→ jakkx: …為什麼要轉APE？ 04/19 00:14
推 iWRZ: 怎麼想轉成支援度更差的格式呢？ 04/19 00:29
推 zero852456: 我可以確認下，你是要轉apple的格式所以選ape嗎? 04/19 00:42
推 TiffanyPany: apple轉alac的樣子我記得(? 04/19 00:46
→ zero852456: 聽你的說法，檔案大1倍應該是AIFF(沒壓縮) 04/19 00:50
推 iWRZ: 沒插件或外掛之類的 Apple建議用alac 04/19 00:51
→ iWRZ: 有的話建議用flac 解壓縮速度有差 04/19 00:52
→ irvingdp: 看來我搞錯格式，我是想讓itune能播放，用apple lossles 04/19 01:21
→ irvingdp: 再來試一次。 04/19 01:22
推 h040683: 我都轉alac啦 因為tag是用mp4格式 window才讀得到 不然fl 04/19 01:31
→ h040683: ac在window上不會顯示tag資訊 要到播放器裏才看得到 04/19 01:31
→ a61008321: 我都用wav 04/19 02:31
→ yuehzai: APE這過時的格式別再用了好ㄇ 04/19 05:02
推 purplesky911: 這個兩格式檔案大小也不會差很多才對 04/19 07:03
噓 jf7642: ape解碼效率超差 04/19 07:55
→ lordlisei: 每轉一次就會多一次失真 不意外聲音變扁 04/19 09:27
推 ultimatevic: 多轉一次會失真哦？ 怎從沒聽過 04/19 09:36
推 iWRZ: 無損轉無損還會失真？前所未聞 04/19 09:40
→ lordlisei: 學過編碼就會知道 不管無損轉無損還是轉有損 04/19 10:26
→ lordlisei: 只要轉檔就會造成失真 04/19 10:27
推 yamatai: 這麼說網路買檔案只能買WAV囉? 04/19 10:37
推 rexxar: 你乾脆說數位錄音過程中就有失真好了ˊ_> 04/19 10:39
→ rexxar: ˋ 04/19 10:39
推 iWRZ: (懶得再戰，去買雞排) 04/19 10:41
→ lordlisei: 不懂請自行找谷哥大神.. 04/19 10:48
推 lemonjye: 無損轉無損就是換一個壓縮格式 就像rar解壓改壓7z 04/19 10:51
推 lordlisei: 樓主提的是轉檔 跟錄音過程沒有關係 04/19 10:51
→ lemonjye: 並不會變成有損 04/19 10:51
→ lordlisei: 並不會變有損 但是你要知道 編碼的過程中 如果有延遲ji 04/19 10:55
→ lordlisei: tter 就會造成失真 雖然檔案還是無損檔 04/19 10:55
→ lemonjye: 轉檔還會有jitter喔?...你去搞清楚無損壓縮的原理再說吧 04/19 10:58
推 lordlisei: 說出轉檔不會有延遲失真的話 你還是自己先搞清楚 不要 04/19 11:02
→ lordlisei: 秀下限 04/19 11:02
推 louis0407: 請問編碼的延遲失真怎麼體現？ 解出來raw pcm data會 04/19 11:06
→ louis0407: 不一致？ 04/19 11:06
推 lemonjye: 轉檔會有jitter?不是說google有嗎?你找兩篇來看看 04/19 11:08
推 simonohmygod: 發篇文來解釋一下啊 04/19 11:14
→ lordlisei: 不擾樓了 給個連結 04/19 11:20
→ lordlisei: ang.gov.cn/ycjy/ycjy/yjzy/kpzs/200511/t20051115_515 04/19 11:21
→ lordlisei: 7.htm 04/19 11:21
推 rabies: 想知道為何無損檔互轉會有jitter造成失真 +1 04/19 11:22
推 hellscythe: 原來我硬碟裡的Hatano Yui也會失真啊，學習了學習了， 04/19 11:22
→ hellscythe: 感謝大大熱心分享 04/19 11:22
推 lemonjye: 文章裡沒有提到轉檔跟jitter的關聯啊?? 04/19 11:24
推 hellscythe: 我都不知道我的波多野結衣長的跟別人的不一樣 04/19 11:26
→ hellscythe: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 04/19 11:26
→ lordlisei: tml 04/19 11:27
→ lordlisei: 找不太到適合的文章 留個水球吧 04/19 11:28
→ lordlisei: 因為這些畢竟要翻書 網路上有些言論也不一定正確 要稍 04/19 11:30
→ lordlisei: 微找一下 04/19 11:30
→ ad47: ..lordlisei你是不是誤會些什麼了?建議你先好好確認一下認知 04/19 11:31
→ ad47: 你貼的東西 跟這篇討論的 完全不是一樣的事情 04/19 11:32
