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Entreq-Challenger infinity XLR 訊號線 PC 好讀版 https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1555085957.A.2ED.html -------------------------------------------------------------- https://i.imgur.com/uZSW8l1.jpg
長度1.65m 正常標價在12萬左右 (要入的話可以往MYAV找找 有"水貨商"在長期賣 會便宜很多) 地線端子就是照片上的勾勾與訊號線連為一體無法插拔 [價格雜談] 就以10萬這個價來看待各品牌的訊號線的話 我自己是覺得Crystal Ultra Diamond最好 至於為什麼最好其實是經過種種考慮 包括音響性的強弱、均衡性、音樂適性以及聲音的美感作為參考 當然還有以自己的喜好為主觀條件下去評估 ULTRA貴在她既均衡又華美的表現 加上代理商很敢(也願意)讓人押金試聽 所以一直深受我的喜愛 那麼以下我就直接拿心目中的十萬最好來當參考基準點 文中會提到一些哪裡不夠好的形容都是相對ULTRA做比較 而不是就真的不好了… 這個基準線請先有個大概 [Entreq-挑戰者訊號線雜談] 我玩過農夫地盒、地線、電源線、USB…魔鼠…等等等一堆東西 但是他的訊號線倒是第一次玩 這一對訊號線較需特別注意到的是他的 接地端 往常玩農夫電源線或是USB線雖然也有地端可以接 可是我並不覺得他們特別的有感 更甚者有其他人問端子上的地線要不要接地盒時 我都會直接跟對方說 你有地盒就接但如果沒有也不用強求 因為在提升幅度和CP值的考量下 我是覺得這是可以略過的(當然接了會比較好一些) 可是這對農夫訊號線很不一樣 他的接地端效果比以往還大也比其他線種更加明顯 幾乎算一個重要關鍵 [不接地盒的情況] 鼓聲雖然一如農夫線材以往那樣彈跳感和力度兼備 但是分佈略偏上盤音色也有些冷調 整體較不像往常"挑戰者"這個型號那樣帶給我飽滿及溫潤感 高頻質感和空氣感表現雖然不錯 但總覺得聲音有一些些乾澀而不是讓人很享受 以這個情況跟CRYSTAL ULTRA相比 我會覺得農夫這一訊號線不太能動搖ULTRA在我心中的地位 CRYSTAL ULTRA不僅華麗而且頻段也很均衡 更重要的她全頻都有很好的美感 而挑戰者雖然音場很大音響性也很不錯 可是稍稍上偏又有點乾澀 音響性的分佈和音樂性的呈現並不如水晶ULTRA 感覺就弱勢了一些 [有接地盒的情況] 上了接地盒的挑戰者訊號線 會比較有農夫挑選者系列以往的溫潤、飽滿和大音場的熟悉感 因此強烈建議賞他一個地盒接駁 這裡算是我比較意外的一個點 沒接之前我真的沒想到升感會這麼強烈 (而且我還只是隨便接個入門地盒就有蠻明顯的效果) 所以我在想內建的地線也許已是挑戰者訊號線完整不可或缺的一環 才會有這般預料之外的驚豔感 上了地盒後的訊號線 首先是上偏和偏冷調的情況改善了一些 可以感覺到三頻分佈比沒上地盒之前更加均勻 像是米津玄師 「Lemon」 https://www.youtube.com/watch?v=SX_ViT4Ra7k
或是Mr.Children「GIFT」 https://www.youtube.com/watch?v=xfKcUb_vWIw
原本微瘦的中低頻段變得比較有肉一些 男聲特有的磁性嗓音比以往更加飽滿而且綿密 相對更好入耳 另外就是細節明顯變得更多、空間感也更健穩 以Eva Cassidy的歌曲來測試的話 https://www.youtube.com/watch?v=edsGQ52mQYw
https://www.youtube.com/watch?v=ZdYj89Mx6ik
樂器形體和定位真的是沒話說的好 整體穩健整齊之外 音色和臨場感也非常的逼真生動 我還是第一次聽到我的系統猛成這樣 最後則是全頻滋潤了起來 沒接之前覺得女聲還不錯聽但還不算毒 接了之後水份明顯更多 像是伊藤由奈- Endless Story https://www.youtube.com/watch?v=xuut-F4Wjzc
