推 yys310: 先推 04/15 00:42
推 iWRZ: 推這篇 問卷有趣 04/15 00:52
推 house09gbk: 推個 04/15 01:17
推 Daedolon: 不過我覺得器材的“中性”極難定義， 我自己的習慣只能 04/15 01:30
→ Daedolon: 從此器材在我聽過的器材相對光譜來定義 04/15 01:30
推 Daedolon: 有人認為器材對於不同錄音的音色辨識度越大就是越中性， 04/15 01:32
→ Daedolon: 好像那篇AudioNote文章就是這樣寫 04/15 01:32
推 Daedolon: 不過AudioNote的器材， 在我個人的經驗， 是不中性但聲 04/15 01:34
→ Daedolon: 音又很真實的那種奇妙存在 04/15 01:34
→ justagame: 差異比較法以方法論來說蠻合理的啦... 04/15 01:43
→ justagame: 不過我也不覺得audionote是我心目中的中性 XD 04/15 01:43
推 Davidm45: 中性 全平衡 這些詞在音響界中就好比涅槃一樣是最高境界 04/15 01:44
→ Davidm45: 但到後來你就會發現這都是想像出來的XD 04/15 01:46
→ Davidm45: 或是說這種境界只會存在我們的美好想像中 04/15 01:47
→ justagame: 所以才有這個方法論阿 04/15 01:47
→ Davidm45: 另外我覺得聽什麼音樂事在人為啦 就算系統超中性我也不 04/15 01:49
→ Davidm45: 見得會比較想去聽華格納 04/15 01:49
→ takase: 通透,透明,中性 這些看怎麼理解吧....:p 04/15 01:51
推 howard50009: 相當發人深省的文章，但我只有"兩個半"的是，沒有中 04/15 01:52
→ howard50009: 毒太深也好XD，不過揚聲器本身做得好的話，聽任何音 04/15 01:52
→ howard50009: 樂應該都會好聽..吧(?) 04/15 01:53
→ takase: 像相機鏡頭那樣吧,其實都反映了某部分的真實 04/15 01:54
→ takase: 每個廠牌呈現出來的都是一定程度能自圓其說的小世界 04/15 01:55
→ takase: 但是對比之下 就知道 互相仍有欠缺之處 04/15 01:55
→ justagame: 廠商要調怎樣的音是他家的事 不要調很大又自稱hifi就好 04/15 01:59
→ Davidm45: Hifi不是看調音 是看定價 04/15 02:01
→ justagame: 看定價的是hiend吧~ 04/15 02:03
→ Davidm45: XD 我意思是敢定那價格的誰會說自己不hifi 04/15 02:04
推 oscar1982law: AKG樂器有個金黃音染在，有的人喜番，有的人不喜番 04/15 04:13
推 rexxar: 中性本來就是一個虛無縹緲的名詞啊，連定 04/15 09:50
→ rexxar: 義都沒有一個定論 04/15 09:50
→ takase: 中性有啦,但是不是有一個絕對的"中性"高高在上 04/15 10:02
→ takase: 而是比較出來的 "比較中性" 或 "不胖不瘦" XD 04/15 10:02
我是不知道中性在音響有沒有廣泛接受的定義啦，但是這個詞本身不是沒有意思的
然後takase你這兩句根本沒有衝突，
前者是系統的目標，後者是實然面。
推 testwindraja: 我是簡單把連結內長文理解為：好的系統應該在撥放你 04/15 10:03
→ testwindraja: 喜好的多種音樂類型時，都能讓你覺得動聽。 04/15 10:03
推 testwindraja: 中不中性就隨她去了 :D 畢竟本就沒有絕對基準在。 04/15 10:09
→ testwindraja: 但偏科的罩門相對就多。 04/15 10:09
推 bobbyac01: 嘛，都改上平衡看看唄zzz 04/15 10:57
※ 編輯: justagame (218.161.41.119), 04/15/2016 11:08:24
→ takase: "A straight wire with gain",其實很多年前就一直有討論了 04/15 11:13
→ takase: 如果放到耳機上來講,以我的經驗而言,三廠都能搭出相對中性 04/15 11:16
→ takase: 的聲底，但是對比之下，會發現再怎麼中性 04/15 11:17
→ takase: 振膜的質地、和腔體的發聲／擴散方法是抹不掉的 04/15 11:18
→ takase: 從這個意義而言，AKG有AKG的中性、SENN有SENN的中性 04/15 11:18
→ takase: Beyer有Beyer的中性，如果再從充分發揮為出發考量 04/15 11:20
→ takase: 很多時候會發現 "中性"或"純淨"並非廠商的第一目標 04/15 11:21
→ takase: 回的有的凌亂，或者舉HD800為例好了,HD800的聲音可能搭配 04/15 11:22
→ takase: 出兩個極端不同的面相，一個是音色略顯暗調、有一種流動的 04/15 11:23
→ takase: 美感，這是我個人的參考基準，一則是淡如白開水，初聽嚇 04/15 11:23
→ takase: 死人的純淨，細聽不太對勁，泛音有問題，我就不會用這個 04/15 11:24
→ takase: 狀態的HD800做參考 04/15 11:25
特色抹不掉，對"中性呈現錄音"這個目標來說就是扣分阿。
如果廠商不把這個當目標，我可以不要購買，道不同不相為謀。
你有個毛病，就是愛對音響廠商腦補，
結果他們的任何舉動對你來說都是藍色窗簾，還是加分的。
T1好812好HD800也好，701 990 650都好棒棒...
