現在,聲音的事真的很難說,但物理定則定律要找特例困 07/25 11:26
truthmask: 早就講啦,軟硬水調質這麼好搞,餐飲和工業用途早就大 07/25 11:26
truthmask: 量採用了,還跟你音響用途 07/25 11:26
jakkx: 難很多,拿這種事講這尾巴大到不打很難啊… 07/25 11:27
classskipper: 看到護衛隊信徒怕了,只好推了 07/25 11:29
jakkx: 這也沒啥怕不怕,就跟01解釋數位線聲音會不會變一樣,認為 07/25 11:30
jakkx: 這是重點的也無妨,只是代表有人玩音響的方式是這樣 07/25 11:31
gameguy: 困上加困,困困困。看了看我去睡覺覺了,困。 07/25 11:49
verdandy: 如果廠商當初不拿軟硬水來說嘴可能還沒那麼大風波 07/25 11:49
s90071s90071: 只能推了 07/25 11:56
Moshiba: GG困了只能給推 07/25 11:56
Cardasakg: 推!用客觀科學角度解釋現象,增加對照組,打破說大話 07/25 11:57
Cardasakg: 的廠商 07/25 11:57
aegis43210: 死六大和戰神都還沒測試,是真是假很快就知道了 07/25 11:58
ChoChoSean: 給推,感覺就是有某方先激動了…… 07/25 12:08
purplesky911: 跟音響的提升沒什麼關係,興趣缺缺...不過還是樂見 07/25 12:15
purplesky911: 有人去實驗看看~ 07/25 12:15
MADNUG: 看到某樓推文我就恍然大悟了,怪不得有大大會說「……我 07/25 12:21
MADNUG: 不認為外國人會很好呼攏…」 07/25 12:21
ascaam: 推推 支持實驗 07/25 12:22
ascaam: 這實驗沒有離題啊 護衛隊開始跳針了 07/25 12:23
MADNUG: 反正廠商拿個我不懂真偽的理論,只要有大大拍胸脯掛保證, 07/25 12:24
MADNUG: 我就買單了噗哧 07/25 12:24
justagame: 打著實證大旗我還以為是盲測呢... 07/25 12:32
evadodoya: 大家可以寄過來壓 不過我在東京悠~ (晚上去看煙火 07/25 12:33
superfo: 所以我們耳機版沒有雞排趴嗎? xdddd 07/25 12:33
purplesky911: 我也以為是盲測團...為何要跳過與音響最有關的... 07/25 12:34
jakkx: 因為很多人重視硬水變軟水大於這東西有沒有效啊 07/25 12:36
jakkx: 重大的科學產品也難怪大家會轉移焦點 07/25 12:37
tudaer: 水裡鎂釉銅鋰鋅 07/25 12:40
truthmask: 因為軟硬水最能簡單抓出科學證據,老闆對於這點也是大 07/25 12:47
truthmask: 吹特吹,因此用這個驗證,我們至少可以先知道老闆說實 07/25 12:47
truthmask: 話,還是很愛打嘴跑,這邏輯很難懂? 07/25 12:47
jakkx: 不難,但這是耳機版,產品有沒有效跟老闆愛打嘴炮的邏輯是 07/25 12:49
jakkx: 真的很難懂 07/25 12:49
truthmask: 試聽結果這種事,10個人聽10個結果,答案易混淆,盲測 07/25 12:50
truthmask: 要有機台場地,有人要辦嗎? 07/25 12:50
luwatercolor: 說打嘴砲的話也是對啦,畢竟有商人的話術在,但要 07/25 12:51
luwatercolor: 說貼紙沒效果我是不同意的 07/25 12:51
jakkx: HM廠商會去,如果出現的結果是5:5等曖味的結果再說吧,還是 07/25 12:51
jakkx: 這邊的人對自己的耳朵都不相信? 07/25 12:51
jakkx: 那當然沒什麼能談的,只能看別人說話買產品 07/25 12:52
purplesky911: 我的疑問就是這樣...為什麼不用聽的來實驗.... 07/25 12:53
