作者enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)
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標題[心得] Technics SL-1500c和chord Huei
時間Tue Nov 26 04:54:41 2019
電源:keces BP-1200(220v轉110v)隔離變壓器
黑膠唱盤:Technics SL-1500c
唱頭:ortofon 2m red
RCA線:RAMSES-II IC 2 wire
唱頭放大器chord Huei
XLR線:惡堡老田Early Bird Abraham XLR
擴大機:SPL phonitor X
耳機:Grado PS1000e、PS500e、SR325e
一直想買藍光光碟機,結果pioneer UDP-LX800台灣沒有公司貨,LX500不知道為什麼
缺貨,想說既然只有水貨,之後去日本時再順便看看好了,搞不好日本還能試聽,結果最
後意料外抱了黑膠唱盤SL-1500c回家。起先在SL-1500c和SL-1200mk7中抉擇,考量不需要
DJ功能,SL-1500c有內置唱放且附有ortofon 2m red唱頭,對甚麼都不知道的菜鳥比較親
切,所以就決定是他了。
在此之前從來沒聽過黑膠的聲音,所以聽感只能和自己的數位系統做比較。
數位系統:
(BP-1200供電)隨身碟→pioneer BDP-3140→HDMI
→影音分離器(老虎魚供電)→同軸/光纖→chord Hugo2
→RCA→SPL phonitor X→平衡頭→Grado PS1000e/PS500e/SR325e
起先是用SL-1500c內置唱放,RCA線接SPL phonitor X,再平衡接PS1000e。聽感超級
有趣,是和數位完全不同的聲音,非常的寬鬆柔軟,甚至是舒緩的感覺,有點類似Grado
GH2的曬過陽光的蓬鬆棉被感,但又更柔軟,雖然柔軟,但該有力時又不會有氣無力,聲
音雖然層次不夠清楚,但不會覺得糊,不知為何反而覺得是細膩的聲音。聲音整體很甜,
吉他和bass的聲音變得超級甜,尤其是bass,如果說吉他是從85分進步到95分,bass的聲
音就是從60分進步到95分。弦樂器相關都棒透了。
B’z《New love》CD就很甜,黑膠整個甜到不行;TAKURO《Journey without a map
II》原本線上聽完全無感,黑膠裡吉他聲好聽輕柔清新漂亮;Beatles《Abbey road》超
級好聽,聲音質地比HD track上買的96Hz/24bit版本還要漂亮;Babymetal《METAL
GALAXY》我原先itunes上收的320AAC版本有夠平庸(純粹衝著Da da dance有松本孝弘,
不然apple music聽完時根本不想收),結果黑膠整片都超驚豔;坂本龍一《B-2 UNIT》
有夠難聽,忘記這片是電子樂曲,需要乾淨的聽感,這片黑膠可以扔了(欸)。
在我原本的數位系統裡面,只有96Hz/24bit以上的音檔才能達到這種效果,目前經驗
是24bit以上吉他會開始變亮,隨Hi-res程度增加越來越有光澤,96Hz以上bass才會變柔
和。我第一次聽到這樣的聲音是Led Zeppelin的〈babe I’m gonna leave you〉
96Hz/24bit版本,Bass聲好聽到不行,柔軟溫柔,吉他超亮泛著光澤,但是人聲、吉他、
bass、鼓聲彼此分很開,各自聲音超棒,但不像一個整體,變成兄弟爬山各自努力。
黑膠的聲音完全沒有這種問題,大家都很自然地融為一體,而且bass聲還更動人。但
缺點是各部聲音的輪廓模糊缺乏層次;人聲和諧但不夠立體,高音夠亮,但偏薄;鼓聲不
夠有力(數位鼓聲不夠有力會變得像電子音效,但黑膠的不夠有力純粹會覺得是鼓手今天
沒吃飽,不會覺得像電子音);而且底噪很嚴重。
決定加外接的唱頭放大器來修正問題,之前有上板上來請益,但黑膠變因太多,實在
不知道該如何試聽。本來考慮乾脆憑著對Grado盲目的愛收Grado PH-1,但Grado PH-1似
乎已經停產。後來列條件,打算找MM/MC通用(方便以後換唱頭)、可走XLR
(SPL phonitor X的平衡和單端是兩個世界)、體積小、可以降噪的唱放,估狗爬到符合
條件的chord Huei,但不知為何幾乎爬不到心得,連英文心得都找不到,後來想說既然數
位系統用chord Hugo2聽得很開心,同廠牌的聲音走向應該不會差太多,就算不到很喜歡
應該也不至於雷,所以就盲狙了。
chord Huei的體積很剛好,就一般鉛筆盒大小,重量比Hugo2重一些。不過chord的產
品每次剛使用的時候,看他的說明書都會覺得自己是色盲,他說明書上的顏色常常和實際
有落差。
起先是RCA進、RCA出,手上只有一組RAMSES-II IC,拆了Technics SL-1500c附的RCA
線出來接。聽起來,嗯……這很Hugo2,基本上就是原本黑膠的聲音變乾淨、變得比較接
近數位,不同樂器的層次感比較清楚,但沒有甚麼驚豔感,吉他和Bass的甜味是原本沒
chord Huei時就存在的東西,chord Huei並沒有增加任何東西,只是把場面打掃乾淨而已
,總之,超級Hugo2的。(欸)
後來換RCA進、Early Bird Abraham XLR線出,整個……喔喔喔喔喔喔喔喔!!!!
