[閒聊] 淺談USB 0/1 影響原理

[kevin234567 (kevin)]

無聊來發個廢文聊聊原理。
本身為數位IC相關，類比的東西只有略懂，
隨便想到啥打啥，有些東西講的不對，還煩請更高深的前輩補充。

USB 傳遞數位訊號，就只有0/1不會影響聲音?

從這個肯定句開始做延伸討論好了，
首先USB傳遞至DAC非數位訊號，只是一個正旋波或是一個負旋波。
假設此台DAC內部晶片工作電壓為1.0V好了，
高於0.5V的旋波就判斷為1，低於0.5V就判斷為0，
此時就不是所謂的數位訊號input了，
所以analog desinger 在layout的時候，就會希望metal使用高層一點，
阻值好一點，線畫粗一點，旁邊不要有其他訊號線產生干擾。
analog IP 在設計的時候，通常也會將VDD VSS 另外拉，
不會想跟其他晶片參雜再一起，可是你最後到package階段的時候，
VSS最後還是會共地在一起，還是會混到其他髒東西，
這也是為什麼有些人會覺得加地線會有不同的原因。

然而VDD的部分，USB 2.0 的定義是input 5V，這個5V的產生是由110V，
透過某個類比元件轉換成5V，就算你的來源是完全乾淨的5V，
進入到USB 這顆IP，還是有可能因為內部電阻產生壓降(IR Drop, EM)，
然後此時USB並沒有按照標準電壓工作，不乾淨的5V在轉換成你DAC，
所需要的工作電壓。

整個大致上的流程，會發現USB沒有處理過，就會有很多有得沒得東西，
在VDD以及VSS上，而這些東西就會讓送類比訊號0/1的時候帶著很多雜訊，
接下來DAC收到這些帶有雜訊的0/1也是髒的類比訊號，在經過這個DAC類比電路，
輸出類比的聲音，所以會有所影響。

換線的原理，最基本的就是讓電阻變好，傳遞訊號的電阻變好，
訊號也較不容易受其他訊號攻擊自然會有較好的波形，傳送至DAC這塊晶片。
而DDC的原理，還要再多扯到石英震盪器PLL的東西，同步非同步，jitter又扯太遠了，
要講完這類東西又可以開一篇講了。

簡單的說就是，USB進入DAC非數位訊號，而為類比訊號，
所以鐵盒，換線都是會有對輸出的類比(聲音)是有所影響的。

有些東西講起來好像又扯太遠，請原諒我有些東西懶得打太多字跳過了XD

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→ dzwei: 我的看法是這樣啦 USB 2.0有四條線 D+ D- VCC GND
→ dzwei: 因為實際的電路設計，無論如何，VCC和GND一定會和DAC耦合
→ dzwei: (使用光電隔離例外)
→ dzwei: 如果能理解"電源品質對聲音有影響"，這裡電源指的是110VAC
→ kevin234567: 類比的東西 要用PMOS NMOS LAYOUT 角度去思考
→ kevin234567: 提到上層都變數位化的 spec 了
→ dzwei: 那端)，"USB對聲音有影響"變能滿足，在電源被耦合的情況下
→ dzwei: 其實"數位是類比" 我也是研究所有玩Xilinx Transceiver之後
→ dzwei: 才了解。因為CDR/serdes本質上就是類比電路。
→ dzwei: 但是我那是10Gigabit的情況下，USB不知道能不能類比就是了
推 djboy: 理論上都會影響，但是真的實際上會造成多大的影響呢？
→ dzwei: 大學專題時期，那時候在中研院跟的老闆，他就是玩類比電路
推 uone: 想請問是不是有的DAC自己有插電但還是會吃一些USB的5V電?
→ dzwei: (光電倍增管的驅動電路) 他也說了 類比最難的是"電源"
→ djboy: USB IC的訊號傳到DAC後，真的會影響DAC的波型輸出？
→ djboy: 或是說啦，有量到過嗎？ 真的發生了？
→ dzwei: 然後DAC這種 A/D"耦合"，非純數位，電源當然不能忽略
→ djboy: 我上次問個系統廠HW RD(做板子的)，問他USB線與共地的問題
→ djboy: 他直接回我：你有量過嗎？你量的出來，我就解的掉。
噓 asxy25: 看到usb傳送的是正負弦波這篇就能關了...