purplesky911: 而是用看的、用喝的... 07/25 12:53
justagame: 仔細一看 這篇又偷渡了"廠商吹牛"=>"產品無效".... 07/25 12:53
truthmask: 如果老闆在沒有任何科學證據和原理依據,就說這個東西 07/25 12:54
truthmask: 可以軟水變硬水,那我應該可以合理懷疑整個商品功效都 07/25 12:54
truthmask: 是國王的新衣 07/25 12:54
jakkx: 這…說真的我無法否認- -" 07/25 12:54
justagame: 當然可以懷疑阿 只是無法用此實驗證明而已 07/25 12:55
jakkx: 不過玩音響的戰理論也不是第一次了,這邊去除發言人的身分 07/25 12:56
justagame: ..我是說對音響的影響 07/25 12:56
jakkx: 外其實跟之前戰文沒啥兩樣 07/25 12:56
purplesky911: 即使是水真的變軟了…老闆沒嘴砲 但對會改變聲音 07/25 12:56
purplesky911: 還是沒有直接的證明和數據啊.... 07/25 12:57
purplesky911: 只能証明老闆有嘴炮/沒嘴炮 水變軟了/水一樣硬 07/25 12:57
nodavirius: 很多老闆都是業務出身 東西沒效要唬到有效 有效要唬到 07/25 12:59
purplesky911: 這邏輯很難懂? 07/25 12:59
nodavirius: 能起死回生 出過社會你一定知道我在講什麼 這個老闆的 07/25 12:59
jakkx: 有時候設計者說的話代表設計理念…連這都不符合的話會懷疑 07/25 13:00
purplesky911: 所以為何不直接買來試音響有沒有效 而是試水... 07/25 13:00
jakkx: 產品的效果很正常…所以我才說這高度的人不能隨便說話… 07/25 13:00
nodavirius: 的背景我不知道 但應該是文組的 因為講話很沒SENSE 07/25 13:01
justagame: 我的感想就是這個 https://goo.gl/IRWhwe 07/25 13:01
jakkx: …這看的也太仔細了w 07/25 13:01
tom282f3: 噓justagame 07/25 13:02
tom282f3: 廠商吹牛=產品無效啊 07/25 13:02
tom282f3: ,產品的效果是廠商說了算,廠商吹牛不是無效是什麼? 07/25 13:02
nodavirius: 但東西是老闆研發出來的嗎? 老闆沒SENSE這種事 應該是 07/25 13:02
truthmask: 這樣比喻好了,我賣你一條線說是NASA最新開發材質,會 07/25 13:03
truthmask: 變好聽,事後卻是有變好聽,但是NASA開發是唬人的,你 07/25 13:03
truthmask: 會覺得我是一個好老闆,下次還要和我做生意? 07/25 13:03
nodavirius: 各位有在吃人頭路的人都知道的 那就不用多講什麼了 07/25 13:03
nodavirius: 東西有沒有效 應該和老闆有沒有SENSE不能劃上等號 07/25 13:04
justagame: 產品的效果怎麼會是廠商說了算..囧 07/25 13:04
truthmask: 如果你很愛聽相聲而不是知道廠商到底投注了多少研發心 07/25 13:04
truthmask: 力,我只能說臺灣認真搞研發的真衰 07/25 13:04
nodavirius: 但會有很大的正相關 所以 我就看戲就好了XD 07/25 13:04
jakkx: 話說有老闆常發言但卻不懂自己公司研發的新產品而公司還是 07/25 13:05
jakkx: 能蒸蒸日上的嗎?- - 07/25 13:05
purplesky911: 你每天都要吃飯但你真的研究過你每天吃的飯了嗎? 07/25 13:07
purplesky911: 我不想戰這個... 07/25 13:07
purplesky911: 我只是要表達 音響的東西 為何實驗時直接跳過音響 07/25 13:08