棉花糖_katncandix2 | 東京下雨了 https://www.youtube.com/watch?v=VLs3_seYFoQ
整曲的乾澀感相對低上很多 而且人聲高音處也更加滋潤悅耳 會讓我更願意去享受女聲歌唱 [水晶ULTRA vs 農夫挑戰者+接地] 就以寧靜度、還原度、穩定度、音場結構來比較 我覺得接地後的挑戰者-infinty比水晶ultra還來的好 像是低頻爆棚的情況下水晶ULTRA雖然也很穩定 但是挑戰者-infinty則不僅穩定而且場面更是浩大 而以還原度來看待 兩線其實都有很高的音響性可幫助你的系統發揮到極致 但是相比之下我會覺得農夫的還原度比水晶還來得好 尤其是他在較低染味下又有強大的音響性 提高音響性的同時又保有我系統本色 較貼近還原度該有的本質 最後美感來比較 包括音色滑順感、質地細膩感、樂器詮釋的方式 我覺得ultra做得比挑戰者-infinty還來的好 挑戰者-infinty的還原度的確很高 而且也能感受到他不斷的挖掘出系統的細節 但就音色美感的表達上會覺得規矩了那麼一點點 例如ULTRA有很高貴、細膩的鋼琴表現 這點農夫就比較含蓄了一點 雖然該有空氣感和細節泛音雖然一點也不會少給你 但就少了一些綿滑感不若ultra那麼高貴華美 [平心總結] 如果水晶ULTRA是100分的話 沒接地的挑戰者-infinty大概89分 而有接地的挑戰者-infinty則是105"起跳" 也許挑戰者導體本身沒有Ultra來的有優勢 所以在沒接地的情況下並無法做到像ULTRA這麼好 但是與地盒連動後的挑戰者可做到Ultra做不到的事 因此讓它得以迎頭趕上甚至超越水晶 (尤其是新版農夫在接地技術上的突破則又加大這一程度落差) 兩線其實都有很多很相似的地方 像是音色細節、聲音密度、均衡度、空氣感都高得嚇人 面對大場面的音樂也都能保持著極佳的三頻質量和極高的穩定感 對我來說也都是很全面的好線 唯獨詮釋方面會因追求的不一致而有不同的表達核心 像是水晶的音色優雅而有氣質 音色與音色之間的銜接非常的細密如同水過無痕 而農夫則傾向自然傳神的詮釋 在低度染色之下依然保持著高度的音色質量和開闊的空間感 特別讓人覺得恬然自在 接地後的挑戰者-infinty的確讓人很驚豔 也刷新我的對這價位帶的線材強度排名 就是要多接地盒讓人很不爽 (物理上靠外掛-.-) 可又不得不承認這它真的非常的有效果 如果你有這個價位的預算想買訊號線而且也有農夫地盒 除了水晶之外農夫訊號線也不妨列入參考 或是你有想買農夫訊號線但沒地盒 則是比較建議選他牌會更好 [綜觀表現] 有上地盒情況為前提 三頻分佈:均衡~微偏上 細節挖掘:強大★★ 音場規模:大音場★★ 音場深度:深遂立體★★ 聲音密度:優異★★ 高頻美感:良好★ 高頻空氣感、亮度、延伸、質量等表現良好 低頻素質:優秀★☆ 低頻層次、解析、下潛、穩定感和飽滿度均優 中頻詮釋:中性為主調但能維持韻味 染色:中高頻輕度銀染 量感:中~微偏多 肉感:會讓人覺得有厚實感但不覺得肥厚 冷暖:中性 其他:建議搭配地盒△ 總評: 細節豐富 音場寬廣 頻段均衡 低頻穩健 溫厚滋潤 以上… 這篇算是抓些重點給少部份的人作為參考比較 畢竟只有較小部份才會玩這麼高階的線材 詳細的走向可以參考 挑戰者3v電源線 那篇文 基本上很多調性一致 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.135.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1555085957.A.2ED.html
Amulet1 : 種田種起來 04/13 00:21
winerkyo0712: 11萬… 04/13 00:24
Qwers : 買不起的小佃農路過推 04/13 00:31
no1smalleyes: 太猛了!這心得只能貴~~ 04/13 00:41
dapple : 推大大分享 但是這頂級價格... 04/13 00:42