還煩請前輩指正，謝謝，PC傳送USB數位訊號，至USB這顆IP轉換為類比訊號給DAC，
不是弦波?請問是?
→ dzwei: 我焊電路板的時候，忘了把ADC的AGND和DGND焊在一起 你猜
→ dzwei: 發生了什麼事，就是我前面幾篇文章說到的 IC根本不能work
→ dzwei: 這是以前的經驗啦
因為要用 PSUB2 layer 洗開，實際怎麼做，要問台積化工類的了
推 martinlin77: 所以您的意思髒了就1變成0了嗎？還是多一個0
不會，用數位觀念去理解依然為1/0，但對DAC的類比電路就是 PMOS NMOS 的組合，
最後都是4個東西進到 gate (G), body (B), source (S) and drain (D) 。
※ 編輯: kevin234567 (59.115.113.203 臺灣), 10/19/2020 22:11:39
→ uone: 還有一個問題是 要怎麼知道發燒線的電阻值比較"好" @@?
可以google 電阻率 材質，就會有各種金屬理論值了，
然後物理性質，相同金屬材質越粗電阻R值越小。4蕊8蕊，線徑，錢多可以做更多蕊更粗。
→ dzwei: 0/1會不會影響聲音，這我不清楚。但是身為一個EE的人，
→ dzwei: 稍微wiki了USB的傳輸機制，他是有CRC錯誤就重傳的機制
0/1不會傳錯的，這可能要看能不能釣出比較資深的類比RD來回覆了。
我只能跟你說不能用數位的角度去思考，但實際上怎麼影響，可能要請前輩出來講解
※ 編輯: kevin234567 (59.115.113.203 臺灣), 10/19/2020 22:18:26
推 djboy: 這篇不是講 0/1啦，是講電源雜訊的亂跑而己。身為IC設計者
→ djboy: 自己做的FUNCTION同時也要自證其功能。就麻煩大大拿一下
→ dzwei: 然後USB的D+ D- 0/1傳錯的機率非常低
→ dzwei: 參考這篇
→ djboy: 示波器，真的動手做個小實驗，看看是否符合您的理論。
→ dzwei: https://tinyurl.com/yyn36skn
→ djboy: 量的出來變化，才是真的有影響；量不出來…就不確定的了
推 gs13010: 論數位有沒有差的文..真的每幾個就會戰一次耶！像極了愛
→ gs13010: 情？ (雞排加辣不切
→ dzwei: 之前我那個老闆也說啦，即使USB-2.0夠供電，他也避免用
→ dzwei: 他給我看過一個小報告，USB-2.0供電的小示波器
→ dzwei: 那個雜訊真得慘不忍睹(雖然是學生的專題玩具，夠了)
→ dzwei: 我看他即使是用USB供電，也有加上LDO(線性電源) 還是無法
→ dzwei: 但是我還是期待大師的回覆來打點R 我也希望這是科學
→ dzwei: 只是我了解的不多
推 iamala: 其實十年前這或許是議題，現今很多DAC電氣隔離都做的很好
→ iamala: 了，高級線的重要性大幅降低。
→ purplesky911: 01本身不太會影響聲音/或是有影響但非常微小
→ purplesky911: USB接駁後來自前端器材的雜訊、導體等因素
→ purplesky911: 雖不會對數位訊號直接影響
→ purplesky911: 但會直接對後面類比設備造成影響
感謝911大幫忙補充，前面數位部分不會有影響的，一旦進入到類比元件，應該就開始有影
響了，只是影響多少的問題，到底值不值得投資就是了
→ iamala: 多數dac的usb協定不會重傳啦，但聽感不佳主要也不是來自
→ iamala: 傳錯就是了。大抵還是和usb引入電源雜訊有關。
理論上不會到傳錯，或接收錯，但雜訊會影響最後輸出的類比波形
→ purplesky911: 就像一張繪好的圖再蓋雜訊、染色…等進而影響最後觀
→ purplesky911: 感。 你的意思是這樣？
→ WindSeed: 高頻取樣時造成的錯誤  傳輸模式無糾錯
