推 xyz246abc456: 都是後人音樂家詮釋的版本，你要談「失真」問題？ 04/01 23:12
→ xyz246abc456: 除非錄音跟後製的團隊出問題，不然說真的列出這麼多 04/01 23:12
→ xyz246abc456: 討論的意義在哪？ 04/01 23:13
→ xyz246abc456: 再者你聽到的是後製的收音，現場你有親耳聽過嗎？ 04/01 23:14
→ xyz246abc456: 你本人有親耳聽到最原始的版本嗎？沒有那你的依據是 04/01 23:15
→ xyz246abc456: 是建立在哪？ 04/01 23:15
關於xyz246abc456的論點，
我實在十分認同，
其實就算本人在現場聽，
那你聽的地方，也不可能收音器材同一個地方，
聽的地方一定也會影響聆聽感受，
聆聽者距離演奏者距離的遠近，肯定也會影響音場、及音頻的分佈情況。
加上演奏者也不一定是坐在同一個位置，你根本就無從判定各種樂器的聲音，
在與聆聽者相差的距離、其它樂器相互影響、錄音室大小或裝簧材質不同等等因素底下，
它的聲音應該是怎樣的。
就不用談每個人使用的器材不一樣，影響的音頻也不一樣，
除非有很明顯的失真，例如整個糊成一片或高頻剌耳等等的狀況，
否則在影響變數極多的情況下，討論這個問題，個人亦覺得無太大意義。
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推 ji3g4tj06fu6: 即使同指揮同團隊，不同場地聽起來就是不一樣，何謂 04/02 11:19
→ ji3g4tj06fu6: 失真? 04/02 11:19
推 superfo : 耳屎有沒有挖乾淨聽感也會有差喲 04/02 11:25
推 greg7575 : 沒睡好也有差 04/02 11:28
推 pariah : 失真是指錄音 反正聽不出來就算了 我到時會說明 04/02 11:33
我其實也不太懂你要如何證明是錄音失真，而不是放音器材失真?
這整個串連系統，一直到你聽到的聲音，根本拆不開，影響因素一整個是連動的。
就算你聽到的聲音，你認為沒失真也不代表是錄音沒失真，
也可能是因為你的放音器材失真所導致的補正。
除非你有辦法從0101判斷是否為錄音失真?
還是你會先測定錄音的波型及放音後的波型是否一致?
確定你的放音器材為低失真狀態，再進行聆聽。
若您是用這兩種方式或其它科學的方式來說明的話，我相信你會得到我的尊重。
→ chabouk69 : 待過錄音室再來說你能說明什麼吧，紙上談兵誰不會？ 04/02 11:35
推 greg7575 : 可以永久水桶嗎？太強的言論不要讓凡夫俗子聽 04/02 11:36
推 greg7575 : 錄音失真要嘴麥克風公司的意思 04/02 11:40
→ chabouk69 : 不說收音位置跟相位影響光換條線聲音就不一樣了， 04/02 11:44
→ chabouk69 : 還在那聽不聽的出來，通常能討論的頂多就clip問題 04/02 11:44
→ chabouk69 : 而已，還在那聽不出來就算了 04/02 11:44
→ richter : 感覺q大應該現場音樂會聆聽經驗豐富？ 04/02 11:45
r兄，說來慚愧，我現場聆聽經驗並不多，
但在音樂會我剛好有機會換一下聆聽位置。
→ chabouk69 : 耳朵那麼強乾脆列一下這些檔案的收音mic是那幾支， 04/02 11:47
→ chabouk69 : 如何依據、癖性在哪，列的出來自然不用質疑你的內涵 04/02 11:47
推 ddik32 : 為什麼要跟滑滑認真呢 ... 只是浪費自己的時間而已 04/02 12:16
...................你指出我的盲點了，我錯了。
推 ddik32 : 錄音失真 混音後製失真 播放器材失真 耳屎沒挖失真 04/02 12:24
→ ddik32 : 唯一確定的就是不要跟滑滑認真 這樣就對了 (完) 04/02 12:25
I got it.
