[心得] PSU稍微比較，Antec1300、海韻X750、P860

[luwatercolor (水色)]

換PSU也有差?
嘛，覺得我唬爛或是鬼遮眼的就上一頁吧
不過這是3個人在同一系統的聽感，應該不會差距很大

測試環境
電腦：
Intel i5 3450
技嘉H77 D3H
電腦電源線 惡堡亞伯拉罕
系統Windows 10 專業版 10586版
軟體HQPlayer 3.11、JPLAY 6.2、Fidelizer Pro 6.12
使用USB3.0卡接AOC+長芯盛
PSU供給整台電腦，包含CPU、主機板、硬碟、顯示卡、USB卡
PSU都是2條供電線分別供應1顆SSD和1顆WD紅標這樣才不會互相干擾
另外系統SSD有使用小李silvercom sata線

DAC：Cayin Dac 11 ，電源線使用Waterfall
綜擴：Cayin A70t，電源線使用NEP 3200
Rca線則是Oyaide AZ 910
喇叭線 NES 3002

閒來無事就來測測，主要是喇叭系統的聽感
目前主力是用Antec HCP 1300
X750則是以前淘汰下來給家人用的
P860是跟朋友借來的

只說大致走向，基本上這3顆都是中性，沒啥染味
先從HCP1300聽個10分鐘再換成X750
一開聲
………從頭輸到尾
不管是啥
從瞬態反應、音場、層次、動態、分離度，低頻下潛、XYZ軸的寬度
都輸好幾個檔次，硬要說差距的話，
大概是我系統有上專線跟沒上專線的等差，或是綜擴跳上一個等級
不過X750也不是說沒優勢，他的中頻會稍微聚焦，人聲會往聆聽者方向前進
一開始我還以為對這顆X750誤殺忠良
但聽了半小時之後，換回HCP1300
才發現根本是X750輸慘慘

再來HCP1300聽10分鐘，換成P860
P860這顆呢，跟X750比起來好上了許多
之前X750的低頻幾乎完全鋪展不開來，也下潛不下去
但P860則比較能夠表現出整體的音場
中頻凝聚度也更強烈
但回到了HCP1300呢?
P860我感覺到了是，約70%功力的HCP1300
也就是瞬態反應、音場、層次、動態、分離度，低頻下潛、XYZ軸的寬度都只有7成功力，
但比起只有3成功力的X750來說卻好很多
另外比較特殊的是高頻則較HCP1300好些
在整體的Sound Stage呈現方面
HCP1300距離舞台較遠，音像較小
但整體的穩健度較好，樂團的聲音較能夠將聆聽者包覆起來
屬於寬鬆自然大氣的聆聽感，用於喇叭系統十分適合
P860則距舞台較近，音像較大，中頻更加凝聚貼耳
感覺聲音直接砸在臉上，有些過衝，
且因為人聲較浮凸，所以樂團聲音就只是在前方表演，遠遠延展不過來
我認為使用在耳機系統比較適合

總覺得要跟HC1300打的話，換顆P1200再說(有人要借我測嗎?