→ dzwei: 很多IC、尤其牽涉到A/D介面的，都會要求輸入電源的ripple
→ WindSeed: (時鐘頻率偏移 雜散電容 佈線不良 電源噪訊等)
→ dzwei: 在幾十個mV那邊，現今交換電源能做到的不多，通常是交換
→ dzwei: 電源IC(switch regulator) + LDO(線性穩壓IC)這樣的組合
推 Dopin: 傳輸是 電 所有會影響電的都可能會有影響 但通常 IC 有糾錯
→ Dopin: 再說一次 只有 low / hi(gh) 傳的不是 0/1 是 l/h /.\
推 iamala: dac就是一半類比一半數位，usb雖說傳輸的是數位資料，但
→ iamala: 電的部分影響到了dac轉成類比的部分。如果能理解電源對d
→ iamala: ac的影響，也就能理解usb電源引入的雜訊了。早期很多dac
→ iamala: 這塊的隔離沒做好，例如chord的模塊usb就是一路進步過來
→ iamala: 的。
→ dzwei: 我是Chord Qutest用家 我覺得Qutest有無鐵殼的差異 比UD505
→ dzwei: 大很多QQ，所以是Qutest沒有做好拔?
推 ultimatevic: 想知道這種USB有無處理能不能在末端類比輸出訊號可以
→ ultimatevic: 量出差異的
推 icekiba: 量出差異（O 聽出差異（X
推 iamala: ud505的usb有重傳機制，做的比較好沒錯。我身邊的dac，u
→ iamala: sb module感覺起來msb quad>=spl dac>505>=dave>=mscale
→ iamala: r>TT=zh1es，但反過來說加上哩哩扣扣的usb處理，提升最多
→ iamala: 的是zh1es XD
推 Dopin: 還有一個問題就是 SMD 元件漣波大很多 相對得除錯更多
→ breadf: 看設計和layout吧，SMD的layout思維跟DIP滿不一樣的
→ breadf: 而且因為體積製程環保等等因素，有時候新料也沒得選
噓 stevesujr: 負旋波…這篇可以不用看了
→ stevesujr: 而且usb封包有crc
小弟開頭就說了，半路出家而已，講錯也是非常有可能的，還麻煩前輩指教討論，小弟也想
多了解，哪部分錯了，謝謝
噓 gameguy: 晶片的晶震或是XO夠準低雜音，品質保證
推 Dopin: 體積跟環保製程真的是很致命 /.\;;;
推 adamptt: https://reurl.cc/ldayGQ
→ adamptt: 第一個問答裡面說連audio precision都會被高頻雜訊影響
→ adamptt:  認為在自己器材上沒差的人真有自信呢
→ adamptt: 如果在某量測網站上看到輸出很乾淨沒差 不是因為真的乾淨
→ adamptt:  而是因為早就處理掉了
※ 編輯: kevin234567 (36.227.171.169 臺灣), 10/20/2020 00:03:21
→ dzwei: 晶振那個我同意 高檔儀器(非音響)的晶振都不輸音響的貴
※ 編輯: kevin234567 (36.227.171.169 臺灣), 10/20/2020 00:12:02
推 kaienchou: 月經文簽到ww
很久沒戰了，開個閒聊
推 bh2142: 有沒有哪位大大要告訴我什麼是正旋波負旋波
推 bh2142: 小弟是電子學修一修就想要退掉的廢物資工生
噓 rtwodtwo: 看到負旋波就可以左轉出去了
→ Aquarius126: 負弦波？ ？？你知道正弦波的英文是Sine wave嗎
用詞錯誤了，原先只想表達high low pulse
→ selnec: 改個文章吧 討論都失焦了
→ Aquarius126: 沒有失焦啦 他就文不對題了
→ Aquarius126: 題目講數位訊號 0/1
