[心得] 心血來潮實驗高能X光照射線材之後聽感

[b8210208 (您真幽默)]

寫在文前：
本文純屬實驗性質，聽感為個人主觀感受，僅供閣下參考。
單純是覺得好奇做的，文章不嚴謹請見諒。

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晚安，小弟因為工作的關係，時常摸到醫用直線加速器
醫用直線加速器(LINAC)，也就是做放射治療用的，一般時候拿來做癌症治療
有一天突然想到，都有QBT和熟化服務了
那我拿高能輻射來照線材，聲音會不會有改變呢？
依自身的專業背景，產生一些交互作用是必然的
這裡也不會賣弄專業知識，單純就好奇做的實驗
因為事先不知道會不會對聲音造成影響，所以是拿閒置的線材來照

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姑且還是提一下照射條件
用的是能量6MV的光子(X光)，這是常規放射治療會使用的能量
將線材擺在20*20公分的正方形照野內照射
下面墊8公分厚保麗龍
如圖所示
https://i.imgur.com/nO3Siey.jpg

因為我怕會因為照太少聽不出來，所以我一次照很多
大概是用一般成人全身照一次會在5~10天內死亡的劑量
所有操作皆是保證安全無虞下操作

以下用In-Ear PP8S來聽，對照照射前的聽感
DAP：樂圖墨菊 4.4mm 直推

1.Toxic cable SW24
沒感覺有變化

2.Toxic cable GSP 4wire
音場變大，高頻延伸變好，人聲靠後了些
定位有改善，令人頗為意外，蠻滿意的

3.Whiplash TWau 4wire
人聲變暗，高頻有些突出刺耳
解析有變好一些
相比下來其實比較喜歡照射前的感覺

下次試試用電子照，謝謝大家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.153.211 (臺灣)
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※ 編輯: b8210208 (42.75.153.211 臺灣), 10/07/2019 19:36:33
推 Kevintsaitsa: 有點厲害，注意安全
推 lkk6012     : 哇 真的有差嗎 我只用120kv的xray照過沒啥差別
我也有一條感覺不出差別
不過有差別的倒是一下就聽出來了
只能說很神奇吧
※ 編輯: b8210208 (42.75.153.211 臺灣), 10/07/2019 19:50:16
推 gogoboytoman: 狂
推 rick41202   : 通通壞了，50收
推 yys310      : 電子的universal curve看一下 不剝皮照不到導體吧
前輩所言甚是
一開始我也是因為類似原因不用電子
不過就單純好玩，之後想說放個Bolus照看看
推 tyl510288   : 厲害，下次換照耳機單體試試
推 lkk6012     : 放在鈷60旁邊煲一個禮拜看看
※ 編輯: b8210208 (42.75.153.211 臺灣), 10/07/2019 20:04:19
推 WeiMinChen  : 五到十天會死亡的劑量XDDD 看到這段莫名想笑
推 alomar2000  : 這個實驗太酷了！
推 arced       : 牛
→ gameguy     : 倫琴，特斯拉，你們怎麼看
推 abc1212050  : 好酷
→ daniel7894  : 可惜現在不去nsrrc做實驗了(?
推 leonhung97  : 目瞪口呆XDDD
推 wtsph       : 可以提一下這幾條線結構和材料上的不同，和使用時
→ wtsph       : 數嗎
SW24是金銀合金線，GSP和Twau是鍍金線
詳細結構或是編織方法沒有深入研究
時數沒有細算過，只能大約抓個時間
因為個人不會特別煲機或是線材
SW24和GSP是同時購入的
GSP聽的時間較長，保守估計200小時
SW24保守估計應該100個小時吧
Twau是一年前接手朋友的
問了一下，他說我接手時大概200小時
我自己倒是沒聽很久，最多50小時
給您參考
※ 編輯: b8210208 (218.173.166.84 臺灣), 10/07/2019 23:21:11
推 thiy71      : 推實驗
推 bebe495182  : 幹，流言終結者是你
推 bh2142      : 這文有點厲害啊
推 dc30755     : 我職業是廚師 我也想試試看把線拿去清蒸跟過寬油會
→ dc30755     : 不會有音色上的改變
我有想過微波爐，不過線材有批覆應該不可行
推 BrianAndrew : 照照我的大腦看看我可不可以也開竅
相信我你不會想照的
願您永遠用不到這種機器
推 axion6012   : 靠邀 用專業做實驗XDD
推 BANDITCS    : MeV？
MeV臨床上通常用來表示電子的能量居多
推 kk4789      : 太專業了吧XD
推 cubegaga    : 好猛喔 下次照看看單體吧XD
※ 編輯: b8210208 (218.173.166.84 臺灣), 10/08/2019 06:38:47
推 PAULDAVID   : 5～10日  是玩哽吧?要是真的 有上萬倫琴?
倫琴是暴露exposure的單位
我是用放射治療常見的格雷Gy來算
是吸收劑量的單位，兩者可以換算
總共打了大於10Gy
根據分子輻射生物學教科書
一次全身性接受大於10Gy會在約10天左右因為腸胃道效應衰竭而死
目前記載沒有人累接受到這樣的劑量還會存活