留個紀錄隨便看看就好… 中樂透需要時再回來仔細看XD 我也是大燒借我試聽看看而已
Daedolon : 好奇這價位有沒有試過stage 3 concepts 04/13 01:37
Daedolon : 歐 看到你2017的文章了~ 04/13 01:41
Daedolon : 超過十萬預算應該要等二手Compass lake www 04/13 01:44
Daedolon : myav差不多一兩年會出現一次 不怕假貨的話... 04/13 01:44
這條真的超級少見... 不過我還是比較喜歡水晶 新版的鑽石系列真的不錯~~
CactusFlower: 我還是路邊拔拔野草就好了! 04/13 02:46
jimmycccp : 農粉報到 04/13 06:28
abcd111155 : 推農夫 04/13 08:54
gogoboytoman: 推~ 04/13 10:52
就你們三個最大宗~!
cazier : 農粉路過推 04/13 12:48
沒想到c大也愛這路~~
Toshi1715 : 偏不推農夫,推水晶 04/13 14:03
快去跟老師借他那套半閒置的地盒回去玩XD
aneshsiao : 好有錢,這買的不是聲音是品味,我終於明白了 04/13 14:48
aneshsiao : 到這種等級超過洲際核導彈的電路訊號,根本不是失真 04/13 14:52
aneshsiao : 的問題是品味和老子有錢的問題 04/13 14:52
你在講三小???
winerkyo0712: 招妓了 04/13 15:16
又不是什麼大富大貴的東西- -
Toshi1715 : 老師有借我小銀,看來是要借小奧了 04/13 17:45
小銀你撐不了多久 小奧比較實在~~
aneshsiao : 兩條線十一萬,這種買得起的也不是普通人 04/13 19:50
aneshsiao : 我只是羨慕和讚嘆 04/13 19:53
一個討論區有各種價位的玩家很正常吧? 還是要立法規定不得討論低於XX高於OO的東西?
Kowdan : 我窮人我旁邊留 繼續抱著便宜線哭泣 04/13 19:59
窮人?窮人會玩007然後會把頭髮染成金色的嗎~(X
aneshsiao : 沒有不行啊?說好的讚嘆和羨慕呢! 04/13 22:00
yamana : 這樓有菜雞出沒 04/13 23:00
aneshsiao : 不夠燒就是菜雞?我就窮又鐵齒,太窮冒犯版規? 04/13 23:06
aneshsiao : https://i.imgur.com/f8S25fq.jpg 04/13 23:07
aneshsiao : 這台綜擴用十五年了,我是菜雞 04/13 23:08
aneshsiao : 這對喇叭也十五年,純法國製 04/13 23:13
aneshsiao : https://i.imgur.com/1p44Aa1.jpg 04/13 23:14
aneshsiao : 高單價音響是藝術品非技術產品,是我的十幾年的體認 04/13 23:17
aneshsiao : 也是我窮人的見解,技術要上百萬?醫療器材等級? 04/13 23:17
aneshsiao : 嗯嗯 04/13 23:17
jimmycccp : 原來是資深菜雞,失敬失敬 04/13 23:18
aneshsiao : 是失禁吧 04/13 23:18
aneshsiao : 都嘛說得天花亂墜 04/13 23:19
aneshsiao : 掏錢出來才是真的 04/13 23:19
aneshsiao : 直接兩根針扎進中耳骨傳導是干擾最少的 04/13 23:22
aneshsiao : 聽神經經誘發電位測腦電波都沒那麼搞工 04/13 23:23
aneshsiao : 測腦電波的貼片有含銀,接電腦那段也是一般導線 04/13 23:25
aneshsiao : 也不會有訊號錯誤的問題 04/13 23:26
winerkyo0712: 好不容易耳機版這陣子回歸良性了…酸民又來了 04/13 23:37
winerkyo0712: 還是個會強調法國製大喇叭的資深菜雞 04/13 23:38