→ Aquarius126: 但要討論的議題是DAC的類比輸出會不會受到USB的雜訊
→ Aquarius126: 干擾
→ a5150219: 可能是想表示BPSK modulation？
※ 編輯: kevin234567 (36.227.160.150 臺灣), 10/20/2020 07:23:40
→ PatlaborGao: 人耳能聽範圍的sin tone全部試過一輪 看看類比輸出波
→ PatlaborGao: 形理論上就應該可以證明USB干擾程度了吧
→ martinlin77: 不太懂sine wave 跟sine tone 有什麼相關嗎
推 isley196: 真的是一段時間就來一次這話題
推 djboy: 理論上和實務上，有時候會有差距。假設DAC的輸出有0.00003%
→ djboy: 的誤差，但是USB/電源雜訊造成的誤差為 0.0000000000001%，
→ djboy: 那其實USB/電源的影響是接近0。就像之前的 磁片貼紙，照著
→ djboy: 電磁理論，貼在DAC上，鐵定是有影響。實際上真的嗎？
推 asdfg0612: 心靈馬力你不懂啦 感覺舒服也是很重要的
推 Amulet1: 姆咪
推 icekiba: 心靈馬力+1
推 ozozoz: DAC收到的USB 0/1不太會錯，重點是DAC設計的好不好
→ ozozoz: 抗雜訊強不強，對電源的敏感度等諸多類比特性，
→ ozozoz: 前端電氣特性影響的是DAC,不是影響USB的傳輸
小弟要表達的也是這樣，用詞有些不正確就是了
※ 編輯: kevin234567 (39.8.126.227 臺灣), 10/20/2020 10:27:08
推 rugger5566: 所以理論上最好的USB線是光纖USB線（？）抗干擾最強
→ rugger5566: 無論是外界環境干擾或是來自訊源的髒電干擾，在光纖上
→ rugger5566: 幾乎影響很小（？）
推 iamala: 但光電轉換也是個鬼啊...聲音是電的，無論怎麼閃，還是會
→ iamala: 遇到。
→ evadodoya: 所以沒有完美的東西 只有你能接受的東西
推 asdfg0612: 光纖的那個轉換晶片... wwwww
→ w3160828: 除非脫離電，不然應該沒救了
推 djboy: 按照理論上，你換了USB線，因材質必定不同(同品牌也是)，
→ djboy: 5V電流不同->磁場不同->引起的雜訊不同->整個系統電磁不同
→ djboy: ->DAC接受的電磁系統不同->輸出波型必定不同。所以，換了
→ djboy: USB線，必定會影響聲音。聽我就對了！！
推 martinlin77: 換usb線？要來盲測嗎
推 icekiba: 放棄盲測好嗎，盲測不是真的在比較，是在考記憶力
推 adamptt: 先測過rca線再說 搞不好你連那個都會失敗 訊號線也是玄
→ adamptt: 學呢
推 uone: 可以這樣說嗎: 5v端 地端雜訊隔離愈確實，Dac端抗雜訊能力愈
推 martinlin77: 徵求願意聽48次的人哈哈
→ uone: 強(實際上應該不可能到完美 有的機子說不定還離完美遠得很)
→ uone: 此時符合規範的usb線之間的聽感差異就趨近於很小? 這也就是
→ uone: 認為換usb線差異不大的論點所在囉?
推 icekiba: ABX也是在考記憶力；算了，反正都不是在受測者自己家測，
→ icekiba: 沒意義。
推 adamptt: 不是啊 usb線沒差派的論點在1/0不會出錯所以沒差 我不記
→ adamptt: 得有進步到你說的那邊去了
推 uone: 我只是想釐清一下變因XD 因為說有差沒差的人一定都有XD
推 icekiba: 然後只是要測試有差異的話，就是AB然後受測者回答是否有
→ icekiba: 差異就好。還考什麼第三次放的是A還B，這不是考記憶力不
→ icekiba: 然是考什麼??