推 greg7575 : 二泉映月怎麼辦。原始檔那聲音 04/02 12:46
推 krrvincent : 滑滑大概真的不清楚錄音階段對成品的影響會有多大吧 04/02 12:47
推 yamana : 用心戰華給推 04/02 12:48
→ krrvincent : 不只Mic的癖性 Interface本身也會有癖性 04/02 12:48
→ krrvincent : 更別說什麼Pre/Post-Gain要推多大這種眉眉角角 04/02 12:50
→ krrvincent : 大師要怎麼從成品聽出這些東西我也很好奇... 04/02 12:50
→ krrvincent : 是說大師都用管擴了 他真的在意失真嗎XDDD 04/02 12:51
→ chabouk69 : 隨便一個環節都能出paper他買個HD800加一台tube amp 04/02 13:01
→ chabouk69 : 就已經當自己站在樂手旁喬mic了 04/02 13:01
推 richardckc : 他應該是要考大家哪個版本定位聽起來最像在現場聽 04/02 14:13
→ richardckc : 的聽感而已 04/02 14:13
→ richardckc : 順便1.炫耀他聽很多現場，他最好棒棒 04/02 14:13
→ richardckc : 2.酸耳機版的人只會談音響，不懂音樂，不聽現場而已 04/02 14:14
→ richardckc : 這種人，理他幹嘛？ 04/02 14:14
呃~~~其實我一開始只想表達對xyz246abc456的認同，沒想到丫華兄會來推文。
一不小心就戰下去了~~XD
※ 編輯: quii11 (223.136.39.83), 04/02/2017 14:59:54
推 n5427114 : 撇開人格因素，我是覺得這種文不錯 04/02 15:14
推 n5427114 : 從無解的問題，了解為什麼無解 04/02 15:17
推 zenki0127 : 我以前看過他在01的文章說他開EQ在聽古典樂www 04/02 15:18
→ n5427114 : 也是種學習不是嗎？ 04/02 15:18
推 altria27 : 但他不會覺得自己有錯誤 何來學習XD 04/02 15:32
推 Kowdan : 不會學習啊，他會學習的話現在就不會像這樣了www 04/02 16:22
推 jim543000 : 這種不一樣時間的演奏沒有失真問題 04/02 16:28
→ jim543000 : 失真是指同首歌不同耳機的聽感吧 04/02 16:29
主要是要看討論是哪的失真，你的基準點為何，再決定你要怎麼量測失真。
(失真) (失真) (失真) (失真) (失真)
現場------>CD------>轉盤------>DAC------>擴大機------>耳機------>聆聽者
(失真) (失真) (失真) (失真) (失真) (失真)
那我們在調系統做的是啥事?就是調整這些失真，把這些失真的綜合，調成自己想要的。
假如我們的目標是要把系統盡量還原成「自已」認為的現場，
那事實上我們在做的動作稍為簡單舉例如下：
先假設音頻是一致往上或往下(實際情況當然更複雜的多)，
下面的數字正的表示音頻往上偏了，負的代表音頻往下偏了。
現場----->CD----->轉盤(0)---->DAC(7)----->擴大機(16)---->耳機(6)---->聆聽者(9)
+10 -5 -5 -3 +10 +10 -1 -7 -3 +3
以上情況你聽起來可能就會覺得不爽，看你打算從哪調，
假如你已經知道DAC就是會影響音頻上升10，DAC到擴大機的線材也大約上升10，
那我可能就會調整DAC到擴大機的線材，
現場----->CD----->轉盤(0)---->DAC(1)----->擴大機(5)---->耳機(-5)---->聆聽者(-2)
+10 -5 -5 -3 +4 +5 -1 -7 -3 +3
這樣調整可能會比較接近你想要的。
推 lead0722 : r大 不要這麼快就拆他台 這樣不好玩嘻嘻 04/02 17:55
推 krrvincent : 失真這種東西只會越加越多 沒有往下扣的 04/02 22:01
呃~抱歉~我沒解釋清楚，
就我認知，所謂的失真，主要就是頻率不一樣，當然可能還有其它，我沒太深入去了解，
那個數字指的是整體音頻往上移或往下移。
失真在某一單元只會往上加，對於我們一般人，可能機台或線材是一個單元，
但，對於那些修機器的師父，可能一個電子零件是一個單元，
我們在做的事，就是把這些單元綜效起來，聽起來是失真比較小的。
推 max8201 : 頻率的移動並非線性還有Q值，不可能+1-1,只會越加 04/03 07:56
→ max8201 : 越慘 04/03 07:58
我這只討論INPUT跟OUTPUT的差異，而且是整體且粗略的討論，
中間影響頻率的因素，太複雜了而且我也沒深入研究，所以沒加入討論。
※ 編輯: quii11 (223.140.191.166), 04/03/2017 09:05:33
推 ultimatevic : 居然可以用數字量化失真 有點神 04/03 21:56