Re: [問題] 請教使用ES9038PRO的機子

[whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))]

※ 引述《kevinsilver (Awareness)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 請教使用ES9038PRO的機子
: 時間: Mon Sep 11 10:07:33 2017
:
: ※ 引述《Tosca (hi)》之銘言：
: : 1. SNR都是假的 因為後端的類比部分跟不上
: : 類比端SNR能夠破110都是很貴的機器了
: : 更別忘了黑膠SNR通常才90幾而已
黑膠應該才60幾dB，SNR不是假的，測試數據就是數據，沒有什麼假不假的

但這幾年研究下來的結果，要說SNR越低越有人偏愛這點，好像真有其事 囧

: https://www.musicandstereo.se/product-page/x-sabre-pro-es9038pro
為了要改9038的機器，曾經研究過這台最早推出的9038的DAC，所以才想要回這篇

這台其實是公板機，所以才跑的這麼快，但是設計的又很微妙 囧
: Analog Output
: XLR
: SNR
: > -134dB 20Hz-20kHz A-Weighting
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^    類比輸出134dB!!!!
這其實有點玄機在，單顆9038最多可用四組並聯的方式來達成最高137dB

只寫-134dB就代表其實這台其實是用3+3 XLR 1+1 RCA
: THD+N
: <0.00012% at 1kHz A-Weighting
: <0.00015% at 20Hz-20kHz A-Weighting
: Frequency Response
: 20Hz-20kHz (+0.01dB/-0.02dB)
: Crosstalk
: > -151dB @1kHz
: XLR Output
: 4.5Vrms Fixed at 0 dBFS DAC MODE
: 0-4.5Vrms Adjustable at 0 dBFS PRE MODE
:
: RCA
:
: SNR
: >-129dB 20Hz-20kHz A-Weighting
只有一組所以SNR最高就132dB，作129dB也可以接受啦
: THD+N
: <0.00018% at 1kHz A-Weighting
: <0.00030% at 20Hz-20kHz A-Weighting
: Frequency Response
: 20Hz-20kHz (+0.01dB/-0.02dB)
: Crosstalk
: >-143dB @1kHz
: RCA Output
: 2.25Vrms Fixed at 0 dBFS DAC MODE
: 0-2.25Vrms Adjustable at 0 dBFS PRE MODE
:
: 以上  這台不貴歐
http://www.soomal.com/doc/20100007232.02.htm

引用數碼多的文章，只引用他的圖片，因為他的內文跟本就亂寫= ="

http://www.soomal.com/pic/20100067442.show.htm
裡頭的四顆都是SON封裝的OPA1612(公板就用1611)，紅色三顆是給XLR，黃色是給RCA
https://i.imgur.com/a/hatkw.jpg

XLR 三顆I/V之後再給後端的bjt作current mirror (這個就純猜測沒實機可追線路)