超好聽的啦!!!!!(゜∀゜ノノ゛☆'
無法確定單端和平衡這巨大的落差,究竟是RCA廠線、chord Huei還是SPL phonitor
X的問題,之前chtomea大說過SPL phonitor X的平衡贏過單端很多,猜可能是SPL
phonitor X造成的?這大概要等數位系統加進平衡DAC才能驗證了。
人聲的厚度出來了,尤其是氣音時真的很迷人,逼真到就像在耳邊吹氣一樣,同樣是
氣音,數位有距離感,可是黑膠就像真人。合聲超好聽,不會像數位要嘛太糊要嘛分太開
。
電吉他有種暈開的聽感,像是柔焦的光暈,應該就是泛音?這在數位Hi-res到一定程
度才可以辦到,但黑膠裡面隨便哪片通通都做得到隨播隨有,而且更自然更漂亮。
Bass和隨便哪個弦樂器都有LCD3的好聽度,比LCD3甜,也不會像LCD3那樣糊成一團,
細節紋理都清清楚楚,彷彿可以看見擦弦的瞬間。
黑膠層次沒數位清楚,但尾音散掉時非常自然;數位的尾音散掉雖然也是好聽,但就
是沒黑膠這麼輕鬆,有種被截掉的感覺。
鼓的部分力道開始出來了,雖然沒有數位這麼有力,但感覺這個位置其實比較合理;
數位的鼓聲大聲時雖然很好聽,但會覺得鼓手的位置很近,一般舞台上通常鼓手不該在數
位這麼近的位置。
本來數位裡面主唱和吉他位置差不多,如果開SPL phonitor X的crossfeed,雖然主
唱會往前,但吉他會退太多;黑膠聽起來剛剛好,主唱最前面,吉他稍微比主唱後面一點
點而已,是很剛好的距離。
這可能是PS1000e自己原本的問題,PS500e和PS1000e都會把人聲和樂器放在水平的位
置上,人聲不夠強就會被樂器輾過,GS系列會把人聲往前拉,強化人聲,弱化樂器;結果
就是GS的人聲比PS強,樂器輸PS。黑膠訊源補足了PS1000e這個部分,讓PS1000e的人聲趨
近GS,樂器也不會被弱化,整體比較像PS2000e,但又不會像PS2000e這麼遙遠這麼軟趴趴
。覺得這對PS1000e是個非常理想的修正。
但黑膠訊源非常不適合SR325e。SR325e是用天花板很低、左右開闊的空間感和Bass的
獨特調音、Compressor效果器的氛圍(因為Compressor所以大編制會爆炸),去營造出熱
烈的現場感。但是黑膠的現場感是透過逼真營造出來的,黑膠系統的聲音非常真實,無論
是人聲、鼓聲、吉他、bass,幾乎都和我去聽live現場無二致,而且噪訊反而意外地營造
出一種現場的空氣感,定位也很真實,所以用PS1000e去聽錄音室錄出來的東西,就會有
聽live的感覺,而且是音質極好的live。但如果用SR325e,反而會破壞掉空間感,而且
SR325e的調音並沒有比原本黑膠的音質好,反而使音質劣化變薄,再加上把噪訊一起
compressor,整個吵到爆炸。
數位音檔不夠Hi-res時,bass甜味出不來不好聽,所以用SR325e可以得到很好的修正
,空間感不夠合理,用SR325e可以製造出現場的空間感和空氣摩擦的聲音。目前感覺是音
檔越好,對SR325e越傷,反過來,CD的音質甚至是320AAC和MP3,用SR325e都可以得到很
好的潤飾。
chord Huei在MM唱頭時有八段增益可以調(SPL phonitor也可以調,但一調大噪訊就
會被放大),爬黑膠文看增益看半天實在沒看懂,就純粹耳朵收貨,增益開越大,聲音越
有力量但也越吵雜尖銳,不耐聽;增益開小,聲音變柔,但也會變糊變軟。目前是覺得手
上的LP開在pink(64dB)算是泛用,但不同片黑膠還是需要再調整。
ortofon 2m red針壓的部分,針壓越低越有呢喃感,聲音飄逸有空氣感,溫柔水潤,
但定位也會越來越不穩;針壓變高,人聲變厚,弦樂有撥弦感,鼓比較好聽,尤其是鈸會
變亮變脆,但聲音會越來越悶,甚至針壓高到一定程度會有種聲音死掉了的感覺。耳朵收
貨,1.5g以下太糊,2g以上太悶,這結果和官方建議的1.8g差不多。
懷疑chord Huei需要熱機,每次大概聽一個小時後,聲音會突然變好,本來以為是電
源不穩定的問題,但後來發現chord Huei不關機,就不太會有這個現象。(黑膠唱盤應該
不需要熱……嗎?)
