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1.這其實是有客觀比較標準的 最基本基本的就是頻寬 二十世紀初期 音響工業剛開始發展的時候 頻寬是主要發展重點 不要說二十世紀初期 就算到70年代頻寬也還沒突破到哪裡去 以前很紅的監聽喇叭3/5A 為什麼後來停產 因為它頻寬根本不夠 高頻只到十幾k而已 實際聽起來稍微高音就會破音 更不用講低頻 書架喇叭是能要求什麼低頻XD CD標示的頻寬是20Hz - 20kHz 大部分耳機都能達到這個頻寬 7000塊等級的耳機更是毫無問題 你去看看市面上賣的喇叭 能達到這個頻寬標準的"兩聲道"喇叭 價格都在哪裡XD 2.所以你要知道 其他什麼細節 音場 都先不講 光頻寬這項最最最基本標準要符合 其實兩聲道系統就很拼了 別的不說 書架喇叭根本全部不及格 你用書架喇叭來聽interstellar或攻殼機動隊 大概完全爽不起來 跟耳機是真正天差地遠的 低頻輸太大了 3.我後來才理解 音響系統要和耳機比拼了話 其實應該走多聲道 而不是兩聲道vs耳機這樣硬拼 這樣拼不贏 多聲道下 音響系統的優勢就出來了 你要低頻?重低音要加幾顆有幾顆 要音場變高變寬? 天空聲道 環繞聲道加進去就對了~~ 而且環繞擴大機又便宜 哪像兩聲道系統 一堆幾十萬甚至百萬神獸 環繞擴大機十幾萬就攻頂了 還不如某些耳擴XD 4.以我實際自身經驗 我過去使用的HD600+萬元CEC耳擴+萬元marantz CDP 這樣3-4萬組合 在我轉換兩聲道系統後 我直到系統升級到30-40萬等級後才稍微找回以前那種聲音感覺=.=!! 當然空間的價錢就不講了 十幾坪的鄉下客廳不知道該值多少錢XD 5.我認為如果用習慣七千塊等級的耳機 要轉換到音響系統了話 其實不如往多聲道發展還比較容易達標 單純兩聲道 我認為大概10-20萬左右才能稍有水準 (落地喇叭 雅瑟mini2 or 8571 + 其他擴大機訊源等) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.57.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1437811569.A.A55.html
zzzzz129: 好分享,推 07/25 16:15
keltt: 感謝分享! 07/25 16:19
ilove305mmm: 推y 07/25 16:21
OK8066889: 推 07/25 16:23
fox49er: 中肯 07/25 17:27
Dopin: 還好啦 到阿螺那種等級的兩聲道 應該就可以打耳機系統了 :) 07/25 17:31
delaluna: 看甚麼應用啦 看電影還可以 但是聽音樂的話環繞劇院似乎 07/25 17:31
delaluna: 不太適合 就是猛催重低音跟無法與2.0品質匹配的衛星喇叭 07/25 17:33
delaluna: 硬幹出空間感 聽音樂的話2.0應該夠了 07/25 17:33
Himmelsens: 推~ 07/25 17:41
steffenlee: 但耳機的低頻完全沒有大喇叭低頻那種身體震撼感的 07/25 17:57
steffenlee: 即使我之前用過以低頻肥厚著稱的LCD2也是完全沒有 07/25 17:59
Ofnir: 不過得說個實際點的 幾乎所有音樂都僅介在50 ~ 10K而已... 07/25 17:59
steffenlee: 圓山音響展快到了 可以去聽聽各家低頻不到20Hz的喇叭 07/25 18:00
Daedolon: 20Hz打死一卡車喇叭 07/25 18:02
steffenlee: 他們低頻的呈現方式絕對跟耳機大不相同 極低頻的感受 07/25 18:02
steffenlee: 是身體感受到聲音能量的震動 耳機絕對不可能達到 07/25 18:03
steffenlee: 不用多高級的喇叭 第一代十多萬的801放阿姐鼓就夠了 07/25 18:05
steffenlee: 很多AV系統的超低音也是可以 但音質就不太行了 07/25 18:07
Daedolon: 然後我發現一件恐怖的事, 我好像再也聽不出耳機音場了 07/25 18:07
Daedolon: …… 07/25 18:07
steffenlee: 耳機的最大優勢是不受空間影響及純淨的音質細節能力 07/25 18:08
steffenlee: 因為大功率擴大器要做到純淨音質很難 耳擴卻很容易 07/25 18:09
Tosca: 其實不要說極低頻那種身體震撼感 interstellar或黑暗騎士 07/25 18:11
jakkx: 不會聽不出來啦,有兩支耳機以上比較的話- -" 07/25 18:11
Tosca: 這些電影原聲帶 喇叭要能呈現那種低頻包圍感就很拼了 07/25 18:11
Tosca: 真正用高檔耳機聽過這些電影原聲帶 再去聽喇叭就知道 07/25 18:11
Tosca: 兩聲道跟耳機比起來 CP值真的太低太低了=.= 07/25 18:12
jakkx: 只有萬元耳機,但如果不會影響它人我還是比較喜歡幾千塊的 07/25 18:14
jakkx: 喇叭… 07/25 18:14
