[閒聊] 音響級SWITCH?

[tim0922 (掬水月)]

先說不是老任的Switch...
-----------------------------------------------
最近突然覺得這一類的音響級網路產品越來越多了，
不過玩到Switch這邊真的是有點問號，

有人用過這一類的產品嗎?
從機器功能來看，
應該是對串流撥放的音質有幫助這樣?
之前看到某N牌的評論，
一台不夠你有接兩台嗎，
多台串接效果越好XD

越來越覺得音響業界真的是無遠弗屆XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.112.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1592978021.A.FFA.html
→ evadodoya: 快點去賣菜比較實在
推 martinlin77: 我都想問說已經用wifi 連線都沒有了，還會有電污染
→ martinlin77: 嗎？
推 williamer4: 我系統上Wifi聲音爛很多 二手工業級Switch撐著用
推 revolc01: 有朋友串流播放器搭工業switch說有差, 也有買音響switc
→ revolc01: h搭PC說無感
推 vwvwbg: 智商稅產品
→ m9172250: 先便宜企業級玩玩看
→ m9172250: 我玩NAA是覺得蠻有感
推 GLUESTICK: 用有線的傳輸當然比WIFI穩 但說是音響級的就騙錢而已
推 Tosca: 鐵殼usb hub都有感了 音響級當然不是騙錢 問題是太貴
→ Tosca: 最便宜的nuprime那款一萬多 我認為上限了 再貴不值得
推 yukn732: 當然有差，不少音響級是拿工業級縮小尺寸，外觀漂亮一點
推 hsakuya: 有差 但就是在價錢上比較早出現邊際效應
→ GLUESTICK: Silent Angel Bonn N8 = Linksys LGS108貼牌
推 matyih: 淘寶搜尋“hifi交換機”有個500rmb的玩具誰來吃個螃蟹
推 mark80219: 可以先玩電源，最近換了純有線的router再外接無線ap，
→ mark80219: 用p8給兩台獨立供電，提升蠻有感的
→ m9172250: 108是內部也一樣有TXCO?
→ GLUESTICK: https://reurl.cc/R4lmQg 貼一下ASR連結
→ sweshi: WIFI應該更髒?不然一堆線材機殼做屏蔽是在做身體健康的?
推 djboy: 最近ASR的分頁網址，連上去時，都變成首頁；我上次也是。
推 ultimatevic: 抽税囉
推 baby10500: Cisco買一買就好XDD
你說的我也有想過，
網通界最猛的就他了，
搞不好屌打全球!?
推 revolc01: 優聲學用樹梅派也說有差, 所以要看播放器本身？
→ revolc01: 不知道是不是外部的干擾, 我自己沒串流播放器可以實驗
推 adamptt: 光是大家都插在一個電網 你這個設備會產生多少噪聲就有差
→ adamptt: 了 我甚至可以把並聯式的emi濾波做在電鍋上號稱hifi電鍋
→ adamptt:  結果你插上電網聲音還真有變化...
推 jeeyi345: 還以為任天堂
推 rugger5566: 看標題還以為有Hi-Res的皮卡丘叫聲
※ 編輯: tim0922 (114.46.37.152 臺灣), 06/24/2020 19:15:15
推 shistin: 買 Cisco n9k 攻頂啊XD
推 jim543000: 想太多了
推 gameguy: 解放軍那家買一買，夠用了
推 uone: 樹莓派的有差跟Switch的有差是不一樣的有差但是都有差 XD
推 yamatai: 幾年前我在這版上說交換器有差的時候大家還覺得我在幻想
→ GLUESTICK: 就ASR測試的那台 跟普通的gigaswitch完全沒有任何差別
→ GLUESTICK: 就是了
→ m9172250: 串流可以玩玩看MTU
推 pegging: Cisco n9k  買來剛開機可能會先被聲音轟死xdd
推 simonohmygod: unifi
→ nawussica: 買到一定水準的就可以了 幫他上個隔變 也會有改變  可
→ nawussica: 能跟內部供電設計有關
推 mephisto79: 這種東西怎麼可能有差？網路只會影響連線穩定度，資
→ mephisto79: 料不會受影響啊！
→ mephisto79: 除非44.1k的資料經過傳輸變成320kbs，否則就是播放端
→ mephisto79: 沒buffer掉資料，否則所有影響都只是錯覺啊…
→ evadodoya: 你先玩看看再說(? 哈欠
推 revolc01: 串流影響的東西可能不在資料正確性, 但大家永遠只在這
→ revolc01: 上面吵
推 mikemagic88: 音響級checksum機制
推 baby10500: 說不定結果只是多台機子 電源雜訊或接地互串聲音變化
→ baby10500: 而已(笑
推 ultimatevic: 樓上講太多廠商就...
