Re: [閒聊] 大家對asr的測值評論怎麼看呢？

[Dopin (bbs.bsd.coc.tw)]

說到量測 我就得出來透個氣

說真的我沒看過 ASR 這個網站 假設他是 AP result 好了
機器量測有個問題 就是定量定性但是有個東西很難說明
就是他的測量環境

所以通常我們網站評測時 都是自己的網站跟自己的網站比
現在比較專業的網站 量測都是在設定比較好的環境下

以我自己的例子 我在沒有電源處理或是不是使用模擬的情況下
還沒測過 120 以下的結果 大多都在109 - 113 之間有的甚至
只有 78

但這跟人感覺的好不好聽其實關係不算很大 因為一般的音樂
動態範圍絕少超過 50 只要在 50 範圍內聽不到其他的聲音
就可以 (當然還是得看你系統的靈敏度)

量測網站如果是屬實測試 那代表在他的設定環境下 A 與 B
的差異 但這其實有點傷感情 量測網站通常拿的都是測試品
所以結果會比預期的好 是可以理解的 當然也有玩家自己花
錢去買各種被量測的物品 (跟量測儀器比起來 耳機通常都是
小玩具 大概只有超過 100 萬台票的耳機才堪比器材的價格
(量測的器材超過 500 萬台票是家常便飯(還有校正費)

如果是這類自己買耳機或是借耳機來測的 通常比較準

但是 公差是個很難講的準的東西 除非出廠時不合格商品的
限制設定得很嚴格 不然就只能祈求廠商很有品東西做的都
"差不多"

量測所無法說明的 往往是一個物品的公差 有時我們會看到
某物品在某某網站量的數值很漂亮 但是另外網站卻慘不忍賭
第一個我們要問的是他們量的是不是 "同一台" 這是個很可
悲的問題 因為現在越來越多產品會被檢驗 所以"主動送測"
"自家測量" 的產品往往是不可信的

         但是作為一個參考 這類東西還是有參考性

至於測量的範圍往往都是大家一樣 當然廠商對於公用的測試
也會有一套調整方法就是了

再來一個很重要的問題 就是耳朵的聽感曲線 每個人從小到大
耳朵是一直在退化的 但退化的程度不一樣 人耳的聽力檢測其
時分成聽力檢測 還有聽力辨識度檢測 (板上有專門的醫生)