Daedolon: 我剛剛從品嘉走出來, 重聽當年組合HD800+WA22 07/25 18:17
Daedolon: 我覺得音場=0 沒有音場 07/25 18:17
Daedolon: 我去年去聽HD8P0+WA234, 音場也是趨近於0 07/25 18:18
justagame: 說好不提耳機音場.. 07/25 18:18
Daedolon: HD800 07/25 18:18
Daedolon: 可是我以前聽的出來呀, 現在好像無法轉換 07/25 18:19
purplesky911: 你習慣叭後,再聽耳機音場 變成迷你音場了- - 07/25 18:20
purplesky911: 聽叭指樂器位置是向外指;聽耳機只能大概用畫的 07/25 18:21
steffenlee: 很現實的是我的RS1E+RA1 低頻延伸量感跟我只有50hz的 07/25 18:22
steffenlee: MBL 121E差不多 RS1E規格是到12hz 但聽來像是書架喇叭 07/25 18:24
justagame: 樓上的情況 我覺得擴大機也要負點責任.. 07/25 18:25
steffenlee: LCD2就有落地喇叭的效果 規格數據很多測的到但聽不到 07/25 18:25
justagame: 對了 喜歡耳機低頻延伸的可以去音悅聽看看HE1000 07/25 18:26
chunyulai: 已經脫離十幾歲用耳機的時候了 現在比較愛喇叭 07/25 18:38
chunyulai: 現在在家裡能不用耳機就用喇叭 舒服太多了 07/25 18:38
steffenlee: 剛剛用音響論壇頻寬測試片 RS1E 40HZ只聽到一點點聲音 07/25 18:41
steffenlee: 32Hz完全無聲 跟我的書架喇叭一樣 07/25 18:42
testwindraja: RS1E的頻響 100Hz就開始掉了, 規格只是規格... 07/25 18:44
testwindraja: G家向來就沒極低頻... 07/25 18:45
steffenlee: 所以不要以為耳機的規格頻寬優於喇叭RS1E也不是多便宜 07/25 18:46
yeahbo: 就算有極低頻,只打在耳朵跟打在全身的感受還是完全不同啊 07/25 18:46
steffenlee: 我可以把測試片轉無損放雲端 大家下載聽聽便知 07/25 18:47
testwindraja: 找 T1, HD800就有了, G家那是單體+調音造就的特色 07/25 18:48
rexxar: 這時候就要拿Master1,5Hz-40kHz XD 07/25 18:58
rexxar: 不過七千塊的可以買十隻就是惹 07/25 19:04
steffenlee: http://0rz.tw/dkWAE 頻寬測試FLAC檔 07/25 19:07
Seattle995: 感謝s大,請問使用方法?(有58個檔案)。 07/25 19:31
Seattle995: track23,25hz OK,再低就比較難聽到了。 07/25 19:34
Seattle995: 20hz 幾乎聽不到了,HD600 07/25 19:35
a22516795: 你幹嘛把事實講出來 這樣以後騙不到人惹 07/25 19:40
Tosca: 25Hz很不錯了 定價30萬的喇叭PMC twenty 26才27Hz 07/25 19:41
testwindraja: 其實用 foobar2K的 tone就可以測了吧 ? 07/25 19:46
hydeless: 規格是一回事,聽起來又是另外一回事 07/25 21:36
steffenlee: 所以7000元耳機能聽到20HZ-20KHZ完全沒問題嗎? 07/25 22:14
yan1314: 滿中肯的 好文!:) 07/25 22:19
liwmewmew: 拿耳機跟喇叭比,兩個走向完全不同的說...我不覺得能比 07/25 22:24
liwmewmew: 但是如果以現實感受,我認同耳機在喇叭面前只是個玩具 07/25 22:24
liwmewmew: 耳機永遠辦不到像喇叭那種,紮紮實實結根的低頻 07/25 22:25
liwmewmew: 當然,我指落地喇叭... 07/25 22:26
jaw1203: 大部分都說喇叭的低頻 想問問中高頻 07/25 22:45
Tosca: 現在喇叭最大進步就高音單體阿 be高音 氣動高音 一堆的 07/25 22:51
Zenta: 耳機的低頻才是令人無法感動的地方吧...||| 07/26 00:37
Tosca: 耳機的低頻雖然無法感動 但很多喇叭是根本"沒有"低頻 07/26 09:21
Tosca: 喇叭當然有結結實實的低頻是耳機比不上的 但是錢的問題阿XD 07/26 09:34
Tosca: 要到那種落地喇叭要多少錢?推出這種低頻的後級又要多少錢? 07/26 09:34
Tosca: 今天我不是要爭論頂級耳機系統vs頂級喇叭系統 07/26 09:34
Tosca: 而是兩聲道要達到萬元以下耳機的水準 代價很高! 07/26 09:36
Tosca: 當然達到後那個水準是屌打耳機是不用懷疑 但要花多少錢?? 07/26 09:37