爬文說蓋蓋子聽黑膠聲音會變悶,自己測試是覺得好像有差一點點,但不確定是不是
心理因素,差異不大,是AB test似有若無的狀態,但灰塵實在太煩人了,後來還是把蓋
子蓋上去聽了。
原廠附的唱片鎮,用起來會覺得聲音好像會變乾淨變穩,但也會變得死氣沉沉,但這
種差異只是一點點,很難說到底是心理因素還是真的有實質改變,覺得有放唱片鎮聲音好
像會變僵硬一點點,後來就乾脆懶得放了。
本來有考慮過換MC唱頭,但爬文發現MC唱頭是高頻強,但我的歌單根本都中低頻
,所以未來應該會以MM唱頭為主,也許ortofon 2m red往上換blue之類,然後配個後
級,再找一台中低頻好聽有韻味的書架喇叭來試試,黑膠的噪訊目前在耳機上還是會有,
經過chord Huei修正在可接受範圍,在想如果透過喇叭,這一點雜訊應該可以被忽略掉,
可能效果會更好;又或者換成Grado的唱頭,再去接比較監聽無染的喇叭。這部分之後再
研究看看。
目前暫時的結論是,黑膠系統在聲音的本質上可以很輕鬆地還原現場,做到數位系統
Hi-res的程度,甚至輕易超越數位系統Hi-res,而且剛好可以補足PS1000e的不足。但在
逼真的音質以外,黑膠有一堆很難克服的噪訊和物理問題,比如說像是乾淨的層次感之
類,黑膠很難做出來。
對,黑膠的音質超棒,棒透了,有夠還原,But,黑膠系統實在太有事了。= =
本來以為黑膠麻煩的點在於空間和換片問題,空間上為了放唱盤只好清掉了一櫃書櫃
,另外再開一櫃放黑膠唱片,殊不知占空間和換片根本就是最簡單的事情。
黑膠唱盤超有病,神經質到讓人很傻眼的程度。
他幹掉了冷氣、幹掉了除濕機、幹掉了數位系統、幹掉了檯燈……這傢伙對所有的電
器都很有意見。敢情是有毒他作用是吧,方圓內全部堅壁清野,只有他黑膠系統可活,其
他吃電的東西都去死就是了。= =
而且個性有夠差超級難相處毛一堆。
RCA線左右聲道彼此靠太近也不行。= =
對隔離變壓器的插座位置也有偏好。= =
對隔離變壓器插座位置的隔壁鄰居是插誰也有意見。= =
黑膠唱盤擬人,肯定就是長得爆幹帥但有夠他媽難相處超級神經質毛一堆的天菜,覺
得現在純粹就是在賭我對他臉的愛哪天會燒完。ˊ_>ˋ
至於數位系統,就是找一個個性很好的一般人,努力砸錢幫他整形,把他整得越來越
像黑膠天菜這樣。(  ̄ c ̄)y▂ξ
其實之前有收過一捲錄音帶,在想同樣是類比系統,也許錄音帶會相對不這麼嬌貴?