winerkyo0712: 大溼失禁失禁 04/13 23:38
dapple : 音響不就是耳聽為憑 財力夠 聽了也喜歡就可能會買 04/14 01:13
dapple : 就算有錢 應該也沒啥人是因為線長的漂亮去買的吧XD 04/14 01:14
說到線的問題 有一件事我一直有陰霾 以前跟人去家訪 有一個DIY的燒友拿一台機器去家訪PK的樣子 他本身也是不玩線不信線的 結果家訪某大也是很OO 直接說因為X兄不搞線材這套 建議他的機器全上小黑PK就好 場面超尷尬 那天我超想快回家.... 雖然還是提早走了- -
lll156k1529 : 就直接P下去看看會發生什麼是啊 04/14 01:30
lll156k1529 : 還可以現場ABTest 04/14 01:30
leonhung97 : 既然不信線就上小黑我覺得很合理阿XD 04/14 01:51
aneshsiao : 用耳聽為憑根本是土砲標準做法,還反控小黑線土砲 04/14 02:18
aneshsiao : 龜笑鱉無尾是一句諺語沒有在影射任何人 04/14 02:19
aneshsiao : 聲學是科學,老是拿十幾萬的線說聲音比較好,大砲 04/14 02:21
aneshsiao : 打小鳥的土砲做法爾 04/14 02:21
aneshsiao : 電路板裡面都鍍銀嗎?笑死,不用菜雞也知道,商人要 04/14 02:24
aneshsiao : 讓人掏錢出來,什麼話都講得出來,反正有錢人會買 04/14 02:24
aneshsiao : 單 04/14 02:24
aneshsiao : 線和阻抗有關係這是國中物理,怎麼可能跟線沒關, 04/14 02:27
aneshsiao : 但是拿十幾萬的線來玩,拿愛馬仕的柏金包出來說這 04/14 02:27
aneshsiao : 個裝錢比較穩,就搞笑了 04/14 02:27
purplesky911: 諸燒友勿戰了不然戰不完... 04/14 02:30
purplesky911: 我一句3C叭1000元就可以聽音樂了 幹嘛買到萬的 04/14 02:31
purplesky911: 你們全被我打臉- - 04/14 02:31
purplesky911: 追求不同就各玩各的吧 04/14 02:34
aneshsiao : 兩元塑膠袋比柏金包容易破,請勿拿極端值來比較 04/14 02:34
purplesky911: 兩元塑膠袋比柏金包容易破XDDDDDDD 04/14 02:35
purplesky911: 那你套兩層啊 04/14 02:35
aneshsiao : 類比訊號會跟電流變化,阻抗動態變化,造成喇叭反 04/14 02:37
aneshsiao : 應電流電壓的大小,可以用科學解決的事情為什麼要 04/14 02:37
aneshsiao : 用土砲耳聽為憑 04/14 02:37
asdfg0612 : 包包拿來裝錢就搞錯用途啊 是裝闊用的好嗎 04/14 02:38
asdfg0612 : 再來科學解釋也是一堆盲點 你掌握住全部變數了? 04/14 02:38
aneshsiao : 我就說了這到了藝術等級,無關聲學的科學等級 04/14 02:38
purplesky911: 誰買音響或音響週邊不希望以實聽為主?雲試聽? 04/14 02:39
dapple : 數位訊號不就是0跟1 大家別吵了(X 04/14 02:39
asdfg0612 : 又不是課本習題 條件設好好 哪有這麼容易討論 04/14 02:39
aneshsiao : 買了線連裝闊都不能,好慘 04/14 02:39
asdfg0612 : 也是看不懂你在生77什麼 XD 04/14 02:40
aneshsiao : 我沒生氣,就事論事 04/14 02:41
aneshsiao : 我有噓過嗎? 04/14 02:41
aneshsiao : 耳聽為憑就是土砲 04/14 02:42
asdfg0612 : 原來要噓才算生氣 04/14 02:42
asdfg0612 : 要說服人起碼拿出點實驗統計跟推論邏輯 04/14 02:44