purplesky911: 先試水。好~那麼證明完水有沒有變軟. 是不是還要試 07/25 13:08
purplesky911: 喝...是不是軟的水 對所有的人都感覺比較好喝... 07/25 13:08
justagame: 應該是試大家能不能喝出軟水硬水差距 07/25 13:10
justagame: 然後有的人就是喝不出來(哇又要戰了嗎 07/25 13:10
justagame: 覺得硬水喝不出來的可以去買瓶礦翠Contrex來試試 07/25 13:11
truthmask: 誰跟你用喝的,軟硬水直接拿儀器就能測 07/25 13:11
OK8066889: 軟硬水用喝的測XD 07/25 13:12
justagame: y 可是測完我們不能連結到味覺上阿 07/25 13:12
nodavirius: 這個不唬爛 因為工作關係 我平常都喝millipore第二道 07/25 13:12
justagame: 就跟電學量完電路 要連結到聽感上一樣 07/25 13:12
nodavirius: 出來的水 對比飲水機的水 真的有很大的不同 07/25 13:13
purplesky911: 你研究了一輩子的軟硬水 結果沒喝過? 07/25 13:18
adamptt: 佩服某些帳號瘋狂跳出來護航 07/25 13:21
adamptt: 坦成這樣真令人感動 忠心耿耿啊… 07/25 13:21
adamptt: 還不快去跟telos領錢 老闆也很納悶 07/25 13:21
adamptt: 為何錢都是他在賺 在網路上消毒 護航的卻是你 07/25 13:21
justagame: 這跟罵反對者是敵對廠商打手有什麼兩樣 自降格調? 07/25 13:23
verdandy: 也不必到軟硬水的喝感,廠商說只軟硬水 07/25 13:25
dancehotdog: 我只有一個疑問 何不等正式發表再來質疑...有興趣就 07/25 13:25
dancehotdog: 試 沒興趣就跳過 我怎麼感覺你只對老闆的爭議說詞有 07/25 13:25
dancehotdog: 興趣.... 07/25 13:25
verdandy: 廠商自己起爭議的,我就打滾個幾下囉,說不定真的有差咧 07/25 13:26
MADNUG: 笑翻,板上有人說宣稱軟硬水對味覺的關係嗎?護航也不是這 07/25 13:27
MADNUG: 樣護的...... 07/25 13:27
truthmask: 最早提軟硬水的用意就是因為軟硬水一起很好測,不知道 07/25 13:31
truthmask: 在跳什麼 07/25 13:31
adamptt: 這篇是在講商人誇大產品功效吧? 07/25 13:32
adamptt: 如果幾位護航的認為 為了賣東西話都可以亂講 07/25 13:32
adamptt: 那小弟佩服之至 佩服之至 07/25 13:32
purplesky911: 所以我說測音響的東西 為什麼要跳過音響直接測水 07/25 13:35
purplesky911: 都已要買貼紙測水了,為何不先測音響? 07/25 13:35
purplesky911: 用聽的東西寧可相信用看的? 07/25 13:36
verdandy: 測水軟硬度有儀器 07/25 13:37
verdandy: 不過我會貼貼看器材 07/25 13:37
verdandy: 廠商自己講了一個功效為何不能測? 07/25 13:38
OK8066889: 本文第二段就有說,有差->廠商打手;沒差->木耳&器材爛 07/25 13:39
ascaam: 聽感是很主觀的,要測試當然要做量化數據的實驗 07/25 13:45
ascaam: 再說老闆都說可軟化水了,為何護衛隊會害怕做實驗 07/25 13:46
justagame: ..去做plz 然後做完不管水軟或硬 我們會回到出發點上 07/25 13:46
justagame: "這東西對音響到底有沒有效果" 這樣講夠清楚嗎 07/25 13:47
OK8066889: 可能怕貼紙被淨水器商大量採購導致他們買不到吧 07/25 13:48