作三顆I/V可能會有一些CMRR之類的問題，在猜是因為公板就是給8CH的線路，亂抄XD

RCA 一顆I/V之後再給後端另一顆1612作平衡轉單端(兼二階LPF)再輸出

用SON封裝也是挺微妙的，想改機都沒得改，大慨是想縮一點PCB的空間

不過公板嘛，就是保證你layout不要亂作下都能衝出這樣的performance

聲音就不保證，我都跟朋友開玩笑說超低雜訊的OP用多了某種程度就是衰聲保證 (誤

另外，ESS為了保證能有最乾淨的電給AVCC，又開了一顆超低noise的LDO ES9311Q

http://www.soomal.com/pic/20100067441.show.htm

基本上沒用這顆應該很難作到130dB以上，Sonica DAC就沒用也很誠實的寫120dB

http://www.oppodigital.com/sonica-dac/sonica-dac-Features.aspx

像某些連看spec都不會的就在瞎扯的跟本....
: https://benchmarkmedia.com/products/benchmark-dac3-hgc-digital-to-analog-audio-converter
:
: DAC3
這台是9028喔，9028也沒什麼不好，修掉9018的bug，可以pin to pin直接上
: AUDIO PERFORMANCE
: Fs = 44.1 to 96 kHz, 20 to 20 kHz BW, 1 kHz test tone, 0 dBFS = +24 dBu (unless noted)
: SNR – A-Weighted, 0 dBFS = +27 dBu
: 128 dB
: SNR – Unweighted, 0 dBFS = +27 dBu
: 126 dB
不過我對9028沒什麼興趣，所以就跳過
: : 2.目前看來其實DAC晶片更前端的DSP才是更大的賣點
: : 就是現在各家都用spartan的FPGA寫的那部分
: : 包含升頻 dithering 等等
: : 老實說這部分才是差最多的
老實說我覺得類比輸出前才是差最多的，但通常這句話每個人都很會講，要討論就沒惹

像我們這種想辦法把頻響拉直又不到處唬爛的業界良心跟本碩果僅存，樓下幫QQ
http://img.u-audio.com.tw/showimage.asp?imgid=50124070
http://feature.u-audio.com.tw/featuredetail.asp?featureid=855
(整篇文章都沒我的名字，要被社會遺忘了，五樓繼續幫QQ )

是說Digital filter炒了這麼久，弄到最後最讓人接受的通常是最普通處理的那組
: : 像我的marantz NA-11S1
: : DAC也不過是1792 而且才用一片
: : 但前端DSP是marantz獨家的MMM(marantz musical mastering)
: : 這東西是marantz的藏家之寶 要說是黑科技也行 只是沒那麼黑
: : 這在所有更低階的機型都不會使用
: : 甚至SA-11也沒用到
: : 所以這就是為何同樣1792晶片
: : 聲音聽起來天差地遠的原因
: : DSP 升頻 dithering這種技術其實是很關鍵也很困難的
: : 像4K電視 其實都是靠升頻 你給他1080P 他電視升頻成4K
影像處理跟聲音處理著重的地方不太一樣
: : 升頻效果各家差很大 甚至同一家不同等級也差很多
: : 所以才有些升頻後假假的 高階機種升頻後畫面超震撼 等等
: : 台灣新的DAC品牌 COS engineer
: : 其實賣點也在自家寫的DSP
: : 他後端DAC也是用一般大廠晶片
: : 但聲音效果也很驚人 連音響論壇劉漢盛都自己留一台在家裡
: : 他聽過這麼多神器 你就知道台灣這家新的DAC廠其實很了不起了
:
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1505095658.A.E91.html
: 推 Tosca       : http://www.accuphase.com/cat/e-470_e.pdf          09/11 10:11
: → Tosca       : accuphase E-470 平衡輸入 SNR誠實的跟你標102dB     09/11 10:11
DA的SNR跟放大的SNR是兩碼子事
: → Tosca       : 很多數據真的灌水的居多啦 以前最常見的就是瓦數     09/11 10:12
: → Tosca       : 動不動就一兩百瓦甚至破千瓦的手提音響XD            09/11 10:13
: → Tosca       : 直到我聽豪笙音響老闆說 100W推輸50W的一堆好嗎      09/11 10:13
: → Tosca       : 我才知道瓦數不是絕對 還跟很多設計有關             09/11 10:13
: → Tosca       : SNR也是 華碩神獸卡也標很高阿 類比端實際聽很慘...  09/11 10:14
: ※ 編輯: kevinsilver (59.127.212.34), 09/11/2017 10:28:40
: → bigheadpro  : 華碩的產品要召喚whydan出來說一下...               09/11 10:41
: → bigheadpro  : 事實上，神獸盒改機板也是有音響論壇編輯用了好幾年  09/11 10:42
被召喚了還是浮出水面好惹，一堆人都以為我在華碩，事實上我公司名字連個a都沒有
(是說目前跟另外一個大A在合作NPI機種，要累爆惹，十樓幫QQ)