→ m9172250: 一直吵錯地方啊(哈欠
推 hsakuya: 覺得沒影響的話 三口走一趟啊 聽聽看嘛
→ mephisto79: 網路傳輸的東西是數位的，依照定好的protocol在傳送
→ mephisto79: ，這種東西跟類比不同，要訊號穩定到某個程度，接收
→ mephisto79: 端收到的東西一定跟發送時一致。
→ mephisto79: 覺得所謂「音響級switch」有差別的，我到是好奇差在
→ mephisto79: 哪裡？理論依據為何？
→ llw116: 電腦跟pi也只是數位平台阿，那怎麼播放出來會有差呢?
→ mephisto79: 回樓上，那個問題在DAC上面。
→ mephisto79: 真覺得有差別的，建議換台支援有遮蔽網路線的switch
→ mephisto79: ，並把線也換成有遮蔽的線試試，搞不好省你幾萬塊。
推 hsakuya: 簡單一句話 數位訊號是類比傳輸的
→ adamptt: 其實如果你真正理解為什麼電腦和pi透過usb傳會有差異 就
→ adamptt: 不會質疑為什麼switch透過網路線傳會有差異 只是這樣一
→ adamptt: 來就無法有省下萬把塊的小確幸 很不方便
推 mikemagic88: 音響級routing
推 breadf: 網路有分層阿，問題大概都不是出在L2以上
→ mephisto79: 如果是電的問題，那我可以理解，但那不就是DAC的D和A
→ mephisto79: 分離做的不夠好？
→ mephisto79: 或是像前面有人提的，把switch插在隔變上就好了？
→ mephisto79: 音響級海纜
→ adamptt: 就算只傳資料 資料的1和0絕非分別是一高一低兩個穩定的電
→ adamptt: 壓 Google一下”noise margin” 看一下電晶體是如何判斷1
→ adamptt: 和0 再來電晶體的幾個端點之間 都是有微小的寄生電容的
→ adamptt:  越高頻的雜訊越容易耦合過去
→ adamptt: 不過我大概太認真了 你們只是想保有自己的小確幸 又何必
→ adamptt: 打擾
→ breadf: 講是這樣講啦，其實大部分也不知道怎樣layout真的會比較好
→ breadf: 所以網路才需要分層啊，追求高價switch當然很方便
→ breadf: 但是其實問題的核心的確還是在DA段沒錯我覺得
→ adamptt: 我沒說一定要追求高價switch啊 像我光纖usb就用的很開心
→ adamptt: 了 整套好像也不到萬元
→ adamptt: 我只是站在廠商的立場 幫忙說明一下 真的是騙你們錢沒錯
→ adamptt: 啦 但至少聲音是有差的 不是連聲音有差這點都騙
→ breadf: 光轉電也是很討厭的地方齁，看過沒filter原始光眼圖就知道
→ breadf: 取樣出來醜得要死XD，每種隔離都有它優點和缺點啦
→ evadodoya: 太和平了一點喔(哈欠
推 baby10500: 電鍋 烤箱 冷氣 電風扇插在同一線路 聲音也有差  商機
→ baby10500: 給各位表現了XDD
→ adamptt: 我不是很在乎什麼光眼圖欸 音響的東西我都原理大概懂個一
→ adamptt: 點就好了 其餘耳朵收貨 目前聽到的光隔離效果還是比電隔
→ adamptt: 離好不少啦...