完全不想想為什麼一首曲子那麼多種風貌合不合理，
stereo sound看太多喔?
後面關於hd800的都是廢話不想回，以前對你講很多了。
推 vincent323: 還原現場才是中性吧，但這樣的聲音不見得討喜 04/15 11:36
→ vincent323: 這跟開水、純淨這些都沒啥關係，只有個人喜好問題 04/15 11:37
→ vincent323: 我也沒看過聽現場的人會說開水味或好純淨的聲音的說法 04/15 11:38
推 jbzmc: 要中性的標準真的是還原現場，同樣的位置錄音耳機出來的 04/15 11:39
→ jbzmc: 聲音、音調是要幾乎接近的，不能有"比較大的大鼓"的感覺 04/15 11:40
推 vincent323: 樓上，現實是很多人都喜歡不存在的低音呀 04/15 11:42
→ vincent323: 結果就是很多耳機想辦法把爵士鼓搞成定音鼓的感覺 04/15 11:43
→ vincent323: 這種現象也同時衍伸成特化某些樂器的聲音、女毒之類 04/15 11:45
→ jbzmc: 同意..其實真實的聲音未必好聽(或不好聽)，但是我們要的是 04/15 11:47
→ vincent323: 但不論中性、特化過的聲音，都是個人喜好，最怕是 04/15 11:47
→ vincent323: 這些人把自己定位在高點，去批評別人喜歡的聲音 04/15 11:47
→ jbzmc: 那個聲音是我們想要的，要不然為什麼要砸大錢來搞系統(笑 04/15 11:48
※ 編輯: justagame (218.161.41.119), 04/15/2016 11:49:00
→ jbzmc: 沒辦法，只要站在高點難免有種高處不勝寒的優越感 04/15 11:49
→ jbzmc: 可是那是個人特質，外人不便多說什麼或評論什麼 04/15 11:51
推 vincent323: 優越感... 我很怕這些人以後會變成華格納大師 04/15 11:51
→ vincent323: 好吧，其實每個人心中都有一個華大師? 04/15 11:52
廣義來說，很多人都是華格納大師...
看看那些以酸beats為樂的人，再看看他們擁護各家聲音特色的說法。
※ 編輯: justagame (218.161.41.119), 04/15/2016 11:53:08
推 Davidm45: 咦 音響本來就是炫耀財兼奢侈品啊 現在才知道? 04/15 11:55
→ takase: 以還原現場為例，T1,HD800,K812的現場長的都不一樣... 04/15 12:04
→ takase: HD800人聲最近最大、K812人生最遠，T1居中,該怎麼說呢 04/15 12:05
→ takase: 反映出不同層面的真實吧.... 04/15 12:05
→ vincent323: 但是現場只有一個呀，這麼多現場，總有一個最接近 04/15 12:07
→ takase: 最近一直在聽／煲K812,感觸很深... 04/15 12:07
→ takase: 家用音響考量的是喇叭與空間的互動條件,從這角度而言 04/15 12:09
→ vincent323: 就像是一首歌很多人翻唱，各有擁護者，但原唱只有一個 04/15 12:09
→ takase: "現場"只有一個，但還原/營造出來的現場不會長的都一樣 04/15 12:09
→ takase: 或者說，受限於音響科技的限制，不得不如此處理 04/15 12:10
→ takase: 不光是放音端的問題，在錄音端其實就已經相當受限制 04/15 12:11
→ takase: 當然可能有人會覺得原汁原味，現場幾隻麥克風直錄 比 04/15 12:13
→ justagame: 換成錄音只有一個就行了。 04/15 12:13
→ justagame: 你也可以把目標換成"利用錄音重現現場" 那是別的課題 04/15 12:13
→ takase: 後續錄音室拼拼貼貼更加"原汁原味"，但前者情況畢竟是少數 04/15 12:14
→ takase: 錄音師也只能盡可能用手上的器材，確定錄音聽起來大致長 04/15 12:14
→ takase: 怎樣，在各種前端下都能得到一定模樣的聲音 04/15 12:15
→ Davidm45: 講白了這就跟拍電影一樣 怎麼去利用錄音跟器材搭配騙過 04/15 12:16
→ Davidm45: 你的感官 讓你覺得好像身歷其境 04/15 12:16