asdfg0612 : 不然看起來就是覺得別人都87不懂我 生77啊 XD 04/14 02:44
aneshsiao : 哪有大大的喇叭大,有時候太大可能是腫瘤 04/14 02:48
purplesky911: 人身攻擊不好吧…a大 04/14 02:50
a大 我不知道為何你看到這線材的價位反應這麼大 當初我把價格打出來只是讓玩家有些參考 而不想遮蔽價格讓價位不透明 完全沒有要炫耀的意思 再說文中也有提到線材並非我本人的 另外我覺得你的系統對這個板而言已經相當不錯 很多人現在仍然在存錢慢慢組起自己的系統 若大家要仇富的話 你也是被仇的一份子耶- -
aneshsiao : https://i.imgur.com/BGUIeRq.jpg 04/14 02:52
aneshsiao : 這算人身攻擊吧 04/14 02:52
aneshsiao : 已備份 04/14 02:52
aneshsiao : 這樣不公平喔 04/14 02:53
lll156k1529 : 笑死 這三小XD 04/14 02:54
aneshsiao : 而且一條線的阻抗不會是恆定值,銀很容易氧化,變 04/14 02:55
aneshsiao : 數更多 04/14 02:55
aneshsiao : 醫療上測腦活動的含銀貼片是丟棄式的,你們的銀線 04/14 02:57
aneshsiao : 用一段時間就會丟掉換新的嗎? 04/14 02:57
測腦含銀貼片...... 那個… 線用來插機器的 不是作為醫療用途也不是用來插腦的- - 你家電器設備上的電線 應該也不會用一段時間就換新吧
lll156k1529 : 其實我是無線派的 沒有線用空氣傳遞最乾淨 04/14 02:58
lll156k1529 : 可是在油宅旁邊就會被味道影響 音樂素質大幅下降 04/14 02:58
aneshsiao : 合金銅線一定會更穩定,阻抗應該加入其他金屬及粗 04/14 02:59
aneshsiao : 細可以改變阻抗 04/14 02:59
lll156k1529 : 反之 在香噴噴的正妹旁邊 音樂性就會大幅增加 04/14 02:59
purplesky911: 呃…我銅線派的~ 04/14 02:59
aneshsiao : 隨著電流大小,同條線的阻抗也不會是恆定的 04/14 03:00
aneshsiao : 我只是想表達一個想法,用聽感終究是土砲 04/14 03:04
就…各有樂趣 我也是從小黑開始玩起 你覺得沒差的東西我覺得很有差 下班娛樂的時間有限 為追求自己喜歡的東西掏錢 我覺得沒什麼不好的 還有... 不要亂散佈一些東拼西湊的奇怪偏見 我可以接受打臉 但功課請再做足一點
aneshsiao : 至於十幾萬的線聽起來可能有比較好聽,但是也有商人 04/14 03:06
aneshsiao : 的操作,但是買得起的肯定比我有錢,聲學是科學, 04/14 03:06
aneshsiao : 銀線不見得是唯一解 04/14 03:06
呃... 上面提到的兩條都不是純銀線 不過銀線不是唯一解 還有商人操作這點倒是不否認~
asdfg0612 : 我有學過冶金物理跟無機 不要騙我ㄛ 04/14 03:11
aneshsiao : 所以樓上a大可以指正小弟的 04/14 03:13
aneshsiao : 銀是很容易氧化,我們都是丟棄式的,一片一千多塊 04/14 03:14
dapple : 所以aneshsiao試過了?幾千幾萬的線,儀器測起來各 04/14 03:39
dapple : 頻率的波型都一樣嗎,要說是科學那也拿個數據來證 04/14 03:39
dapple : 明吧w 04/14 03:39
yys310 : 推 04/14 03:42
purplesky911: =========以下請噓文平衡========= 04/14 04:50
baby10500 : 平衡好平衡棒~ 04/14 04:54
isley196 : 這顆平衡頭蠻好看的 04/14 06:20
的確蠻好看的 就是有夠貴...