→ adamptt: 而且眼圖什麼的 要是同步的傳輸方式比較有差吧 usb現在
→ adamptt: 都非同步了 不要爛到資料出錯就好了
→ breadf: 所有的數位訊號都有眼圖啊，其實資料沒這麼容易出錯
→ breadf: 除非環境真的很糟或是線很長之類的
→ breadf: 所以才說覺得不是L2以上的問題啦XD
推 adamptt: 喔 那我的dac在乎的也應該是內部usb晶片送給它的訊號的
→ adamptt: 眼圖 而不是外面hub送進來的訊號的眼圖
→ mikemagic88: 音響級CPU排程
→ breadf: 如果問題真的出在L1段，那光轉電段的不良當然會有多餘的
→ breadf: 頻率couple到DA系統裏，問題串進去的東西在DA段有沒有差
→ adamptt: 反正耳朵收貨就對了 至少我還沒碰過隔離前後沒有效果的da
→ adamptt: c
→ llw116: 好奇既然都耳朵收貨了，那怎麼會有那一種一定比較好呢？
→ llw116: 反正聽的出來有改善就收啊
→ adamptt: 改善的幅度不同啊...不是很懂你這問題點
推 dzwei: 追求低失真是讓音樂變好聽 還是變難聽 是個很有趣的問題XD
→ adamptt: 請先定義失真 如果是ASR上面那個定義 那你可能連差別都量
→ adamptt: 不出來
→ dzwei: ASR上面看得似乎就是THD和PSNR，這兩個參數高代表性能好
→ dzwei: 但是這兩個參數沒辦法表示偶次斜波失真
→ dzwei: 聽到的那種泛音感幾乎是來自偶次諧波失真，合理的偶諧失真
→ dzwei: 是經驗老到音響設計者慣用手法，但這個就會讓THD PSNR不好
→ dzwei: 看。雖然聲音調得很好聽，但是也失真不少。
→ dzwei: 管機和不少純A類放大的THD和PSNR數據都不好看，照ASR判定
→ dzwei: 的標準來看，許多賣到1000美以上的管機和純A類都是垃圾
→ adamptt: http://www.klippel-listeningtest.de
→ adamptt: 你可能要先玩一下這個 再來討論 那種小於90dB的失真 到
→ adamptt: 底值不值得去分析
→ adamptt: 然後他們也量過上intona前後的THD+N 差異量也是小到可憐
推 djboy: 自從我前二天看到，有人在CD上塗上一層神祕的液體後，
→ djboy: 聲音就變的更優美的故事後，我就不再和玄學爭論了。
→ adamptt: 我在跟你談科學喔 我上面講的是我一直想不通的事情 如果
→ adamptt: 你有任何科學方面的意見可以指證我錯誤的看法 我會非常感
→ adamptt: 謝
推 djboy: adamptt大大，寫一篇USB線材影響資訊聲音的科學理論文章吧
→ adamptt: 否則你情緒性的發言 其實對討論沒什麼幫助
→ djboy: 從上文看，您這麼有自信，就請賜教一下。不要用推文，應該
→ adamptt: 我不是材料相關領域的人 這種事情真的辦不到
→ djboy: 夠寫篇文章來論證一下。我非常期待。
→ llw116:  搞得懂的就科學，搞不懂就玄學
→ adamptt: 我會忽略任何情緒性的挑釁（忍
→ dzwei: 從電路領域來看USB失真對聲音的音響，就是"接地/電源"耦合
→ dzwei: 隨便找一顆A/D的IC，他會有A-GND/D-GND，經驗上是用0歐姆
→ dzwei: 或者細線耦合這兩個地，但還是會有影響
→ dzwei: 以前我做過一顆攜帶型示波器，16bit/500k，搞到最後，還是
推 djboy: 把i/o的地隔開，和dac不要共地，不能解決嗎？
→ dzwei: 把USB和主板做成兩塊電路，就知道USB電源影響多大....