但聽力辨識度檢測 一般人往往沒機會做 這也會影響對於音
樂的解讀 所以器材好壞 實際的驗證上 是很困難的

                   每個人適合的東西都不太一樣

回到老話 可能的狀況下

                     實聽最準 


至於量測方法的改良 輸出的音檔要夠"乾淨"的機器訊號模擬
那又是另一個故事 不然十條的互調失真要做也不是不行

--
修改原因 : 段落無改 但上色 免得又斷章取義 /.\

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.52.215 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1591696957.A.518.html
推 alado: 推豆餅大
推 djboy: 推！ 我(45歲)上次找個網站聽，高音好像退化到14K-12K了…
推 kaienchou: 26歲，16kHz，哭
→ dnaspirit: AP可以跑loopback test 如果跑不出原廠的規格 那就
推 kage955: 量測地獄！推
推 Kowdan: 推豆餅大
推 llw116: 推專業，還是實際聽最準
推 callTM: 單就測量方法...我覺得業界打滾3-40年退休的測量方面應該
→ callTM: 沒啥問題。
推 adamptt: 動態範圍有快50的應該也是古典大編制了 一半的小編制、流
→ adamptt: 行、爵士 有個20就已經超級發燒片了
推 Reshiram: 推豆餅大
推 justagame: 推推
→ justagame: 不過其實他們也有在注意是不是送測機之類的
推 TimoBoll: 講了半天最後結論是用耳朵聽? 那儀測的意義在哪裡
→ TimoBoll: 耳朵的誤差 當天的狀態 還有最重要的是有沒有重現性
→ TimoBoll: 要嘴人家網站最少把人家的文看完嘛 給點尊重好嗎
推 yamatai: 動態範圍50已經超過很多喇叭的能力了 所以算安全範圍
→ mugi: 你找一台golden sample 跟產品差很多的來看看？
推 hsakuya: 痾 意義在於 聽音樂的是人?
推 breadf: 這跟是不是人聽音樂沒關聯，而是說測試環境不同會有誤差
→ breadf: 人聽一樣會有誤差啊，實聽最準這個結論怎麼就沒考慮了XD
→ breadf: 儀測有他的參考價值吧，如果同個環境比較不同設備之下
推 callTM: 這樣好了..屎家之前被嗆到不行 所以自己買了一台一樣的機
→ callTM: 器 然後自己測。 他新的modius 做出來自己試聽， 很屌很好
→ callTM: 聽結果數據很差。 後來整台搞了兩個月發現是用錯晶片的dat
→ callTM: a sheet。 修改了數據就屌打了....那如果沒測試很明顯是有
→ callTM: 問題的產品不是嗎？
→ oldk13: 等等 可是他數據差還能很屌很好聽?
→ Dopin: 我想有個關鍵字 一定的參考價值 /.\
→ oldk13: 這樣意思是屎家知道考試怎麼考，只是作文特別想拿高分嗎
→ oldk13: 話說mobius有平衡輸出，但是沒掛multibit就是
→ Dopin: 還有我也沒說儀測沒意義 為啥會得出這種結論 看我以前的文
→ Dopin: 我也沒說我是人耳派呀 我還說我是儀測派 XDDD
→ oldk13: 這樣說來儀測像是品管吧 聽感才是掏錢的主因
→ callTM: 對啊所以他自己寫原本就不想管數據了直接發行....結果後來
→ callTM: 發現datasheet 拿錯？那不就表示設計有些問題？ 整個黑人
→ callTM: 問號
→ callTM: 有個專業的人免費幫你測一測不就不錯
→ oldk13: 這樣讓人很好奇設計有問題那台聽起來怎樣 XDDDDD
→ Dopin: "要嘴人家網站" ?????????
推 ultimatevic: 原本聽起來很屌很好聽結果datasheet拿錯
→ ultimatevic: 這不就說明用聽的不夠可靠嗎XDD
推 classskipper: asr的並不都是golden sample, 很多是他買的或是玩家
→ classskipper: 買後先去那邊過水測試的
推 classskipper: 再來你說的辨音測試英文叫speech discrimination,
→ classskipper:  測試的方式是用人聲短詞，並不是你想像那樣
→ Dopin: 那是辨識人聲辨別率 不是音響的測法哦  /.\
→ Dopin: 而且我也說了 我並沒有看過這個網站 我只是講一般論 /.\
→ Dopin: 如果他拿的都不是送測 那不是就是我講的類似玩家自己找自己
→ Dopin: 買的狀況 只是我提到了公差 ... Q_Q
推 shukushoku: 人耳沒機器可靠 所以正確且有一定標準的儀測有一定的
→ shukushoku: 參考價值 但要不要買單還是得由自己的耳朵來決定...
→ shukushoku: 至於音響的媒體...就當作看小說看文章吧 在嘴儀測前
→ shukushoku: 不是更應該質疑hiend作文嗎
推 callTM: 怎麼會覺得老闆覺得很屌就真的很屌？ 他也沒寫改了沒更屌
→ callTM: 啊...這邏輯還滿好笑
→ shukushoku: 突然想嘴媒體而已XD 別太認真
→ callTM: 怎麼會有design 真的出錯結果會更好的邏輯
※ 編輯: Dopin (125.227.52.216 臺灣), 06/09/2020 21:56:35
推 llw116: 或許買的人也聽不出來吧
推 GLUESTICK: e30, st10相位顛倒 一堆人聽不出來 廠商隱瞞消費者沒測
→ GLUESTICK: 試也不會發現
推 asdfg0612: 說真的 相位顛倒沒聽過一次很難知道那就是相位顛倒
→ asdfg0612: 頂多覺得聽起來有點特別 XDDD
→ breadf: 搞不好相位顛倒還覺得包圍感特別好XDD
推 hsakuya: 講真的 沒有即場AB test 要能聽出相位顛倒絕對都是金耳
推 f9999: 他有些會去買市售品, 結果市售品也測起來差距不大
→ f9999: 而且這種廉價品, 工廠也沒空給他組一個特供品, 不划算
→ f9999: 如果說高價品, 弄幾個送測專用的還說得過去
→ f9999: 畢竟調一個特供品出來可能比做一個新品多好幾倍工
→ f9999: 我司也是AV領域, 以目前市況, 沒這種預算這樣玩
推 llw116: 突然以為樓上是跟女優有關的工作(?
→ classskipper: 你自己不是說醫師辨音檢測什麼的。我那句的意思就是
→ classskipper: 要說辨音檢測就是我講的那樣，不管你在醫學中心或是
→ classskipper: 區域醫院都不會拿器樂讓你辨認，是用人聲。而且這
→ classskipper: 測試其實比純音聽力測試限制性多很多