華碩的產品大都是純公版線路，比亂作的可靠點，所以拿來研究IC的特性是很有幫助

STX的類比線路就是PCM1792公板，所以要怪衰聲不如去怪Ti

: → bigheadpro  : 來當數位流的入門...                               09/11 10:42
: 推 greg7575    : 神獸欠改。華碩rd 知道砍光沒                       09/11 10:54
八卦是該部門的老闆很早就不注重這塊啦，當初裡面認識的朋友早就都跑光惹
: → ang728      : talent pool 游泳中                                09/11 12:48
: → greg7575    : 不知道可以游到幾月。                              09/11 12:49
跪求內推進pool練功 (疑

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ID有why的人都很nice的，會這麼雞排一定有什麼誤會在

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※ 編輯: whydan (36.231.158.167), 09/18/2017 22:16:15
推 madcellx    : 一樓幫QQ
推 asdfg0612   : 二樓幫QQ
推 bigheadpro  : 接力QQ
推 Kowdan      : 四樓幫QQ
推 odanaga     : 五樓帥哥
自肥浸豬籠 (⊙皿⊙
推 leonhung97  : QQ
推 clioneurise : 七樓幫QQ
推 Kowdan      : 九樓戴綠帽幫QQ
推 m9172250    : 菜比吧我只能推了
→ m9172250    : 尻蛋戴過給我的
推 yys310      : 不壞
推 TimoBoll    : 樓下ang728:好
→ justagame   : 所以是SNR對聽感根本不太重要的意思囉._.?
推 ang728      : 好
推 AllForUs    : 話說最近覺得非常好聽的檔案 它的音質根本就很差
→ AllForUs    :  那為啥米會覺得好聽 樓下幫忙回答
→ yys310      : 你要不要直接提供檔案阿？ 這樣誰知道在說啥
推 kevinsilver : 棒
推 kevinsilver : 壞蛋哥改過的機子中 最滿意的是哪部?
不要叫我哥啊，最滿意的應該是還沒改的那台 (逃~)

真要說改過後差最多的應該是BDP-103D SE，dam1021是自製所以不能算改XD
推 aegis43210  : asus把音效部門砍光光了哦，那只剩創新未來了QQ
該部門還在啊，只是看產品都沒什麼在更新就知道這塊已經不再重視惹
推 kodokawa0515: 好像很棒
推 krrvincent  : 推 順便幫QQ
推 yenchieh1102: 難得要這麼多QQ幫QQ
推 kaienchou   : 幫QQQQQQQQ
→ bigheadpro  : 我下次要弄清楚才行~@@
喔不我沒有其他的意思，就單純澄清一下而已
推 yabeeboo    : 壞蛋哥你覺得尻蛋哥跟你哪個比較帥
這我不知道，但有蛋就帥十倍應該是不變的定律 (誤
推 Tosca       : 華碩事業重組 電競獨立一個部門 但沒有音響部分
→ Tosca       : 所以風向很清楚了
推 odanaga     : 好辣補個qq
推 nyanchan22  : 壞蛋QQ
※ 編輯: whydan (36.231.158.167), 09/19/2017 12:38:12
推 verdandy    : 電競好賺阿，加個小東西或功能再黏個燈換個LOGO
→ verdandy    : 價格就能提高好幾成還會有不少人買單
→ verdandy    : 如果功能或東西加好加滿的話再加個電競的名號
→ verdandy    : 價格翻倍還有人搶
推 sa950502    : 加個rgb信仰燈 上個rog信仰標 馬上加價50%
推 Kowdan      : 華碩的客服很久以前就都中國人了吧
→ Kowdan      : 就打過去捲舌音 囧
→ evadodoya   : 你問他有沒有絕頂升天
推 verdandy    : 客服外包給中國就算了，重點是還很爛，而且是爛到
→ verdandy    : 不行的爛，講話根本鬼打牆
→ verdandy    : 同樣是中國的客服，淘寶的就有效率多了
→ verdandy    : 打個兩三行字問題通常就解決了
推 sifun       : SNR低到某些程度以後多數人會分不出來到是真的
→ sifun       : 可以的話 當然越低越好 背景乾淨多了