→ adamptt: 我上面講了 訊號路徑仍可能耦合雜訊進入 你是否看懂呢
→ dzwei: 試著想一件事，不共地會發生麼事情。我遇過，很久以前焊接
→ dzwei: 電路的時候，最後忘了把地端迴路接起來，結果是: 一個5V
→ dzwei: 兩邊不同的電壓
推 lll156k1529: 假日到了 通通給我批判起來！！
推 djboy: 我是沒有做過音響啦，但是之前為了手機的音質，切了三塊地
→ dzwei: 欸，我沒說THD PSNR是唬人的東西喔，至少我研究所的題目
→ djboy: 還有對抗125W的RF，也是要想辦法克服，看起來還好。
→ dzwei: 不但要看THD/PSNR眼圖也要看。雖然這是高速電路領域 離題了
推 djboy: adamptt大大，就寫篇文章，串起整個USB線材影響音質的理由
→ djboy: 我是真的不知道為什麼，我也真的想了解，這個是真心不騙。
→ djboy: 大家都電子業，交流一下；說不定可以用在下個產品上。
→ adamptt: 不是說我不懂材料了嗎 到底要寫什麼
→ llw116: 我只是看戲的路過講話而已
推 hsakuya: 怎麼突然又聊去USB了(嚼嚼
→ hsakuya: 知道數位訊號是靠類比方式傳輸就能理解很多問題所在了
→ adamptt: 可以用聽的直接驗證的事情 你聽不出來 其實對你來說 就
→ adamptt: 當作真的沒差就好了 但也不要一天到晚講出來去指責別人
→ adamptt:  不然真的聽得出來的人 其實都在看笑話...
→ hsakuya: 也不要問我 我是感性派 靠耳朵收貨沒在管測值的混亂邪惡
推 djboy: 人耳聽力，就是一個極不穩定的系統，前幾天不是才在前面
→ djboy: 某推文貼過： https://zhuanlan.zhihu.com/p/74739630
→ djboy: 而且還沒有把心理層面加上去。純科學，就是儀器來量才對。
→ adamptt: 再不穩定 你最終不也只能靠它聽音樂 音響的目的不就是為
→ adamptt: 了聽 而且usb線這方面 恐怕對於經驗老道的燒友來說 是很
→ adamptt: 穩定可以掌握的東西
→ adamptt: 因為那絕對不是什麼-100dB之類的變化 而是大得多
推 djboy: 我們做純科學的討論，寫篇文章嘛，讓小弟聞香一下。
→ djboy: 改寫switch更好，畢境，都網路封包了，證明會影響的話，
→ djboy: 那真是我輩中人的福氣。總算，這麼多，有解了。
→ adamptt: switch影響聲音的是 夾雜在1跟0訊號之中的雜訊 上面有講
→ adamptt: 過了 一直無視要我寫篇文 也不知道有什麼可以寫的了
推 lll156k1529: 有些人把同一首歌聽過幾千遍 那其實是很穩定的系統
→ lll156k1529: 如果是只聽過幾遍的歌 又在不同外在環境下聽 那你可
→ lll156k1529: 以說不穩定
→ llw116: 1跟0中間的雜訊?就數位來講解出來應該也是1跟0阿
→ lll156k1529: 而且這裡是耳機板你那篇文章作用不大喔XD
→ llw116: 若有影響就是11或00甚至01了吧
→ adamptt: 以非同步usb來說 1/0資料是先存在晶片裡的buffer區 稍後
→ adamptt: 時間到了才再送去解碼 但雜訊不是 它一進入dac 立刻就亂
→ adamptt: 竄去產生作用了
→ adamptt: 雜訊和資料 完全不是綁在一起的東西 這可能是你思考的誤
→ adamptt: 區
→ llw116: 可是若資料無誤，那怎麼會有影響呢
→ adamptt: 我就舉一個影響例子 uptone講的 例如雜訊會竄到數位電路
→ adamptt: 的地 負責讀clock的電晶體 也是踩在同一塊地 於是就產生
→ adamptt: 了jitter
→ adamptt: 因為該電晶體的切換 就是根據gate和地之間的電壓差來驅