有錯請指正
推 eddie0817   : 哈哈 太專業了，還照Toxic 跟Whiplash 的線
※ 編輯: b8210208 (218.173.166.84 臺灣), 10/08/2019 07:36:51
推 davidbright : lol...
推 Kowdan      : 猛
推 yenchieh1102: 死去xDDDD
推 yamana      : 實驗推www
推 powyo       : 你的耳機一瞬間發出銀色的光芒
推 jashowgun   : 這篇好猛XD
推 Laotoe      : 可以簡述一下照了之後對金屬線材有什麼影響嗎？
推 odanaga     : 3.6侖琴 不算太好也不算太糟
我隨便算了下10Gy空氣吸收劑量大概一千多倫琴
金屬的小弟不才沒算過，都算水和空氣比較多
不翻書不知道怎麼算，感謝大大補充
推 yuukikaze   : 微波的話我猜會產生電弧燒起來，像光碟跟鋁箔球那樣
推 adamptt     : 高能輻射打在有機體上 分子的共價鍵會被破壞掉無法
→ adamptt     : 回復導致生物死亡 在線材上導體屬於金屬鍵 大片的電
→ adamptt     : 子海你高能輻射打下去它應該是不痛不癢 最多結晶方
→ adamptt     : 式改變而已 是往單晶還多晶變化就不得而知了
感謝補充
小弟專業比較偏重輻射的變化
中間金屬的變化倒比較不熟
還請大大指教
推 maoding     : 怕...
推 ATand       : 下次試試看放微波爐，效果可能更明顯唷(誤
※ 編輯: b8210208 (223.139.23.254 臺灣), 10/08/2019 12:50:17
→ roiop710    : 這線材會不會有超標輻射量殘留影響身體健康的疑慮？
推 Waldner     : 樓上,Xray還好
推 Waldner     : Xray是電磁波，不是放射粒子
推 kodokawa0515: 推
推 yuugen2     : 笑了
推 BANDITCS    : X-ray是游離輻射了...用MV表示很奇怪~不是帶電粒子
→ BANDITCS    : Volt=J/C...說MV是能量就很微妙...
推 BANDITCS    : 輻射不會殘存，是輻射活化了材料使材料帶放射性
→ BANDITCS    : 基本上光子反應截面這麼低也不太需要擔心活化...
→ BANDITCS    : 如果對材料劑量大的話，可能會產生輻射損傷...
→ BANDITCS    : 不過還是一樣X-ray沒多大傷害...又不是質子/中子
推 BANDITCS    : 我是做中子/原子核物理，加速器比較少碰一些XD
推 Mio1020     : 推個 野太猛XD
推 porno       : 太神了，推一個實驗精神和分享
推 jhs710041   : 為什麼單位是MV，有點看不懂
→ jhs710041   : 你要說MeV吧？
小弟是走醫院臨床居多
目前主流醫用直線加速器
是以MV表示光子能量，MeV表示電子能量
劑量學課本會用MeV表示光子能量
但到加速器就用MV了
※ 編輯: b8210208 (223.139.87.140 臺灣), 10/08/2019 16:34:29
※ 編輯: b8210208 (223.139.87.140 臺灣), 10/08/2019 16:38:07
加速器的MV是指光子的最大能量
電子因為物理性質的關係只能用平均能量表示，因此用MeV
課本上會有MeV的光子，也是指平均能量
以上去問醫學物理師得到的答案
本來只想說好玩，沒想到還能精進自己
感謝耳機板和各位先進
※ 編輯: b8210208 (223.139.87.140 臺灣), 10/08/2019 16:46:01
推 FeRin       : 這什麼鬼玩法
推 yys310      : 昨天也是對MV跟MeV有一樣疑問去查了下XD 大概就跟原
→ yys310      : po說的一樣 只是大家可能同步實驗作上癮了（X） 都
→ yys310      : 有單光器所以都習慣是幾eV
推 house09gbk  : 看耳機版學物理
推 BootingZ    : 你院長在你後面，他非常火 XDDD
推 BANDITCS    : 原子能階表示:...MeV就是能量...沒有指平均或最大
→ BANDITCS    : 加速器X-ray是電子製動輻射，所以才會說是光子Max E
→ BANDITCS    : MV就是你加的電壓差，加速電子乘上電荷就是能量
推 BANDITCS    : 我查了一下，原來加速器的MV跟電壓的MV不一樣(砸
→ BANDITCS    : 加速器上面標的MV讀做[Mega-electron-Volt] = MeV
推 BANDITCS    : https://tinyurl.com/y65lwkvz  下面的人說的w
感謝前輩指教
我要表達的意思比較像是
因為加速器電子槍出來的電子能量是單一的
而誠如前輩所言，加速器光子能量是制動輻射，為一個能譜
光子最大能量就是電子的入射能量，平均能量約是最大能量的1/3
因此會透過濾片等來提高平均能量，但是仍舊不是所有光子都是單一能量
如果是用來表示核種單一能量特性輻射時仍會使用MeV
「大多時候加速器的光子會直接標示其能譜的最大能量
也就是打到靶之前的電子能量MeV」
上面這句話雖然不是定義亦不是事實
但就6MV來說實務上的確這樣會比較好理解
我對於我提供不正確資訊道歉
也的確加速器都是表示能量而不是電壓
而也不會那麼簡單的去定義6MeV電子打出來的光子就是6MV