purplesky911: 那趁現在快買吧! 等回到原點再來討論 07/25 13:49
adamptt: 所以你認為telos不必為自己說過的話負責 07/25 13:49
adamptt: 繼續躲在背後爽爽賺就行了? 07/25 13:49
ascaam: 同一組器材每個人聽起來感覺都會不同了,還是相信科學好點 07/25 13:49
adamptt: 還是你就是他的分身帳號? 07/25 13:49
ascaam: 賣東西只要說“會提升聽感”不用提出理論的話 07/25 13:50
justagame: 他當然要負責阿 我認為最好的說詞大概長得像這樣 07/25 13:50
ascaam: 我也要來賣調音衛生紙了 07/25 13:50
justagame: "telos有一些不清楚原理的貼紙會影響聲音 歡迎試用" 07/25 13:51
justagame: 或是"我有一些trick不想講的調音貼紙 大家來試試" 07/25 13:52
F0314: 那我來賣調音大悲水 放在器材旁邊使用之前先唸100次大悲咒 07/25 13:52
F0314: 不只提升音感還能修身養性 07/25 13:52
F0314: 一瓶賣個10萬不為過吧 07/25 13:53
purplesky911: 快賣! 07/25 13:54
tudaer: 趕快賣到歐美去啦!!! 能夠把硬水簡單變成軟水 07/25 13:55
tudaer: 一張賣10歐我看也有一堆人會搶... 07/25 13:55
F0314: 等下去裝點自來水再去我家神明廳加持一下 記得來跟我買喔 07/25 13:57
justagame: 恩...我想掛telos應該會比掛tedaer或F0314好賣 07/25 13:58
justagame: 這個叫做信用問題(呵欠 07/25 13:59
adamptt: 只要牌子是telos 硬水也能變軟水 07/25 14:02
adamptt: 誠實不欺 真是好信用啊… 07/25 14:02
smaller: 說到點上了 信用問題 硬水軟化不就可以證明telos的信用? 07/25 14:02
ascaam: 信用是指GG大那篇telos保護蓋文嗎 07/25 14:02
adamptt: 某人不要在炫耀神邏輯了好嗎? 07/25 14:02
justagame: ..為什麼又跳回來硬水軟水了 07/25 14:04
justagame: 我講的是這實驗無法連結到聽感上 07/25 14:04
justagame: 想要去打硬水軟水的很ok 然後打完還是要回歸基本面 07/25 14:05
adamptt: justagame:這個叫做信用問題(呵欠 07/25 14:05
justagame: 就是這貼紙到底在音響上有沒有用 07/25 14:05
F0314: 下一篇文講的很好 既然不敢實測軟硬水 那就提供貼紙來盲測 07/25 14:06
F0314: 吧 07/25 14:06
adamptt: 跟你多說浪費時間 言盡於此 07/25 14:06
justagame: 你想去痛打廠商隨便你 我關心的是音響._. 07/25 14:08
justagame: 要測軟硬水就去測阿..奇怪我打的字都消失在空氣中了嗎 07/25 14:09
F0314: 我也關心器材 不過更想知道是真的有效還是心理暗示 07/25 14:09
justagame: 不然我出錢買貼紙給你拿去測 這樣總行了吧? 07/25 14:10
F0314: 那太好了 不過我已經認為他無效 這會有心理暗示 你可以聯絡 07/25 14:11
F0314: 版主或其他公正的大大請他們測試 07/25 14:11
justagame: ...你不是要去測軟硬水嗎 還要有什麼心理暗示 07/25 14:12
F0314: 看來不是你的推文被吃掉而是我的 往上看我有講盲測 07/25 14:13
justagame: 盲測的話本來就規劃中了 謝謝支持 07/25 14:13
justagame: 弄錯推文了 抱歉 07/25 14:13