→ adamptt: 動
→ dzwei: 正確地說法是雜訊由數位電路竄到類比電路，因為共地/共源
→ mephisto79: 可以理解switch會在訊號中夾入雜訊，但這層雜訊理論
→ mephisto79: 上是可以被阻擋或濾掉的，而且我搞不懂的是，這些雜
→ mephisto79: 訊為什麼會在hifi等級的DAC中被混進類比輸出訊號中？
→ mephisto79: 明明是DAC沒做好的事，反而多花不少錢從switch下手？
→ mephisto79: 合理嗎？
→ mephisto79: 而且這不該是需要所謂「音響級switch」才能解決的事
推 djboy: 上面才剛說，不共地 就解了上面這一點。
→ adamptt: 我的dac是標榜數位類比有3kV隔離的 但我實際在外部再做隔
→ adamptt: 離 聲音還是影響很多 你講的也對 但光數位電路部分 就已
→ adamptt: 經會影響了
→ dzwei: 上面也說了 根本不可能不共地 A-GND和D-GND最終會接在一起
→ adamptt: 因為做很好的dac 就是你們嘲笑盤子才買的 一台幾十萬的
→ adamptt: 那些啊
→ adamptt: 你沒有這個錢 當然就買一般的回來自己處理了
→ adamptt: 「隔離」兩個字 用講的很容易啦 實際上的效果 都還是有
→ adamptt: 耦合滲透
→ mephisto79: 如果是共地的問題，在streamer內部，把網路訊號和DAC
→ mephisto79: 做成獨立兩塊，或是讓streamer輸出光纖到獨立DAC不能
→ mephisto79: 解嗎？
推 baby10500: 不共地不可能吧 除非全部功能塞在一台 哪就不發燒了(
→ baby10500: 笑
→ mikemagic88: 需要音響及Bulk Transfer
→ mephisto79: 我是實在搞不懂，為什麼這會跟switch有關，更何況真
→ mephisto79: 的怕從線路混進雜訊，也可以走wifi啊，還是說天線收
→ mephisto79: 到的雜訊也會混進類比訊號？
→ mikemagic88: 音響級
→ mikemagic88: 音響級checksum
→ adamptt: Bulk也沒用啊 你線一直連著 雜訊就一直在傳
推 baby10500: linn或msb確實有用光纖直入的模組的樣子 這太高端 只
→ baby10500: 能看板上大佬有沒有玩過了
推 djboy: 讓up的地，和dad的地，分開不行？
→ adamptt: 因為好的switch對外輸出的雜訊比較低...
→ djboy: 讓io的地
→ llw116: wifi收到的雜訊更多吧
→ djboy: 我有個案子好像就切開，因為雜訊高到爆
→ adamptt: djboy你可以檢查看看市面上的dac 有沒有做到你說的事情
→ adamptt: 啊 搞不好有的有 但都不是一般人負擔得起的 那你這討論
→ adamptt: 還有意義嗎...
→ mephisto79: 所以…好的DAC不需要音響級switch，不夠好的DAC就要
→ mephisto79: 靠貴森森的音響級switch來救…
→ mephisto79: well... now I really confused...XDD
推 djboy: 放在音響效果不確定，當時板子大概200*80mm。
→ adamptt: 貴的dac 隔離抗擾都幫你做好了 比較便宜的 成本沒那麼高
→ adamptt:  就比較隨便 你只能買回去後自己處理 這邏輯上有什麼問題
→ adamptt: 嗎？
→ mephisto79: 沒問題啊，我只是小菜菜，不知道貴森森的音響級switc
→ mephisto79: h還不夠買到夠好的DAC或streamer。
→ dzwei: d大說的不共地是圖片這樣嗎?