最後有測試過雙PSU……總感覺HCP1300被拖累了，好弱
雙PSU應該還是要用同等級的PSU才行
再來HCP1300雖說有風扇，但整體聽感並不會覺得有躁感不寧靜
話說X750輸P860這麼多我也很意外
X750有風扇停轉功能，而且這顆應該是接近白金水平的規格
價格也差不到1千，不過還是比那些動物牌好很多


下一篇應該是純銀CPU供電線與SATA線的比較……

PS：徵求好心人借幾顆頂級PSU來聽聽，像是海盜AXi1200、AXi1500、海韻P1200、Leadex
 Titanium 1600之類的
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※ 編輯: luwatercolor (114.47.226.145), 01/15/2016 12:26:13
推 hiimjack: 推 能順便測試海盜船的power嗎
噓 gameguy: 沒測海韻 snow silent，失敗。繼續用 新巨 gp2 600w壓壓
→ gameguy: 驚
→ Kreen: 對岸的笑話：用核電比較平和、用火力發的電聲音比較噪。
推 DIGIBOOSTER: 推 真的該找時間來整理整理電源處理
推 rocker12321: 推心得
推 yamana: AA那邊也是認為衝高瓦旗艦就對了
推 awuwa: 推！玩音響不在電源下功夫，會多好聽，我都不信！
推 williamer4: 推雙PSU應該用同一水平
→ williamer4: 先前試P520+Leadex750 也沒比單顆Leadex乾淨
→ jason710068: 請問是用那顆喇叭測試？接3.5mm音源線嗎？
→ jason710068: 最近因為預計要換顯卡PSU也要跟著換想參考一下
→ awuwa: 要玩雙PSU，就得注意交換電源的雜訊處理！2顆PSU加起來動輒
→ awuwa: 1500至2000W，不會因為只接一顆硬碟，所以雜訊比較少。這些
→ awuwa: 雜訊不僅跑進訊號，也會從AC電源線竄出，干擾其他器材…
→ williamer4: 原來如此！ 不過當時兩顆PSU用不同迴路 也有離段距離
→ williamer4: 就是了
→ williamer4: (指兩迴路離段距離)
推 s90071s90071: 好奇樓主系統是什麼?
系統補上
推 iWRZ: 這麼怕電腦造成的突波 還不如用平衡隔離變壓器接器材
→ iWRZ: 要不是家裡沒接地線 我早就買一台了zzz
→ awuwa: 利用不同迴路的確可以降低雜訊，但效果還是有限。此外，2個
→ awuwa: 迴路內的其他器材也都會被干擾…
→ p25243093: 水電柔，火電暖，風電空氣感強，核電富有激情和能量。
推 williamer4: 那時主拋有上LCR2400 其他器材再上AC Filter  可惜沒
→ williamer4: 試PSU上AC Filter
→ williamer4: 不過也無法排除其他電器影響副拋了
推 aegis43210: 消磁和消靜電在電源處理上也是蠻關鍵的
推 evadodoya: 數位沒差啦(繼續用非一般psu
推 williamer4: 消磁和消靜電倒沒試過 網兄有推薦從哪下手嗎？
推 markzheng: 無風扇副拋若擺外面 可試試用墊材來調音
→ markzheng: 我自已是用橡膠腳
推 pipi5867: x750的ripple表現很差..不意外
→ pipi5867: http://i.imgur.com/ac0TKri.jpg
推 IPSN: 這是PSU供應整台電腦電源的結果還是只供應硬碟電源??
補上PSU供電給PC的方式
推 intela60474: 應該是供應整台 很好奇跟海盜AXi系列的比較會是如何
推 iWRZ: 數位真的沒差......
→ iWRZ: 還怕數據漏失 buffer都是設假的？
→ iWRZ: 在講訊號 全部只有01010101 有差？
→ iWRZ: DAC Output 開始有差我才信
推 dsadsa123321: 借串問一下，leadex 1000W白金 這顆好嗎？ 我剛好
→ dsadsa123321: 有要換PSU
推 iWRZ: Leadex不錯 振華的旗艦款吧
推 evadodoya: 真的，數位線換了有差都是假的
→ mtskyoko: 數位怎麼會有差 都是幻覺 嚇不倒我的
推 iWRZ: 會有數位訊號產生就是為了誤差極低 傳輸距離長的優點
→ iWRZ: 還有抗干擾
→ iWRZ: 類比訊號是無失真 缺點就是怕干擾和傳輸距離
→ iWRZ: 真的想要搞電源 從DAC之後的訊號才是真的戰場
推 canon15167: Leadex的Ripple根本鬼神 跟HCP、AXI比都輸不多 價格卻
推 evadodoya: m2tech evo換電源有差，很明顯這是假數位! 那些針對數
→ evadodoya: 位部份電源優化的dac都是噱頭而已
推 Seattle995: 我換AES線有差，也許它是假數位線!!