justagame: ...我好像也沒看到人說不敢測軟硬水阿 頂多說沒意義 07/25 14:14
purplesky911: 軟硬水有興趣的人再去試即可 07/25 14:19
nodavirius: 有些人喜歡腦補 好像沒人說為了賣東西可以亂說話吧? 07/25 14:20
purplesky911: 我還是對提升自己的音響比較有興趣@@ 07/25 14:20
classskipper: 人家講軟硬水是因為1. 測量方便 2. 這是賣家自己宣 07/25 14:47
classskipper: 稱的效果。當然有些人一定會在那說沒辦法軟化水不代 07/25 14:47
classskipper: 表聲音不會變好,不過這樣不會很詭異嗎…"如果"人家 07/25 14:47
classskipper: 的一段宣傳詞被證明是假的,然後你還死心塌地的相信 07/25 14:47
classskipper: 其他宣傳…這不是有點不那麼聰明嗎 07/25 14:47
truthmask: 樓上抓到我的點了,如果賣家吹成這樣,還是有人堅持耳 07/25 14:58
truthmask: 朵收貨,好聽就好,不是很奇怪嗎,還是這些人平常的說 07/25 14:58
truthmask: 詞我們都得自動過濾當作沒看到,反正好聽就好了 07/25 14:58
death06: 我只在乎音響 不想知道馬卍貼完會不會變成歐巴馬 07/25 15:10
tudaer: 廠商講話講到軟水變成硬水和分子被細化都有人信 07/25 15:19
tudaer: 我覺得有些錢挺好賺的... 07/25 15:19
truthmask: 噓,樓上小心,有人覺得好聽就好,老闆隨便虎爛沒差 07/25 15:21
justagame: 廠商虎爛不能推出產品無效這概念有那麼難嗎? 07/25 15:25
justagame: 認為這東西不值得花錢或時間去試 很ok 錢跟時間都有限 07/25 15:25
s90071s90071: 廠商亂講話,粉絲幫忙擦屁股 07/25 15:26
tudaer: 遠紅外線能細化分子 http://i.imgur.com/RFcmnHk.jpg 07/25 15:28
tudaer: 廠商唬爛不代表產品無效,對啊,這邏輯沒錯 07/25 15:29
volsunga: 那也不用開罰《廣告不實》了啊,消費者自行驗證即可lol 07/25 15:29
tudaer: 所以你講你的你捧你的你買你的,你管別人笑話幹嘛? 07/25 15:29
volsunga: 不過我推測這貼紙的確有效,但影響的地方是腦袋。 07/25 15:30
tudaer: 以前賣假藥經過宣導和科技進步後算是減少了 07/25 15:30
justagame: 質疑原理=>ok 譴責廠商=>ok 主張產品無效=>邏輯有問題 07/25 15:31
tudaer: 現在賣一張200元只有原紅外線功能的貼紙,一堆人搶 07/25 15:31
tudaer: 難怪地下電台賣藥還存在著 07/25 15:31
tudaer: 人家賣維他命說是頭痛醫頭腳痛醫腳,沒錯啊 補充生活所需 07/25 15:32
tudaer: 很有效很有效 07/25 15:32
truthmask: 別離題喔,軟硬水測試驗證的是商家說話誠信,不是產品 07/25 15:32
truthmask: 有效與否 07/25 15:32
dancehotdog: 期待產品正式文宣出來的討論 跟其他版友試用心得 而 07/25 15:33
dancehotdog: 不是在戰老闆的言論.... 07/25 15:33
justagame: 沒離題阿 我看到很多人直接導向這東西是無效的垃圾 07/25 15:33
verdandy: 質疑=無效的垃圾? 你的邏輯也很強 07/25 15:34
tudaer: 我從來都是質疑 1. 不提供理論 2. 老闆講的神奇效果 07/25 15:34
tudaer: 產品有沒有效,反正有效也有人要打,沒效也有人要打... 07/25 15:35
justagame: @verdandy 你有看這原po在其他篇推文的發言嗎? 07/25 15:35