推 breadf: 樓上…創傷？
→ evadodoya: 烤肉
推 icekiba: 如果覺得是創傷就創傷吧。
→ icekiba: 烤肉好吃。
→ ddik32: USB又來了  每個月的初一十五又到了   該拜拜了
推 icekiba: 半月經文
推 martinlin77: icebika很大方的，不會介意的
→ martinlin77: 烤鴨
推 icekiba: 星期六早上10點才開，平日下午2點才開。
推 ultimatevic: 目前只能確定DAC很爛的USB線一定有差
推 icekiba: 10點開始排隊11點買到，去高鐵北上車程1小時30分，大約下
→ icekiba: 午2點才能到北車，然後坐捷運到大大家，估3點；鴨都冷掉
→ icekiba: 了…
→ icekiba: 好像多算一小時…不過烤鴨也不一定11點就能買到就是了。
推 llw116: 那點雞排好了
推 djboy: ABX的X，就是要解決記憶力的問題呀
推 rugger5566: 我的經驗是，好的機器有差，爛機器沒差耶...
→ rugger5566: 是說，USB、RCA、耳機線，哪個影響大XD
→ evadodoya: 烤鴨也可以！
→ rugger5566: 烤秋刀魚
→ uone: 有的名貴機器好像類比設計部分沒話說 數位部分..要問專家@@
→ llw116: 感覺心靈加成影響最大
噓 maplefff: 旋波是殺小？
旋轉波動拳
推 lll156k1529: 這個議題真的完全沒有進化，每次就是一群說數位是01
→ lll156k1529: 或數據傳錯等等的一個宇宙，跟另外一個嘗試用高低電
→ lll156k1529: 壓以及類比訊號的觀點的另一個宇宙
想增加點知識看能不能掉出比較專業的大大來講解
→ a85139138: 回R大，當然是耳機線，原因樓上幾位大大都解答了
→ lll156k1529: 但01宇宙常常認為自己跟人家講的是同一件事情，但其
→ lll156k1529: 實根本就是平行世界
→ lll156k1529: 好的機器可以更不受影響沒錯（像ADI-2）只能希望廠
→ lll156k1529: 商認真做囉
推 rugger5566: 可是RCA的影響會被擴放大耶，這樣會比耳機線影響小嗎
→ rugger5566: ？
→ evadodoya: 慘了 之前聽某家B開頭名字DAC USB線有差 樓上怎麼辦
→ lll156k1529: 發文戰B家啊 日本 朵朵雅
推 rugger5566: 先買，然後給我聽聽看（？
→ llw116: 館長說的DAC是布布嗎
→ a85139138: 我的經驗是耳機線影響最大，直接改變聲音走向，
→ a85139138: RCA我覺得還沒到這麽明顯，當然你認為是RCA也
→ a85139138: 沒什麽不可
→ dzwei: benchmark?
推 rugger5566: 對呀，所以朵朵雅正確無誤，感受最重要
→ rugger5566: 我猜是小布布
推 Dopin: 沒有分開啦 就算是到晶圓層次 代表 0/1 的還是柵級開關通
→ Dopin: 電的有無
※ 編輯: kevin234567 (39.8.126.227 臺灣), 10/20/2020 13:38:29
→ Dopin: 事實上數位的問題需要用類比方法來修正 只是一直有把類比
→ Dopin: 跟數位硬要當成兩樣東西來講的人
→ Dopin:                                              極
→ evadodoya: 甚麼小布布 50幾萬的東西啦
推 lll156k1529: 01有其道理啦，但我認為不適合用在這邊，訊號傳輸且
→ lll156k1529: 有類比電路的情況
→ lll156k1529: 日本 朵朵雅現在要由C黑轉d黑了嗎
推 Dopin: 訊號傳輸是類比過程無誤啦 只是有時候人解釋過程會簡化問題
→ Dopin: 就算是方波傳輸 還是會有寄生電壓的問題
推 djboy: 講再多都沒有用啦~~~ 上面各位EE的大大，拿個示波器量一下
→ djboy: 不就知道了？
推 Dopin: 你的示波器可以到幾 M 的頻率 ?