→ ang728: 數位信號實際上也是類比化波形 世界沒那麼美好的
→ leonhung97: 數位不就0和1~~~
推 awuwa: 在這邊，真的認真就輸了
推 iWRZ: 數位訊號傳輸還是需要類比 例如光.電
→ iWRZ: 但是只要傳輸能量夠 還是都一樣
→ iWRZ: USB訊號最大傳輸距離3m RJ-45最大約100m 光纖無限
→ iWRZ: 但是傳輸的內容都一樣是數位訊號 所以都沒差
推 iWRZ: 傳送端發010101 接收端收到的還是010101 都一樣的啦
推 jakkx: 看來買EVO的都盤子…
→ jakkx: USB處理像HUB與分離線都是心裡作用，數位卡也是…
推 intela60474: 我分不清上面某些是不是反串惹 反正axi1200w買下去就
→ intela60474: 對惹
推 qmaper: 現實世界的風向早就吹來吹去了~~XDDD
推 jakkx: 其實是否反串不重要啦，反正試過再買就對了…這種也不難試R
→ evadodoya: 現實的風向已經改變了
→ ang728: jitter這種東西不是早就討論到爛掉怎麼還是有人鐵齒
推 classskipper: 純推iWRZ
→ ang728: 算了 FIFO BUFFER什麼的都是浮雲 洗洗睡瞜
推 novarossi: 我已經分不清楚誰是認真誰是反串
→ sa950502: vertere pluse-b就是屌打沒處理的aoc 如果聽不出差異。
→ sa950502: 很好可以退燒了
→ sa950502: 顯卡從780降750ti也有差
推 astranagan: Leadex 1000W 印象中沒有OCP 要買的注意一下...
→ luwatercolor: …怎麼我出個門，回來就發現下面都反串文
→ luwatercolor: 海盜AXi要寄來給我測啦，哪有這麼多錢買啊......
推 jakkx: 不過以前就有聽說X系列有無風扇有差，但不知差多少…
→ luwatercolor: 另外，最近玩玩後發現，PSU所看重的是12V的供電，
→ luwatercolor: 供給給CPU的供電則是重中之重，這條線幾乎可以決定C
→ luwatercolor: AT一半以上的音響性能
推 jakkx: 不是給版子的線嗎？不管是那個都不是一般人能處理的…
→ luwatercolor: 主要是在玩雙PSU和自製PSU供電線時發現的，CPU這條
→ luwatercolor: 一接上等級較低的電源，音響性馬上就降許多
※ 編輯: luwatercolor (114.47.226.145), 01/15/2016 19:30:59
推 evadodoya: CPU的線也很重要壓(反串?
推 zzz54666: 該在家裡裝發電器了
→ luwatercolor: 我下一篇會寫純銀CPU供電線與SATA線，反正都看我唬
→ luwatercolor: 爛就好，數位都沒差啦ry
※ 編輯: luwatercolor (114.47.226.145), 01/15/2016 19:39:27
推 mkiWang: 推，不過發燒CPU供電線要到哪買呀？
推 IPSN: DIY或是找人訂做~~
→ evadodoya: 我幫你做 是 MADE IN JAPAN喔!
推 mkiWang: 所以e大有在幫人訂做？
→ mkiWang: 另外我想問一下，各位大大jplay都怎麼設定？
推 evadodoya: 跟鄉民認真就輸了(?