jimmycccp : 可以不認同線材差異,但開口閉口說別人有錢就多餘了 04/14 07:17
jimmycccp : ...搞不好人家吃泡麵3年辛苦存到的 04/14 07:17
5年
bony850910 : 看到不同級距的評測也是逛耳機版的樂趣之一 04/14 07:23
cazier : 水晶跟農夫都有買二手入門的來聽 聽感跟911大一致 04/14 08:06
cazier : 推 04/14 08:06
噗…怎麼愈推愈多 不過還是感謝助推~~~ 入場請自備雞排
purplesky911: 剛補完我們與惡的距離 哭得我不要不要的Orz 04/14 08:19
evadodoya : 想說推文數那麼高 看樣子要平衡一下 04/14 08:35
yamana : 就覺得上一篇大家累積了不少,這篇就飽了 04/14 10:50
都你害的
eddie0817 : 不管了,就是要推911跟農夫線,那台綜擴跟喇叭有印 04/14 11:01
eddie0817 : 象,也差不多15年前我學生時流口水的好物,保養真好 04/14 11:01
eddie0817 : 。 04/14 11:01
那擴之前有陣子還蠻紅的
EntHeEnd : 推推 04/14 11:31
IPSN : 真讚嘆的價格 下次要聽阿波羅或亞特了吧~~XD 04/14 12:59
等你了…
Kowdan : 我原本都能一天吃四餐 自從來耳機板就變這樣 04/14 15:33
Kowdan : https://i.imgur.com/CdxzPau.jpg 04/14 15:33
也給我吃一點
borisaladin : 好奇這邊說接的是農夫什麼地盒什麼地線呢? 雖然 04/14 18:42
borisaladin : 系統內也有好幾個農夫,但農夫最讓我反感的地方就 04/14 18:42
borisaladin : 是改版速度超快... 04/14 18:42
內建地線 新款農夫電源/訊號線的地線都是連著線材 不是像之前那樣只給你端子再轉接 然後舊款地盒和地線已很好用了 是不用特別去追求新款 物主說國外玩家都蠻願意分享地盒使用 即使是小銅地盒也很願意公開 較不像國內這樣一定要很高階才比較願意提 然後這條訊號線剛好特別的有感而已 可能跟線種也有直接相關 其他像新版電源線雖然也是同樣設計 但我覺得沒有像訊號線這麼有感
Qwers : 推線神 新版電源線接地真的感覺不明顯 04/14 21:32
gogoboytoman: 回來一看好精彩呀... 04/14 22:33
itnotime : 還好Q大先衝接地電源線 04/15 16:39
Q大真是愈燒愈大(怕
jimmycccp : 更新推 04/16 21:27
差不多了~ ※ 編輯: purplesky911 (1.162.174.117 臺灣), 11/12/2020 22:29:33