→ justagame: 我覺得還是有點差異，拍攝電影沒有使用者參與的部分 04/15 12:19
→ justagame: 不在好料理上擠一堆番茄醬或灑一堆胡椒鹽自行調味 04/15 12:20
→ justagame: 就是尊重廚師做出來的料理 04/15 12:20
→ justagame: 可是我們聽錄音師跟歌手合作出的產品 卻拼命自行調音? 04/15 12:21
推 testwindraja: 你要怎麼知道這產品聲音的 "正確答案" ? 04/15 12:22
→ justagame: 當然不知道阿..你要不要先看一下那篇長文? 04/15 12:24
→ testwindraja: = = 不知道, 那你怎麼定義所謂 調音 ? 04/15 12:25
→ justagame: 欸你先看一下我文末的那個連結好嗎 裡面有提到說... 04/15 12:25
→ testwindraja: 那篇長文中心主旨就不是這樣阿 04/15 12:26
→ justagame: 他的論點是能放大錄音間差異的 就是調音比較少的系統 04/15 12:27
→ testwindraja: 他不一直提到 認定一個正確的聲音去做選擇 很危險 04/15 12:27
"認定一個正確的聲音去做選擇 很危險"<-yes
所以他想利用差異比較法去逼近那個理想阿
→ Davidm45: 你想太多了 錄音師也沒比較高尚 04/15 12:27
推 yeahbo: 會覺得"中性"表示對這器材還不夠熟悉 XD 04/15 12:27
→ Davidm45: 看過一些PA設備跟錄音過程 我覺得拿他們的作品回自己 04/15 12:28
→ Davidm45: 系統在微調整 非常合理 04/15 12:28
※ 編輯: justagame (218.161.41.119), 04/15/2016 12:29:54
推 testwindraja: 他是說能反應 多張唱片 差異的, 是比較 好 的 04/15 12:30
→ Davidm45: 這跟我前面講得一樣 什麼還原錄音 平衡 現場為師 巴拉拉 04/15 12:30
→ testwindraja: 不是調音少的; 也不是同曲目不同錄音 04/15 12:30
多張唱片就是很多個錄音阿..我不太懂你指的是什麼耶?
至於什麼是比較"好"的，引個原文
"理想的音響系統應要能重現對於唱片內容的精確聲音類比
既然如此，若我們對於唱片中的訊息有相當的了解，
會有很大的幫助。不幸的是，那是不可能的。"
這樣有回答到你的疑問嗎?
→ Davidm45: 其實都是你自己的想像跟期許而已 04/15 12:30
→ Davidm45: 我覺得他那篇文講得很模稜兩可 不同發燒經驗的人去看都 04/15 12:32
→ Davidm45: 會有不同的解讀 04/15 12:32
可以問你哪邊模稜兩可嗎?
我突然驚覺這篇文似乎三個人有三種理解的樣子...
另外關於錄音師不好或不盡責這件事
我覺得當然可以認為他們不夠格啦，沒有問題，可是這樣就很容易錯殺忠良
尤其是音響系統更換部件是不容易的，
不像番茄醬，每餐都能選擇要不要擠上。
※ 編輯: justagame (218.161.41.119), 04/15/2016 12:43:00
---------------------請各位忽略區起始-------------------------
推 pariah: 你講的或許很有道理問題是這邊的人往往眼高手低 理論講一 04/15 12:43
→ pariah: 堆 結果音樂一打開還不是可愛動漫美少女毒娃娃音哼 04/15 12:43
---------------------請各位忽略區結束-------------------------
※ 編輯: justagame (218.161.41.119), 04/15/2016 12:45:04
推 altria27: j大 人家華大師把你當自己人 怎麼賞人一巴掌呢XD 04/15 15:41
→ Davidm45: 問題是每一個器材環節都是一種醬料啊 04/15 16:12
→ Davidm45: 如何把這麼多種醬料配起來後變成水或是一種叫中性的醬汁 04/15 16:13
→ justagame: pariah又不是來討論的-3- 有這種隊友誰還需要敵人(? 04/15 17:05
→ justagame: 是阿 每個器材都有失真 怎麼可能組出無損的系統XD 04/15 17:05
→ justagame: 玩家或廠商能做的是努力逼近而已 不會有人聲稱達到了 04/15 17:06