→ luwatercolor: 其實自己做比較快啦，尤其是沒有要包啥批覆的話，
→ luwatercolor: 做工很簡單的
推 yamana: 我真的很喜歡那句話,數位線沒差啦
推 yamana: 現實的風向早不知吹到哪去了,我跟你說,北核南火
→ yamana: 等潮水退了就知道誰沒穿褲子(咦
→ evadodoya: 北USB南AES  尤其是USB更沒差
推 yamana: 呼喚轉職的911出來吃線啦
※ 編輯: luwatercolor (114.47.226.145), 01/15/2016 21:19:00
※ 編輯: luwatercolor (114.47.226.145), 01/15/2016 21:21:11
推 chiangwei: 買DDC數位轉數位的都____
推 iWRZ: 如果DAC會吃USB供電的話 DDC還比較有用
→ iWRZ: 講白了就是不要讓DAC吃USB供電
→ iWRZ: 一種就是用 Supplier USB 之類的東東
→ iWRZ: 一種就是用DDC把USB轉成同軸或光纖
→ iWRZ: DAC輸出的訊號 如果是拿USB的供電
→ iWRZ: 電腦主機的髒電流會影響類比訊號
→ iWRZ: 反之還是沒差
→ luwatercolor: 那就是分離電+訊號重整啊，長芯盛套組就是在搞這個
推 k5648550577: 推樓上
→ k5648550577: 樓樓上
→ k5648550577: 不對樓樓樓上
→ k5648550577: 怎都少一個樓 推iWRZ
→ luwatercolor: 所以就是明明中間隔了一張USB卡+長芯盛套組，換PSU
→ luwatercolor: 還有明顯的差異，這才是奇妙
推 iWRZ: 我覺得與其從PSU下手 還不如直接把USB供電去掉比較乾脆
→ iWRZ: 電腦內部要考慮的事情太多了 GPU和CPU運轉時產生的突波
→ iWRZ: 還有風扇轉速調節時產生的突波
→ iWRZ: 或是硬碟啟動磁臂和磁盤運轉時產生的突波
→ iWRZ: PSU好壞反而影響硬體壽命比較多
→ iWRZ: 前面有UPS或AVR更好 別小看雷突波產生的傷害
推 yamana: 1.我的USB沒5V線 2.我的USB卡吃線性電源
→ yamana: 以上條件下,我換USB線還是電腦電源線聲音都有差
→ yamana: 大家不要認真,我隨便說說的~
→ evadodoya: 這樣子花錢會不爽啦 聽不出來 來玩黑膠啦(招手
推 iWRZ: 黑膠太燒了啦！orz
→ evadodoya: 我現在手邊唱頭加起來都有四萬了吧
推 iWRZ: 我電腦行當就3萬多了......
推 Myt33: 全機無風扇，HDD拉到機殼外，調軟硬體都還有顯著差異+1
→ Myt33: 我電腦最貴是數位路徑XD
※ 編輯: luwatercolor (114.47.226.145), 01/15/2016 22:22:04
→ luwatercolor: 另補，測驗時系統SSD使用小李純銀SATA線
推 ang728: 做CAT fanless,no gpu不是很基本嗎？
→ ang728: usb供電去掉但 data pair 還是多少受電腦ripple影響
推 iWRZ: 幾乎沒影響 會影響的話 那是數據漏失
→ iWRZ: 例如010101發送 接收突然變成010001
推 iWRZ: 數位流兩大都市傳說 數位訊號影響音質與無損壓縮影響音質
→ iWRZ: 在資工系眼裡 笑話......
→ yys310: 笑話 呵呵
推 intela60474: 別急 先看清楚是不是反串（揉眼
推 ang728: 我也只能笑了，這樣usb何必規範眼圖，反正可以分辨hi lo
→ ang728: 不就好
→ ang728: 實在是太狂了
推 iWRZ: 規範眼圖只是確保避免傳輸失誤 設計器材時就該考慮的東西了
→ iWRZ: 還輪不到線材和供電問題
→ iWRZ: 連眼圖都跟線材有關 以後設計師不用煩惱了 就說線太弱就行了
→ yamana: 明天起床看這篇會變成怎樣(笑
推 lll156k1529: 繼續推Hugo大法壓壓驚
推 s90071s90071: 說沒差一定沒試沒聽過，跟小紅貼一樣(笑
→ ang728: 線材也是要認証驗眼圖 還真的有機會說線太弱
推 jakkx: 那只限定數位流啊…轉盤這麼多，如果沒用找個DVP就好啦…
→ jakkx: 音響廠做這麼多高價位的轉盤真是中邪…
推 iWRZ: 因為CDP還要處理類比輸出(茶)
→ death06: 有種東西叫做CDT轉盤
→ ang728: 他說的是CDT轉盤
推 iWRZ: CD有差我相信 因為CD沒有除錯碼 讀取要精確才行
→ iWRZ: 單純為了能塞更多東西 把除錯碼這玩意拿掉了
→ evadodoya: 可惜我這邊找不到鹹酥雞攤
→ YB: 小弟我是資工系的 現在工作在做USB隨身碟控制晶片 平常會錄dev
→ YB: ice和host之間的訊號 之前也因為訊號不好 加班到崩潰…錄過CAT
→ YB: C之類的就知道 雖然data最後會是一樣的 但是host和device之間
→ YB: 的傳輸真的不是那麼直接丶簡單 線材真的有差 加上音響的東西還
→ YB: 有即時性的問題要考慮
→ YB: http://i.imgur.com/m03a4BE.jpg
推 iWRZ: 既然是做USB線的 可否解釋數位信號如何影響類比訊號？
→ iWRZ: USB控制晶片 打錯
→ intela60474: 因為世界上沒有真正的數位訊號
推 death06: 問一個蠢問題 USB那些訊號電最後去了哪裡?