不過錄音帶的音源沒甚麼我會聽的東西,這個就隨緣吧。XDD
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※ 編輯: enamelcord (36.229.127.132 臺灣), 11/26/2019 05:18:02
推 Waldner : MC比MM不是強在高頻,是全面強。但是個性更糟 XD 11/26 08:01
個w性ww更www糟wwwwwwwwwwwww
→ Waldner : 音色 解析 動態 密度 質感 透明度,全面勝,只有價 11/26 08:02
→ Waldner : 格輸 11/26 08:03
可惡,如果是全面提升整個就會很想試試MC頭,現在這個入門MM聲音已經很厲害了,
不知道MC全面提昇會變甚麼樣子。wwwww
→ asdfg0612 : 好的黑膠唱片真的好聽 但是有夠難搞根本不想碰... 11/26 09:09
真的超好聽,那種好聽比較像是本質的好聽,明明有一堆缺點,但那個本質莫名其妙
就是好聽,而且超耐聽。現在蠻好奇到底黑膠接HD800s或是SR-009s這類很乾淨透明的耳
機會怎樣,不知道是會寬鬆自然且乾淨好聽到不行,還是雜訊爆炸大暴死。www
推 Tosca : MC唱頭唱放都是坑坑相連到天邊 坑很深的 11/26 09:18
怕.jpg
不過chord Huei也可以接MC,應該可以再撐一段時間......吧?XDD
推 yamatai : 我玩數位十幾年之後,黑膠花了幾年搞定之後 數位 11/26 09:57
→ yamatai : 就很少開來聽了。好聽太多了 11/26 09:58
那種寬鬆舒服的感覺真的很迷人,會讓人忍不住一直聽下去,很多以前沒感覺的CD
換成LP都意外好聽,尤其是bass,之前一直覺得Mohini Dey的bass聲在CD裡比別人好聽
,後來換LP發現其他明石昌夫、德永曉人的bass聲聽起來都不輸Mohini Dey,隨便聽隨
便好聽,現在還沒有在LP裡聽到不好聽的bass過。XD
→ yamatai : 黑膠系統的細節量是遠遠超過數位的 11/26 09:59
這真的超神奇,數位暖甜就是輪廓和內在都糊,解析輪廓內在清楚就是冷漠疏離,黑
膠很怪可以同時甜暖又有細節,雖然最外緣的輪廓沒很清楚,但內部細節紋理就是可以冒
出來。@@"
→ yamatai : 錄音帶我是覺得很爛啦 我完全沒有興趣 11/26 10:00
甚麼www同為類比這孩子居然如此不爭氣嗎wwwwwww
推 yamatai : 至於說坑很深,我是覺得很容易到好聽到嚇人 11/26 10:07
真的,入門SL-1500c內建唱放接出來其實就很耐聽了,雖然明明聽得出缺點一堆但就
是會莫名想一直聽下去wwwwwwwww
→ yamatai : 其實不會花很多錢就會滿足了。而且耳機界討論黑膠 11/26 10:08
→ yamatai : 不多,不太會一直被推坑 倒是不會一直想買東西 11/26 10:08
發現黑膠真正貴的地方好像是軟體XDDDDDDDDDDD
推 yamatai : 不過為什麼除濕機 冷氣也會有事? 11/26 11:59
冷氣那沒辦法,我這邊是電路亂七八糟的老公寓,當初裝冷氣的時候冷氣師傅根本沒
地方接電,所以單獨從電箱那邊拉了一條220V專線進來給冷氣用。後來發現數位系統接在
這條220V上聲音比壁插好(SPL phonitor X和BD可兼容220v),後來就買了220V轉110V的
隔離變壓器,數位系統全部都接在那上面。冷氣就會影響數位系統了,PS500e和SR325e聽
不出來,PS1000e聽得出來,但還在一個天氣很熱時可忍受的範圍。黑膠光冷氣插頭插在
上面不開機,就會有超級大聲的雜音了,這個夏天根本無解啊。orz
除濕機比較莫名,猜是電線擺位比較近,目前沒甚麼空間,東西都擠在一起,檯燈明
明和黑膠走不同電路,沒開燈黑膠也會有感應,之後應該會弄個架子把黑膠架高,讓他變
長髮公主(欸)和大家隔離開來,看會不會變好。
推 yamatai : 發現你在聽的黑膠我都沒聽過耶 可以推薦幾張媽 11/26 18:44
我、我……目前聽的黑膠其實主要是松本孝弘中心的聽法而已。(捂臉)
主要是日本兩人團體B'z去年三十周年,把所有他們過去出過的CD都出了黑膠版,然
後我除了已經賣光絕版三片外都收了這樣……剛好他們的bass手和鼓手不同時期會是不同
人,像bass就有明石昌夫、德永曉人、滿園、Barry、Mohini Dey,有時還有第二吉他,