→ dzwei: https://i.imgur.com/6MU2XJ0.png
→ dzwei: 把USB看成IO
→ dzwei: 像這樣Layout
→ dzwei: 是的話 通常仔細去看layout會變成是這樣
→ dzwei: https://i.imgur.com/eRFgQ8U.png
推 Dopin: 好的 DAC Soulution 746 2xx 萬 音響級sNH-10G 2 萬 這樣50
→ Dopin: 萬的 DAC 還是有使用音響 switch 的價值啦 Q_Qb
→ dzwei: https://i.imgur.com/yh1LSlL.png 如果d分開的版本是這樣
→ dzwei: https://i.imgur.com/KZF0u6f.png 看這張圖
→ dzwei: Vx_1和Vx_2不一定會是3.3V 我的經驗啦@.@ 還是說有什麼手法
→ dzwei: 我真的想知道XD
→ dzwei: 或者可能有人以為可以分開是這樣
→ dzwei: https://i.imgur.com/ueq9Sta.png
→ dzwei: 但實際上IC裡面還是把兩個地耦合了 只是有做雜訊處理
推 Fatbo160: 喜歡科普的燒友們可以看看這篇https://reurl.cc/R4lpbG
→ Fatbo160: 還蠻有趣的
推 Dopin: 上面這篇轉貼過來都可以 只是講很多 重點一堆 XDDD
推 jim543000: 與文組溝通很麻煩的 還有人抓onlineups來玩 看了只想
→ jim543000: 翻白眼
→ jim543000: 大概連adda都不懂就能頭頭是道的說 嗯 真的差很多
→ jim543000: 你們還是先請家人幫你盲測好了
推 Dopin: Online UP 解決的是其他問題 倒也不是沒改善可能
→ evadodoya: 我倒是覺得理組有時候 腦袋都很堅持己見就是
→ Dopin:          S
推 djboy: dzwei大，我確認一下，晚上回覆
→ adamptt: 誤會了吧 不是嘴人家文組就可以說服別人自己真的是理組
→ adamptt: 啊 尤其是跑去唸什麼動機 半夜四點還在顧機台的 沒什麼
→ adamptt: 技術成分只會出一張嘴 這已經轉職真。文組了吧
→ evadodoya: 我們班都去台GG練excel跟ppt惹
→ mephisto79: 現在是要戰文組理組了是嗎？
→ mephisto79: 難怪有人說音響是門玄學…(￣▽￣)
→ mephisto79: 多年前也有室友說類比IC很玄，好像也是類似的道理啊
→ adamptt: 那也不錯R 有錢嘛 個人選擇而已 不要發神經出去跟人家嗆
→ adamptt: 說「我這裡機器一台都幾千萬 你家用設備只是玩具」就好了
→ adamptt:  講得好像公司的偉大真的跟他有關似的
→ evadodoya: 其實就很多我們還沒有完整的理論而已 我寧可你試過
→ evadodoya: 系統上你也真的聽不出來 分享這情況可能沒差 而不是
→ evadodoya: 甚麼都沒試 就這不可能啦(?
→ evadodoya: 誰不希望DAC能幫你擋下全部 但沒有完美的東西 我們只能
→ evadodoya: 盡量幫忙完美而已 那便宜我們可試就試試看 真的有效
→ evadodoya: 當撿到不是很好?
→ mephisto79: 回e大，我不用試也知道我無法在黑洞視界中存活下來啊
→ mephisto79: …XD
→ mephisto79: 不過我的確在一開始時武斷了，因為我沒有想過網路線
→ mephisto79: 的雜訊會進入類比線路中。
→ mephisto79: 雖然我仍不認為好的網路設備所產雜訊會嚴重到影響最
→ mephisto79: 終經由DAC處理過的聲音，但一方面木耳，二方面沒聽過
→ mephisto79: ，就不能說不可能了，畢竟理論上有機會影響，至於聽
→ mephisto79: 不聽的出來，這個我不知道。XD
推 mephisto79: btw，這裡的確有人在討論rj45接頭傳入的雜訊影響聲音
→ mephisto79: https://bit.ly/2Zd7Af9
→ evadodoya: 因為我都玩過了呀 我另外跟原po說更有效便宜的方法了
→ evadodoya: 他就都不問我r
推 uone: 想知道對於網路雜訊合理且相對便宜的處理方式~XD