tudaer: 你用 Ctrl+Q 檢查人家上站次數不是比較實在? 07/25 15:36
verdandy: 原PO只有一個人呀.... 07/25 15:36
tudaer: 人家喜歡潛水偶而跳出來發言,上站4XXX次你要懷疑他甚麼.. 07/25 15:37
justagame: 呃 看他上站次數幹嘛? 我又不是在因人廢言 07/25 15:38
truthmask: 不因人廢言但是叫大家查他發言紀錄,閣下高明 07/25 15:40
justagame: 看推文是指看他怎麼描述這個產品的................... 07/25 15:41
tom282f3: 今天廠商賣一樣東西,卻不告訴你它可以幹嘛,難道你會知 07/25 15:41
tom282f3: 道它能做什麼嗎? 07/25 15:41
tom282f3: 當然是廠商告訴你它的作用、效果,你才會知道這項商品的 07/25 15:41
tom282f3: 目的嘛! 07/25 15:41
tom282f3: 所以廠商宣稱它能軟化水質,最後卻發現它不行的話,不是 07/25 15:41
tom282f3: 商品無效是什麼? 07/25 15:41
tudaer: 憑著廠商那句話,我現在去買一張然後證明無法變軟水 07/25 15:44
tudaer: 我是否就能讓他走上刑事法庭? 07/25 15:44
justagame: 能不能我不確定耶 但是我支持你去試 07/25 15:45
tudaer: 我也不想花我的錢去做這種事情...金錢寶貴... 07/25 16:00
justagame: 我粗淺的google了一下 詐欺好像是公訴罪阿 不用你的錢 07/25 16:04
tom282f3: justagame廠商說能軟水,要是到時候不行,到底算不算產 07/25 16:05
tom282f3: 品無效? 07/25 16:06
justagame: 先說法律上我不清楚如何 這方面你應該問律師或檢察官 07/25 16:07
justagame: 個人認為道德上就已經可以譴責telos 不用到法律層面._. 07/25 16:12
OK8066889: 假設喔,公堂之上讓我假設一下 07/25 16:19
OK8066889: 如果有人是衝著廠商說的能硬水變軟水去買的話 07/25 16:19
OK8066889: 結果買回來後發現無效,那能說廠商的產品效果不實嗎? 07/25 16:21
tom282f3: 所以你上面說認為產品無效的人邏輯有問題,你現在還這樣 07/25 16:22
tom282f3: 覺得嗎? 07/25 16:22
justagame: 我覺得有幾個點啦 "他那句話有沒有代表公司的產品宣傳" 07/25 16:22
justagame: "這東西到底定義成音響產品還是什麼別的東西" 07/25 16:23
justagame: 指稱無效的時候到底是指音響還是那個軟化作用 07/25 16:23
justagame: 如果答案是"有,軟化水的產品,軟化作用" 那我沒意見:p 07/25 16:24
yathgu: 能找個定量的方法當然很好,不然像聽感這種東西,就算拿普通 07/25 17:17
yathgu: 的貼紙來玩AB TEST,100個人測試的話應該覺得變難聽和變好 07/25 17:27
delaluna: (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪 07/25 17:29
perry7996: 如果廠商宣稱了 那當然該測試軟硬水 不然賣藥都賣假的 07/25 22:15
perry7996: 我說有外星人投資的神奇火種原讓你精神百倍 病痛消除 07/25 22:16
perry7996: 結果只是咖啡因.B群.普拿疼 你吃了身體感覺一樣有用啊 07/25 22:17
odanaga: 所以我都買酒喝去了 喝酒聽音樂會變好聽~ 07/26 10:42
tom282f3: 樓上讓我想到海尼根耳機開箱文XD 07/26 11:36
tom282f3: http://goo.gl/LCGRRG 07/26 11:36