推 gorky: 010101和010 101 解碼晶片出來的類比訊號會是一樣的嗎?
→ luwatercolor: 理論上過AOC那段是不會吃到電腦的電的
→ evadodoya: 資工的竟然數位的東西影響到類比 太LOW了(?
→ YB: 不是在討論數位這段的傳輸嗎？ 數位是1和0沒錯 可是在傳輸的時
→ YB: 候會受到干擾 有機制可以知道訊號傳錯了 可以要求host重傳 但
→ YB: 是重傳需要時間 在注重即時性的device上面可能要斟酌取捨。以
→ YB: 網路protocol來形容 就有點像TCP和UDP的差別吧
→ YB: 丟不同的數位訊號解出來的東西一定是不同的
→ iWRZ: 010101 變成 010 101 你家USB沒有buffer？
→ YB: 回death06大大 因為我電路那方面不熟 我猜是接地導掉了吧（？
推 iWRZ: 而且傳輸都有自己的jitter
推 iWRZ: 是說訊號長度 不是jitter
推 EnoMac: 資工系No.1 電機物理洗洗睡
→ ang728: 電子系太LOW了沒辦法
→ YB: 印象中非同步DAC才有buffer啦 不知道有沒有記錯
→ mtskyoko: buffer甚麼的 都是幻覺啦!!
推 yamana: 用GG的說法就是：我都爬完聖母峰多久了
推 yamana: 你還在跟我說爬山有何意義,很睏,很睏
→ sweshi: 看了一下右下角，現在不是 2016 了嗎 ... 怎麼還有 ...
推 boris20050: 推YB，我覺得上了一課
→ awuwa: 越來越喜歡iWRZ了！以一擋百，狠角色！
推 gg0079: 看起來比較像是瓦特數高低的問題
推 louis0407: https://www.techpowerup.com/reviews/Corsair/RM1000x
→ louis0407: 發現這款海盜RMx系列的ripple更變態 100w負載下低於5mv
→ louis0407: RMi都比不上 價位以1000瓦來說也不算太貴 而且七年保
推 aegis43210: 哦，原來RMx系列也進來台灣了
推 purplesky911: 雙電供才是王道！
推 Myt33: 原來原PO是單電供@@ 可以試試看同款*2 XD
→ Myt33: 海韻的模組化 5v、12v 4個孔的聲底各不相同，可以交叉試
推 Myt33: 我把模組化電供的線換成銀欣的，覺得聲底各方面都比較適中
推 Myt33: 我的雙電供配法是(PCIE USB3.0擴充卡+CPU),(MB+HDD)
→ Myt33: 給(PCIE卡+CPU)的這顆電供丟機殼外，上橡膠腳墊(角錐也可)
→ luwatercolor: 同款2顆太貴啦......