→ uone: 把cat6的線都換成cat8不知道行不行~
→ evadodoya: 你可以試試看呀 大概便宜同價位貓6跟貓8玩看看
→ evadodoya: 因為雜訊有外部來的跟內部的 貓8理論上是幫忙把外部的
→ evadodoya: 擋的更多一些才對 switch這種比較像是擋內部的
推 jim543000: 又來了噗噗 盲測過了嗎哈哈哈
→ justagame: 樓上自稱理組卻沒有科學心態 ㄏㄏ
→ evadodoya: 來我家 陪你盲測壓(招手
推 lll156k1529: 類比IC又不玄只是靠北難又很多影響條件而已
→ lll156k1529: 硬要用數位邏輯思考方式去看類比電路運作才是問題
→ evadodoya: 樓上來邊盲測邊批判快點(招手
推 jim543000: 笑死 半夜四點顧機台ㄏㄏ
推 jim543000: 大概連gg輪班沒手機玩都不知道的井蛙
推 jim543000: 半導體rf spec都是0.01%起跳的 你的耳朵能分出0.01%的
→ jim543000: 聲壓嗎？
→ adamptt: 沒人說你在GG輪啊 啊動機系在科技業能找到什麼工作 也不
→ adamptt: 用騙人不曉得？ 還是你在哪邊高就研發工作 可以直接報一
→ adamptt: 下
→ adamptt: 0.01%就是-80 dB 我哪時候主張過人可以聽出這個了？ 你48
→ adamptt: 4連在討論什麼都看不懂啊@@a
推 jim543000: 可是rf power 0.002%doping就會開始出現差異 0.01%是
→ jim543000: specㄏㄏ 學弟還沒畢業就屌的不行嘻嘻
→ jim543000: 114還是蠻好用的 不過學弟看起來出去工作會很難混
推 adamptt: 所以你聽歌聽rf喔？ 學長屌得不行 為什麼不同領域的東西
→ adamptt: 都可以拿來亂扯啊？
→ jim543000: 你真的114ee? 聽起來基礎很弱耶...
→ adamptt: RF是動不動就傳錯要重傳的東西 你追求極致效能當然很好
→ adamptt: 啊 啊你的耳朵能聽到多少dB 你看起來完全沒什麼概念
推 jim543000: 哪組的阿
→ adamptt: 對你來說不都文組 有差嗎 就你最強啊
推 jim543000: 總覺得抓到混進來的東西 嘿嘿
推 adamptt: 我還是純血的啦 那種很明顯連出去工作都在混的 就不用自
→ adamptt: 介了？
→ lll156k1529: 根據jim在錶板的發言建議各位自行略過他的推文
推 djboy: XD，話說~~~我今天和上面兩位的學長(我猜)出去玩，順便討論
→ djboy: 一下這個問題。身為20年系統廠HW RD，他眉頭一皺，叫我直接
→ djboy: 把整套系統送去SGS測一下，看看換線是會有那個noise跳出來
→ djboy: 他的圖如下： https://imgur.com/Hbbo0uz
→ djboy: 如果USB訊號真的有影響，那根本不會到後面的IC端再解，直接
→ djboy: 在connect那端直接就把雜訊給濾掉了，不會跑到後面去。
→ djboy: 對他來說，USB就是一個高頻的數位訊號；如果有雜訊亂飛，
→ djboy: 就是看頻率是多少+適合那種方法來處理而己。
→ djboy: 最後，回 dwwei網友，總括來說，整個大地最後是連在一起，
→ djboy: 數位地的相連時，為了處理各種問題，我朋友是不會用0歐姆
→ djboy: 他會針對這塊地的訊號特色去選擇用電容或是磁珠或其他材料
→ djboy: 從他的反應來看，我可以想像本串為何沒有HW RD來回了 XD
推 djboy: 寫個我聽完的結論：『我朋友做過無數USB 2.0-3.X的案子，
→ djboy: 他沒有解過這個issue；就初步評估後，只要儀器測的出，他
→ djboy: 應該就解的掉。』 所以，剩下的，就要問做音響的HW RD了
→ adamptt: 那你也先去測了再來下結論 實務上這個問題已經一堆產品和
→ adamptt: 一堆實際（聽感）經驗了 到底什麼時候才要改掉選擇性相信
→ adamptt: 的習慣啊
推 jim543000: 我不否認人耳確實可以感受超過聽力範圍的頻率 雖然聽
→ jim543000: 不到
→ jim543000: 但人耳真的不是什麼太精確的東西 一點雜訊真的沒感覺