或許我上面表達的方式不對了，謝謝前輩指教！
謝謝，有錯也請指正
※ 編輯: b8210208 (218.173.166.84 臺灣), 10/09/2019 06:06:12
※ 編輯: b8210208 (218.173.166.84 臺灣), 10/09/2019 06:11:04
順帶一提放射物理課本上也是寫Megavoltage beam energy
好像沒有印象有看過Mega electron voltage的表示方式？
一般說放射治療的Megavoltage X-ray或是百分深度劑量都可用來表示X光的射質
※ 編輯: b8210208 (218.173.166.84 臺灣), 10/09/2019 06:18:02
※ 編輯: b8210208 (218.173.166.84 臺灣), 10/09/2019 06:22:43
※ 編輯: b8210208 (218.173.166.84 臺灣), 10/09/2019 06:24:00
推 BANDITCS    : 沒什麼問題，不用道歉啦，專精的方向不同，我也學到
→ BANDITCS    : 一些東西，我以前學的都比較接近輻射遷移計算、屏蔽
→ BANDITCS    : ，雖然有修保健物理，但太久沒用都忘光了…我碩班老
→ BANDITCS    : 師也有跨足醫學物理（BNCT)，可惜我做的是另一塊
推 sheepxo     : XDDD
推 yys310      : BNCT 現在是不是還是只有快死了才能用這個
推 ray6031515  : 現在玩耳機原來這麼難？
推 BANDITCS    : 我老師是說BNCT可以照神經系統較集中的部分，因為是
→ BANDITCS    : 用不帶電的中子。之前臨床用在非常嚴重的患者身上是
→ BANDITCS    : 因為這算是試驗性療法，要患者同意嘗試，主要針對的
→ BANDITCS    : 也是頭頸部，一方面是淺層，另一方面是神經集中處
→ BANDITCS    : BNCT做的比較前端的就日本跟我們
個人只有還在唸書的時候接觸過BNCT的理論
謝謝前輩的補充
確實依小弟的了解臨床上應用的醫院不多
中子要普及，設備也是一大問題
更別提就算在業內，很多人也是聞中子色變
小弟近年接觸一些質子的東西，當中產生的中子也是一大學問
小弟中子了解不多，也謝謝前輩的指教
但台灣在這領域的確是領頭羊
也期待之後BNCT可以造福更多患者
推 madcat09    : 推實驗精神
※ 編輯: b8210208 (114.27.171.13 臺灣), 10/10/2019 21:35:35
推 OverInfinity: 有創意XDDD
→ BANDITCS    : 以前都是用原子爐，現在要轉向加速器中子源，用質子
→ BANDITCS    : 打鈹靶，設計射束、出口中子能譜品質是個學問，但真
→ BANDITCS    : 的成功就可以在各大醫院應用，日本走的更前面一些
→ sam352306   : ...