→ luwatercolor: 誰殺來一顆高級電供借我跟Antec比啦
→ luwatercolor: 就我知道的，2顆P400還輸1顆P1200
→ luwatercolor: 911也來衝一發頂級PSU吧
→ purplesky911: 2顆P400還輸1顆P1200...我持保留態度XDDDD
→ purplesky911: 並不是說是不是真的打不過…而是....我沒玩過XDDD
推 louis0407: 雙psu的好處不過就是藉由分工 讓兩個PSU各自的負載能
→ louis0407: 維持在低檔 而PSU典型的ripple曲線都是隨著負載上升
→ louis0407: 也就是說藉由分散負載降低PSU的ripple雜訊 但如果有
→ louis0407: 一顆高階大瓦數PSU在同樣總功耗下的ripple表現比 兩個
→ louis0407: 低瓦負載下的PSU還低 那雙PSU自然沒有優勢 甚至大功率
→ louis0407: PSU在反應速率上還會更優於低瓦數型號 這也是為何有人
→ louis0407: 覺得大功率PSU有好處
→ ang728: 樓上說到重點
推 williamer4: 推louis大的觀點
→ purplesky911: 等有人實測再說:p 看看理論和實際上兜不兜得上~
→ purplesky911: 不過一顆能解決的話 當然最好~
→ purplesky911: 我記得之前小玩過…覺得大瓦數還好.....但沒仔細聽
→ purplesky911: 有空再來玩好了…先解決我的DAC- -
推 awuwa: 真的要認真嗎？！我雙機，每台CAT都配置一顆海韻P1200(供CP
→ awuwa: U，SSD) + Pico Psu(吃12V線電，供主板及週邊)，提升太大了
→ awuwa: ！但前題是得想好怎麼解決開關電源雜訊問題。
→ purplesky911: 樓上說到我的疑慮之一…若加大瓦數可以降底負載
→ purplesky911: 那麼兩顆大瓦數同下 與一顆相比應該會提升不大
→ purplesky911: 因為都已處於低負載…
→ purplesky911: 但實際上…兩顆大瓦數下去...與一顆相比差別有多少?
→ purplesky911: so...我真心希望lu大…兩顆或是三顆給他下去！！
→ purplesky911: 一起啟動吧！！
推 aabbcc840526: 除非今天PSU的RIPPLE會>0.5VDD這時再來討論會對數
→ aabbcc840526: 位資料傳輸造成影響，Noise Margin就是為此而生，若
→ aabbcc840526: 妳還是想考慮這麼細的東西，我建議妳連PCB線寬，線
→ aabbcc840526: 距，厚度，材料，彎角度，都一起考慮進去，這些有
→ aabbcc840526: 時也會導致幾10mV的誤差，每個數位訊號傳遞時瞬間
→ aabbcc840526: 的狀態變化也都會造成瞬間的電壓降幅(可能還大過於P
→ aabbcc840526: SU給PCB穩壓後的幅度)，但你我還是可在電腦前討論，
→ aabbcc840526: 代表他對於實際上的影響實在太小了，電源確實是聲
→ aabbcc840526: 音之母，不過我認為是在DAC之後才是聲音之母，在DAC
→ aabbcc840526: 前0就該是0 1就該是1，各式各樣的資料檢核與通訊協
→ aabbcc840526: 定就是要避免錯誤出現，若PSU真的會造成敘述的這麼
→ aabbcc840526: 大的差異，數位資料早就不存在了。
→ purplesky911: (汗...) 突然很想吃爆米花...
→ sa950502: 又一個紙上談兵
推 jakkx: 從來沒有人認為它是因為錯誤而改變聲音…從來沒有…
→ jakkx: 為什麼總一堆人會把這兩者兜在一起呢？（歪頭
推 yamana: 當音響,電,數位搞在一起時就不科學了啦
→ yamana: 大概一年都會有幾次數位流之戰,過年會有某廠商批鬥會(?
→ qazxswptt: 然後就開始選邊站了 網路只有風向是真的 其他都假的
推 louis0407: 突然想到 如果換成把轉盤裝線性電源 接受度高很多?
→ louis0407: 如果數位只要沒error就沒差的話 轉盤用線性電源也只是?
→ louis0407: 再進一步 高階訊號分析儀器內部都是全數位電路 為何需
→ louis0407: 要配用諸如安傑倫的高階直流供應器? 實驗室錢多燒手?
→ greg7575: 安傑倫改名字了。科科
推 ang728: KEYSIGHT
推 louis0407: 講Keysight感覺就雜魚化了xdddd
→ ang728: 好啦我愛吉時利~