→ jim543000: 啦ㄏㄏ 你丟320k跟flac都不一定能準確分出來了
推 adamptt: 音響重要的是實務經驗 不是紙上談兵。
推 djboy: 沒有做音響的人出來嘴而己，我們這一代的電子業，沒有幾個
→ djboy: 投入音響界。根據我唯一認識的同輩RD，他是真的拿儀器測來
→ djboy: 測去。不管怎樣，只要願意，線材的問題是可以被解，只是要
→ djboy: 不要做而己。
→ djboy: 我才剛去MYAV問過技術長，換個人去問吧
→ adamptt: 要不要做而已 沒錯啊 更重要的是 你的dac有沒有做吧
推 jim543000: 證明人耳的不精確性很簡單 你先讓家人幫你調整電腦耳
→ jim543000: 機聲音大小 就+-1就好 他不說調整時間 你自己要喊調大
→ jim543000: 還是調小 自己看完側錄影片你大概這輩子不會買hifi了
→ adamptt: 真的笑死 不買hifi 那你到底來這個板幹嘛 吃飽太閒的話
→ adamptt: 怎麼不去gay板好好批判一下人家的嗜好
推 jim543000: 好了啦 先去玩玩看 別這麼生氣
→ adamptt: hifi又不是大小聲的問題 你一個垃圾音響 開大聲就會變hif
→ adamptt: i了喔？ 測那個到底意義何在？
→ jim543000: 我早就不追求hifi了 hd599 650 捅個thxAAA 心滿意足
→ adamptt: Good for you 那你還在這裡幹嘛 好好的時間沒更好的方式
→ adamptt: 利用嗎
→ jim543000: 電腦聲音都量化給你看了 聽不出來不就表示你耳朵thre
→ jim543000: shold就是一般人 遑論儀器與你的差別了
→ adamptt: 儀器絕對比我厲害啊 但可惜看起來這些儀器目前都被用來
→ adamptt: 測一些不是重點的東西
推 Daedolon: 這兩個妹子哪個比較正？一樣正吧，她們的鼻子都是3.2575
→ Daedolon: 公分，你這些說看得出差異的，你們目測鼻子長度的功力
→ Daedolon: 能到小數點以下4位數嗎？
→ Daedolon: 我學長用超精密儀器測到小數點以下8位數，鼻子長度都一
→ Daedolon: 樣，證明這兩個人長得一模一樣
→ dzwei: ASR的問題(THD,PSNR)是 你鼻子的高度怎麼定義? 鼻子是凹凸
→ dzwei: 不平的東西，你3.2575是平均值還是最大值?
→ dzwei: 但是鼻子的美觀或是否相同又不是看最高值和平均值
→ dzwei: THD, PSNR評估就會遇到類似這種問題
→ dzwei: https://i.imgur.com/Nx6yXhy.png
→ dzwei: 我前面說過 合理的偶次斜坡失真 會讓音樂變好聽
→ dzwei: 假設上面那個V2 V4 V6 .... 是偶次協波的峰值
→ dzwei: 今天又讓他"合理的失真" 那THD就會變差 對吧?
→ dzwei: 這就是那些貴到靠杯的DAC/擴 參數比20~50K差 但好聽很多的
→ dzwei: 原因
→ adamptt: 不是... 你有興趣的話抓軟體TT meter下來分析你的音樂的
→ adamptt: 動態範圍 大都在30dB以內 比較差的耳擴是連這30dB都表現
→ adamptt: 不完整 聽感就是異常緊縮 音場結像都小一號
→ adamptt: 試想在日常經驗中 什麼狀況下你聽到大小不同的音像？ 應
→ adamptt: 該是聲源的遠近 遠的聲音微動態損失大 音像較小 近的聲
→ adamptt: 音微動態保留完整 聽起來較大
→ adamptt: 我聽過比較明顯高階的機子 都是「大一號」的風格 這是音
→ adamptt: 樂動態完整的象徵 但絕對不是THD+N那些-100dB左右的參數
→ adamptt: 可以呈現的東西
→ adamptt: 另一個觀點切入 越現代的機器 THD+N是一直在進步的 然而
→ adamptt: 所謂「白開水」走向 老早在THD 100出頭的時代甚至之前 就
→ adamptt: 已經存在
→ adamptt: 而不是現代做到逼近-120 dB近乎無失真（其實其餘種失真可
→ adamptt: 能很大）之後才出現
推 djboy: 樓上二位的說法 非常棒
→ djboy: 寫的簡單又正確