推 k6991652: 無損轉無損是不會越轉越損的... 不信可以比對SHA＆MD5 04/19 11:32
推 iWRZ: 光概念我也懶得吐槽了 flac只是壓縮 解壓縮回來還是wav 04/19 11:35
→ lordlisei: 所以你能夠確保你轉檔的設備是理論值嗎 誤差什麼都沒有 04/19 11:42
→ lordlisei: 01都能精准算出來 04/19 11:42
→ lordlisei: 如果是的話 我也沒話說了 04/19 11:43
→ lordlisei: k699 互留個水球討論一下吧 我蠻想知道你的見解 04/19 11:44
推 milkool: 無損壓縮再還原並不會造成任何bit變動 但會造成有些人心 04/19 11:52
→ milkool: 理上的疑慮 認為轉過的檔案就是不一樣 這樣的情況稱為心 04/19 11:52
→ milkool: 靈有損壓縮 04/19 11:52
推 rabies: 我接受"心靈有損壓縮"的說法 XD 04/19 11:56
推 me356500: 請問差別聽得出來嗎？ 04/19 11:56
推 louis0407: 還以為有捨麼特殊見解 如果連sha md5都不信，也可以開 04/19 11:59
→ louis0407: 編輯器做資料比對，除了header層我不確定外，raw PCM d 04/19 11:59
→ louis0407: ata會有變異是足以上IEEE發論文的發現 04/19 11:59
推 louis0407: 補充 以上純就data層面，如果是聽感上的差異，就只是 04/19 12:01
→ louis0407: 個老話題 04/19 12:01
→ lordlisei: 有文章可參考嗎 我看一下 沒有戰不戰 就只是對或錯 我 04/19 12:12
→ lordlisei: 們可以丟水球討論一下 04/19 12:12
→ ad47: (很想推文: 文組?) 04/19 12:15
推 rabies: 1.flac <--> 1.wav <--> 1.alac 哪個過程會失真? 04/19 12:21
推 greg7575: 轉檔有失真，我也是醉了 04/19 12:25
→ greg7575: 轉兩次回來看md5有沒有變。詾z 04/19 12:25
→ greg7575: 用火力發電會失真我還比較信 04/19 12:27
推 rabies: 怕md5 conflict可以用sha256 ~ 04/19 12:27
→ greg7575: 對岸那種討論區的廢文也信。科科 04/19 12:28
推 jakkx: 學過編碼就知道ww別拉低有接觸過資訊的人的水平好嗎？ 04/19 12:55
→ jakkx: 先去GOOGLE什麼叫編碼、什麼叫壓縮、什麼是有損什麼是無損 04/19 12:57
→ jakkx: 什麼是JITTER，來看看我們談的到底是不是同一個名詞 04/19 12:58
→ jakkx: 原來壓縮解壓重復個幾次就看不出原檔案長什麼樣子了，對不 04/19 12:58
→ jakkx: 起這種奇聞我還是第一次聽到 04/19 12:59
→ MitsuhideA: 想當大大是可以 書看一半就有問題 04/19 14:32
噓 max8201: 原來灌windows用壓縮檔傳遞的會藍屏 04/19 15:35
→ max8201: 不管理不理論什麼的，現實中一堆bug給你參考怎麼不會懷疑 04/19 15:36
→ max8201: 盡信書不如無書 04/19 15:37
→ alanzeratul: 你講entropy會變動還差不多 不同演算法跟消耗的能量 04/19 19:19
→ alanzeratul: 都會造成高低不同的熵 jitter是不同領域的問題 04/19 19:21
推 x52013: 無損轉無損，中間會有損？某人的無知都表露無遺了ww 04/20 05:13
→ x52013: 自己去試試看wav→flac→wav 04/20 05:17
→ x52013: 然後比對前後wav的SHA-256 hash值就知道誰沒穿褲子了 04/20 05:18
→ lordlisei: 轉檔失真只看hash碼?所以hash碼比照對，就不會有失真， 04/20 10:51
→ lordlisei: 任何檔都一樣? 04/20 10:51
→ lemonjye: 不用想那麼複雜flac ape都是一種壓縮格式而已 04/20 11:06
推 louis0407: 你對編碼失真的定義到底是啥 04/20 11:07
→ lemonjye: 解壓都是wav 當然不會失真 04/20 11:07
→ louis0407: 是要談實際播放聽感還是純data層面 還是你根本不知道大 04/20 11:08
→ louis0407: 家在說啥 04/20 11:08
推 lordlisei: 就我認知是都 04/20 11:13
→ lordlisei: 只要經過轉檔壓縮後 一定都會產生失真 04/20 11:15
推 rexxar: 所以你不懂編碼啊，都說是「無損」壓縮了 04/20 11:20
→ rexxar: ，播放時解壓縮出來的PCM data跟沒壓縮的 04/20 11:20
→ rexxar: 時候一樣 04/20 11:20
