[討論] Loudness War與Hi-res音樂

[jasonwang924 (JasonWang)]

就自己這幾年的聽音樂的感覺，除了器材及身心狀況外，

音樂本身的品質對於好聽與否也有著非常大的影響，

許多人常提到"錄音不好"，但似乎Loudness War所帶來的後製混音問題才是最大的元兇，

(我相信以現在的技術，各音軌的錄音本身應該不會有太大的問題才對

即唱片公司為使音量最大化，大量使用limiter及compressor，

造成動態嚴重壓縮、失真甚至是clipping，並使音樂變的不耐聽。

(日本戲稱為海苔條音源，因為波形看起來滿滿的像海苔條一樣


近年來hi-res音樂崛起，本以為可以一定程度上解決這個問題，

然而整體而言卻是讓人失望的，就我看到的hi-res大概可以分成三類:

1. 拿CD音源透過演算法升頻 (基本上就是騙錢的?

2. 用跟CD音源一樣的mastering輸出成hi-res

理論上比1好，但如果還是海苔條，我自己是沒感覺聽感會有什麼提升

3. remaster過

這應該是最理想的的情況，雖然有些remaster過還是海苔條就是...


可惜1跟2的數量遠遠多於3(至少mora上面的大部分都是這樣)，

似乎唱片發行業與多數的消費者都不太重視或了解這個問題。

自己聽過比較符合上面的3的有yanaginagi的ポリオミノ，

hi-res跟CD音源差異明顯，至少從原本的很慘變成及格的程度，

不曉得版上各位對這個問題有什麼看法，或是有沒有推薦比較有良心的音源?

感謝各位。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.7.157
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推 a5980810    : hires有的確實不耐聽，原來是這個原因
→ a5980810    : 被升頻上去的
推 CactusFlower: 要Hi-Res還是只有古典樂比較安心也比較有感 拿老碟
→ CactusFlower: 來remaster的要仔細看錄音室是哪間 有些西洋搖滾樂
→ CactusFlower: 團的remaster確實很有誠意 但還是不與樂團知名度或
→ CactusFlower: 銷量有任何相關 就是碰運氣.....
推 CactusFlower: 當代音樂的話 單軌都很棒了 真的都是混音在搞鬼 幾
→ CactusFlower: 乎每首有去人聲版的動畫歌都能聽出動態分離度跟人聲
→ CactusFlower: 版差很多......但那也是僅限真實樂器伴奏的曲目
推 CactusFlower: 所以不知不覺我發現自己過去一兩年幾乎都只聽純音樂
→ CactusFlower: = =
真的...這兩年古典樂佔聽音樂時間的比例越來越高 雖然不完全是這原因就是
推 kodokawa0515: 回家好好聽一下你提的那條歌
推 Private333  : 聽過最慘的就是EGOIST了
→ Private333  : 有些hi-res上去 也是變不耐聽 但有些買cd裡面喜歡的
→ Private333  : 只有那一兩首 真的很機掰
推 Daedolon    : 買了一些SACD聽完覺得沒特別厲害
→ Daedolon    : 錄音+後製的重要性遠大於格式
推 breadf      : 現在hi-end流行直接聽盤帶XD，不過這來源取得更難
推 hydeless    : 搖滾沒什麼問題，很多網站連圖都會付，都不是海苔
推 Tosca       : 經驗上 頂級DAC+CD >>>> 平價DAC+hi-res
→ Tosca       : 說真的玩到後來投資硬體還是最省事
→ Tosca       : 你DAC夠強 什麼聽起來都像hi-res
→ Tosca       : 這音響論壇好幾篇評論都講過了 幾乎是頂級DAC特色
確實多數時候(1跟2)我也覺得hi-res沒什麼意義(有時候我甚至懷疑無損的必要性
不過這篇想說的主要不是這個，器材再好爛後製還是爛後製，
只是期許hi-res的出現能讓人正視loudness war這個市場不良風氣，
畢竟會對hi-res有興趣的人應該比一般人更容易在意這個問題才對，
可惜只有很少數的有做到(前述第3種)，hi-res還是淪為廠商賺錢的噱頭而已
推 omkizo      : 業界清流? https://imgur.com/QxL56pn
推 kolnoa      : 頂級DAC讓CD的水樹奈奈變live的水樹奈奈!!
推 patrickhao  : Nagi的Hires跟CD比起來小聲很多 不知為啥
整首都很大聲就沒有動態了，現在loudness war下大家都習慣從頭到尾最大音量了
推 zzzholic    : 真的假的XDDD
推 krrvincent  : 24bit=可以壓的更大力 潮爽der
推 liflguy     : 樓上那圖全clipping，真可怕
推 Tosca       : loudness war是流行音樂的生態問題 無解
→ Tosca       : 其他古典音樂 爵士樂等等 沒有這種問題
→ Tosca       : 當然一個已經被loudness汙染的垃圾 hires後還是垃圾
沒錯所以期望的是有注意到這問題而remaster過的hi-res，當然一開始就混好是最理想的
推 a5980810    : 不過因為大音量，能量強，普遍會覺得好聽？？
一模一樣的音源，一個稍大聲一個稍小聲，大多數人短時間一聽應該會覺得大聲的好聽，
所以音樂公司就漸漸把整首音樂的音量弄到極限，但同時犧牲了很多其他東西，
只是多數聽流行樂的人不在乎這些被犧牲的部分，所以這問題特別嚴重吧
※ 編輯: jasonwang924 (1.34.7.157), 12/12/2018 19:55:58
推 verdandy    : 其實混音師的功力也會影響到錄音好不好的印象
→ verdandy    : 前面提到的盤帶其實老燒界玩很久，但是很麻煩
推 Amulet1     : egoist真的慘 不過fallen我覺得還行
推 soem        : 水樹過往的CD……特別是單曲的，後製很慘呀
→ soem        : hi-res要說賺錢的噱頭是沒錯，但實際上能買得到的
→ soem        : drm-free音樂慢慢演變成lossy或Hi-Res lossless兩種
→ soem        : 目前我喜歡的音樂變成是不想要AAC就只有Hi-Res，不
→ soem        : 然就是要自己去買CD自己Rip……
推 soem        : 但若是你說的1、2兩種情形，買數位音樂就跟CD一模一
→ soem        : 樣，還省了自己不少工就是。
推 otakuxavier : 我覺得我有時候從mora上買HIRES快變成單純為信仰而
→ otakuxavier : 買了
→ otakuxavier : 有些真的買了發現是拉機hires也沒很常聽
→ otakuxavier : 根本錢錢進水溝…