所以剛好可以對照比較這樣,而且CD我也全都有收,這些支援樂手自己的CD像是大賀好修
、大田紳一郎、德永曉人之類我也有收,有的還有去聽過現場live,所以比較可以做數位
和黑膠和現場的對比。orz
推薦的話大概就是推B'z這個團這樣,我很喜歡松本孝弘的吉他,非常的甜又非常的
穩,他的音色超軟,覺得很少可以聽到這麼穩定甜軟又直接的電吉他,他的特色大概就
在音色和推弦顫音這樣。XDDD但B'z畢竟是個已經三十年的團,他每張專輯風格都差蠻大
的(之前還被朋友戲稱說全部打亂跳著聽會以為是盜版),不知道該推Y大哪片。orz
其中我蠻喜歡他們《The circle》這片專輯,但這是有點背離他們風格的民謠吉他走
向,這片風評好像不算很好(?);比較王道的嗨歌應該是《Run》那片;個人覺得
《survive》那片很有味道;今年才出的最新的《New love》完全是三十年後重新走回清
新戀愛的甜美風格,我還蠻喜歡那種甜甜軟軟的風格的。
甜甜軟軟的吉他:
https://www.youtube.com/watch?v=GUNuwqOP4Cg
https://www.youtube.com/watch?v=7U1cj2UD9-s
他們比較流行(?)的歌應該比較類似這種:
https://youtu.be/td8WGpkJt50
https://youtu.be/5h_Ks9IkptQ
https://youtu.be/ON4NXPUx-E8
個人私心喜歡的比較偏中板(?)的風格:
https://youtu.be/a_wPVTWBhrM
會收Babymetal的《METAL GALAXY》純粹是因為裡面的〈Da da dance〉有松本孝弘
(捂臉),不然原本在串流上面或是320AAC上聽,我對Babymetal評價不高,就是平庸的
四平八穩的金屬加上平庸的四平八穩的少女團體這樣,會想到把金屬和少女團體加在一
起,這個計畫蠻厲害的,而且少女團體的聲音還意外的不會被金屬壓過,但也就僅限如此
。可是黑膠聽起來效果出乎意料的驚艷,會覺得是好聽的、有意思的音樂,不過我目前還
搞不太清楚數位和黑膠為什麼會有這麼大的差異,也可能是因為我數位比較的檔案只是
320AAC?是有趣的專輯,可以聽聽看,但我不到超級大推這樣。XXD
會收TAKURO的《Journey without a map II》黑膠,是因為這片是松本孝弘編曲(你
夠了喔!),不然我對Glay的TAKURO其實也沒特別的愛啦。但不得不說收這片,我對
TAKURO吉他的評價也大幅提升,他這片我有在串流上聽過,他的團Glay我有收一些CD,但
聽感都普普,黑膠裡面這張聽起來很輕快舒服,真的是沒有地圖的隨意的輕鬆旅程,如果
想聽輕快舒服的吉他可以聽聽看。
剩下的就是一些很常見的Beatles、Led Zeppelin之類,對了還有訂Jeff Beck,但還
沒到貨。另外也有訂了天氣之子原聲帶的黑膠,等待中,有收CD也有收mora上24bit的版
本,蠻好奇黑膠聽起來會有甚麼差異。www
→ yamatai : 電子音樂黑膠要跟CD一樣乾淨的話,唱盤等級要很高 11/26 19:21
→ yamatai : 這樣你就會有CD的乾淨跟銳利 跟黑膠的細節跟甜 11/26 19:21
買坂本龍一《B-2 UNIT》這片是我自己犯蠢,他CD其實我就不愛了,忘記這片本來就
不是很妙還買了黑膠,黑膠真的有夠難聽。XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
幸好我電子音樂聽很少,不然會吃土。XDDDDDDDDDDDDDDD
之後應該會找坂本龍一有〈rain〉的黑膠,覺得他這類的音樂黑膠應該會很好聽~
https://youtu.be/8tKfYwc4zxA
https://youtu.be/DHy1iKBtTq4
推 revolc01 : 高階唱盤真的又大又貴 11/26 20:20
怕.jpg
推 Waldner : 炒豆聲主要是片況&洗片 11/28 00:10
我的片子其實不太有炒豆聲的問題,大概是因為我聽的全部都是新片?可能過段時間
就會遇到了?目前比較大的問題是背景的底噪,接上chord huei、關掉周圍電器之後,現
在是可以把底噪降到一個有音樂時我不在意的音量,但只要間隔時音樂一停止,就覺得有
夠吵,所以希望可以再讓背景更安靜一點。orz
※ 編輯: enamelcord (36.229.208.69 臺灣), 12/03/2019 01:25:11