推 rabies: 照你的認知，所有無損格式都被你推翻了... 04/20 11:25
推 Scinfaxi: 你只要知道你的認知是錯的就好了 04/20 11:25
→ Scinfaxi: 沒有你的認知前提 你就不用有疑問 04/20 11:25
→ greg7575: 計較什麼呢。講不聽的人永遠講不聽。 04/20 11:27
→ rexxar: checksum一樣代表檔案一樣，到底不了解在哪裡XD 04/20 11:28
→ greg7575: 豆腐拿去冰，退冰之後會失真，變成凍豆腐了wwwwww 04/20 11:28
→ lordlisei: 非破壞性壓縮的線性預測編碼在編碼其中就會造成失真， 04/20 11:31
→ lordlisei: 所以各位說會無失真才讓我很困惑 04/20 11:31
→ rexxar: 假設無損壓縮造成失真→解壓縮後會有失真→解壓縮後和原 04/20 11:41
→ rexxar: 檔比對checksum不同→但是比對後checksum相同→矛盾→反 04/20 11:42
→ rexxar: 證法得知假設錯誤 04/20 11:42
推 louis0407: 你用編輯器驗過解碼出來的pcm data了沒？ 04/20 11:42
推 louis0407: 我是不懂演算法內容 但我真的比對過原始wav跟解碼後的w 04/20 11:53
→ louis0407: av data一致 04/20 11:53
推 jakkx: 我只想知道這位所謂的失真是什麼…不然根本討論不出結果… 04/20 13:06
→ jakkx: 如果文筆不好那拿篇你認知由來的文章也可以… 04/20 13:06
→ jakkx: 這認知總不會天啟吧… 04/20 13:07
→ jakkx: 要能討論必須在雙方對名詞認知相同的情況下，不然真的是各 04/20 13:08
→ jakkx: 說各話雞同鴉講 04/20 13:09
→ jakkx: 突然想到LIS（離題 04/20 13:11
推 x52013: 可能是因為某人無法理解"無損"兩字的意義，所以才會很困惑 04/20 13:36
→ x52013: 無損 = 無失真 = 非破壞性 = 絕對不會有任何的失真 04/20 13:38
推 accoduies: 個人猜想lord把無損壓縮想成mp3那種壓縮方式了吧 04/20 13:57
→ lordlisei: 我們討論是非破壞性壓縮 不是mp3的破壞性壓縮 04/20 14:04
→ lordlisei: checksum確實相同 不過蠻疑惑理論上的失真是去哪了 04/20 14:05
→ jakkx: 我只想問你的"理論"來源為何？就算是假說也總有誰說的吧 04/20 14:06
→ jakkx: 還是印象中？我記得？或是天啟？ 04/20 14:09
→ jakkx: 既然談到編碼這麼基本的東西，總有那裡念到的吧 04/20 14:11
推 accoduies: 如果是非破壞性壓縮...那就真的不知道data差異在哪了 04/20 14:13
推 hidos: 非破壞表示可還原...還原後有不一樣就不叫非破壞了不是? 04/20 14:15
推 jakkx: 所以我想知道他的理論是那裡來的啊，才能知道這裡所謂的失 04/20 14:16
→ jakkx: 真到底是指什麼東西…。既然有既成理論總有來源吧 04/20 14:17
→ jakkx: 談玄學談聽感也就算了，基本的編碼概念居然有其它解釋我真 04/20 14:18
→ jakkx: 的非常有興趣。 04/20 14:18
→ lemonjye: 他無法理解何謂無損壓縮 04/20 14:29
→ lemonjye: 基本上rar flac ape 7z 都是無損壓縮 演算法不同而已 04/20 14:29
→ lemonjye: 怎麼牽扯到聲音就會覺得會失真 04/20 14:30
推 a548701487: 那你把一個wav轉來轉去轉到失真得像mp3一樣讓大家看看 04/20 14:32
推 rabies: "線性預測編碼",估狗了一下感覺是類比轉數位的時候用的... 04/20 14:44
→ rabies: 應該不是應用在無損轉無損上面~ 04/20 14:44
推 lemonjye: LPC跟轉檔完全沒關係 04/20 14:46
推 jakkx: 別破梗啊- -"。我本來想看他怎麼套上去- - 04/20 14:48
→ lemonjye: XDDDDDDDD 04/20 14:49
推 x52013: 事實上無損轉無損根本就沒有理論上的失真，不知道你在疑惑 04/20 14:50
→ x52013: 個什麼...，去讀一讀 資料壓縮 和 訊號處理 吧 04/20 14:51
→ lordlisei: 感謝指教..可能太久沒接觸有些搞混，可能要再回去翻書 04/20 15:09
→ lordlisei: 了 04/20 15:09
→ lordlisei: 抱歉擾樓 04/20 15:09
推 evadodoya: 看看有沒有人來轉50次 100 200來比聲音 04/20 16:15
推 keltt: 壓縮後真的跟原本的不一樣，所以還要解壓縮 ～ 這就叫做「 04/20 21:58
→ keltt: 反璞歸真」 XDD 04/20 21:58