Tosca: 我強調很多喇叭沒有低頻是因為 很多人一開始買的喇叭就是阿 07/26 09:38
Tosca: 我前三對喇叭都是書架喇叭 後來換小落地 低頻都有限 07/26 09:38
Tosca: 不要說低頻到20Hz 光是能到30Hz的喇叭就貴了 這才是現實阿 07/26 09:39
Tosca: 所以就像原文問的 七千塊的耳機相當多少錢的音響? 07/26 09:40
Tosca: 光是七萬塊的喇叭 低頻都未必到的了30Hz 你說呢? 07/26 09:40
Tosca: 何況還有擴大機的錢!!擴大機不夠力是推不出低頻的~~ 07/26 09:40
Tosca: 所以我根本不敢回答七千塊的耳機相當多少錢音響 07/26 09:42
Tosca: 音質解析什麼都先不講 十萬塊以內 擴大機+喇叭 低頻到30Hz 07/26 09:42
Tosca: 要買新品 這幾乎快要不可能的任務了~ 07/26 09:42
Tosca: 而我這樣還只是要求頻寬而已 音質糊不糊還不要求喔! 07/26 09:44
Tosca: 所以你說七千塊耳機那種音質 音響要多少錢?事實很恐怖~~ 07/26 09:45
steffenlee: 其實比較低頻意義不大 有50HZ以下的超低頻唱片很少 07/26 09:54
steffenlee: 除非你是電影原聲帶及古典大編制害好者 但也僅是少數 07/26 09:55
steffenlee: 耳機跟喇叭都有雙方難以取代的優點及缺點 硬要比意義 07/26 09:56
steffenlee: 不大 耳機是c/p值很高的聆聽系統 特別是近年耳機市場 07/26 09:57
steffenlee: 非常蓬勃 產品及品牌眾多 1-20年前高價耳機根本兩隻手 07/26 09:59
steffenlee: 都數不滿 喇叭系統則是大幅衰退 我覺物料倉儲運輸成本 07/26 10:00
steffenlee: 耳機佔有很大優勢 喇叭系統惡性循環下價格貴的不合理 07/26 10:01
steffenlee: 當初的高價耳機僅是超過萬元 而且當時根本沒啥耳擴買 07/26 10:02
jakkx: 看怎麼看啦…耳機以價格來說和十年前比也是貴的不合理啊T_T 07/26 10:02
steffenlee: 都是用綜擴或前級附贈的耳機孔而已 07/26 10:03
Tosca: HD600 HD650十年來沒漲價多少耶 你應該看看harbeth跟PMC 07/26 10:05
jakkx: 我是指上限啦- -",不管是耳機價格的上限還是系統上限- - 07/26 10:06
steffenlee: 我還是覺得若您擁有最貴的器材(好的空間)喇叭可以一試 07/26 10:06
Tosca: 另外低頻50Hz以下 主要差別是在空間感堂音 而不是音樂本身 07/26 10:07
Tosca: 這在聽decca杜蘭朵這種歌劇唱片很明顯 07/26 10:07
steffenlee: RS1的價格說實在也沒漲多少 10多年前就15000了 07/26 10:07
Tosca: 缺乏低頻的喇叭聽起來就會很乾扁 聽不出空間感 07/26 10:07
Tosca: 用大喇叭聽了話 就能體會這張發燒片的偉大 超大的空間~~ 07/26 10:08
steffenlee: 只是現在多了很多高價耳擴 以前除了STAX沒人買耳擴的 07/26 10:08
Tosca: ㄟ 以前沒有耳擴也推不動HD600吧... 07/26 10:09
Tosca: 耳擴盛行的原因其實部份是因為法規限制喔 07/26 10:09
Tosca: 歐盟規定ipod 手機 隨身聽都隨身播放裝置 有音量上限! 07/26 10:09
Tosca: 他們搭配一般耳機有音量上限 法律規定的 07/26 10:10
Tosca: 結果造成推中高阻抗耳機完全推不動 一定要耳擴 07/26 10:10
Tosca: 所以隨身耳擴才盛行起來 不然以前CD隨身聽超夠力的 07/26 10:10
Tosca: 大家去網拍買過就知道 sony老CD隨身聽 推力超強大~~ 07/26 10:11
Tosca: 但現在不行了 不是廠商不做 法規限制了XD 07/26 10:11
steffenlee: 以前的老擴大機耳機孔推力其實都不錯了 老AUDIOLAB 07/26 10:14
steffenlee: 英國產的非現在OEM的 推力就足以應付當時大多動圈耳機 07/26 10:15
steffenlee: ACCUPHASE擴大器耳機孔的推力也相當不錯 不過當時耳機 07/26 10:16
steffenlee: 大多是第二輔助系統 不方便聽喇叭時才會用耳機 07/26 10:17
liwmewmew: 看了真過癮的一串討論xdd 07/26 10:42
ohlong: 要說差在音場倒不如說差在氣場 兩聲道可以搭台空壓機 07/26 17:44
Rinsian: 耳機cp值高 但聽喇叭習慣後就會完全不想聽耳機了 07/28 13:07
godjack0709: 請問一下MonitorAudio Studio 2的話大概等級到哪裡? 07/29 16:57
godjack0709: 現在喇叭是父親給的,不知道有多厲害 07/29 16:58