→ djboy: 我不是EE，也只是個PM。不過呢，我家RD倒是量的很開心。
→ Dopin: 然後這種幾十億分之一的問題請問你要量多久 又不是固定多久
→ djboy: 可惜，我不是老闆，請不動RD幫我做實驗。
→ djboy: 如果是幾十億分之一的問題，這個問題還存在嗎？
→ Dopin: 久出一次 然後量不到就說部會發生了嗎 ?_?
→ djboy: 就像CDP讀資料的錯誤率，是160片會錯一個BIT。這有意義嗎？
→ Dopin: 存在呀 會發生就是存在 而且發生還是有糾錯後的結果
→ djboy: 還有一問題，如果量不到，你怎麼去確認必定「存在」呢？
→ Dopin: 沒意義的話就部會有人專做轉盤結構了 = =;;;
→ Dopin: 因為就是有人量到了阿 Q_Q 你這是啥非 A 即 B 阿 XD
→ djboy: 有一個產品可以賣錢，不代表他就是有意義啊；大家科學討論
→ djboy: 喔，有量到？？？ 資料能否給一下，大家欣賞一下。
→ Dopin: 你  USB 線性能不夠好就可能辨識步道裝置
→ djboy: 科學的優點與意義，就在於可重覆與驗證。謝謝豆餅大資料。
→ Reshiram: 戰神說的是 dCS BART粊 吧
→ Reshiram: BARTOK =.=
推 WARgame723: 同意，所以我都不用usb，聲音差太多
→ Dopin: 可以賣錢是妥協或接受或喜好的產物 每個人的可接受點不同
→ Dopin: 所以才會有不同的 DAC 之類
推 icekiba: 烤鴨換雞排，老闆雞排不要切
推 revolc01: PM就是這樣 呵
推 bh2142: 01訊號也是類比訊號這點我不反對啊
→ bh2142: 但是今天拿來這邊解釋我覺得就無法接受
→ bh2142: 用clock和高低電位就是可以避開那些不到幾mV的雜訊啊
→ bh2142: 今天你不討論jitter
→ bh2142: 去討論雜訊對01訊號產生的影響根本就不合理
→ bh2142: 討論ground雜訊還比較有意義
→ bh2142: 就算今天你的理論可以使人信服
→ bh2142: 沒有驗證的東西永遠只是猜想
→ bh2142: 不是多數人可以複製的體驗、盲測過不了、儀測又測不出來
→ bh2142: 那又有什麼意義？
→ bh2142: 我個人是相信USB線在某些情況下有差啦
→ bh2142: 希望讀EE的各位可以去研究一下啦，我能力不及
推 icekiba: 那找一間有公信力的店舉辦盲測吧XD
推 evadodoya: 找間烤鴨店吧
→ blowdriver: 類比訊號給DAC= =? DAC不就是Digital to Analog
→ blowdriver: 那類比是Analog... 哪來的digital...光解釋看到就可以
→ blowdriver: 左轉了...
推 martinlin77: 只換usb線的話大概2位受試者=4小時吧
→ martinlin77: 小黑線有建議的嗎？usb最貴的要找哪一條？
推 rugger5566: 烤鴨店要哪裡的？頤宮？
推 llw116: 龍都？
→ evadodoya: 都行 反正我都吃不到？
推 icekiba: 盲測2家烤鴨店的烤鴨，ABX烤鴨是否有差異
推 asdfg0612: 丟硬幣寫答案就可以證明超有感喔
推 rugger5566: 未看先猜烤鴨的標準差比線材大
→ addy7533967: 食物的差異好辨別多惹，吃過的燒餅有幾家路過都還能
→ addy7533967: 記得口感
推 Sagemode: 弦波吧
推 kaienchou: USB線可以找順發小藍
推 icekiba: 丟硬幣能連續對、連續錯好幾次的話，還不去豪賭一下?
→ bh2142: 烤鴨讚讚
→ adamptt: 什麼叫usb線不是多數人可以複製的體驗 版上玩過說有差的
→ adamptt: 還少嗎？ 沒試過一直拿高中大學等級知識來批判 企圖以有
→ adamptt: 限的知識論斷無限的未知 科學是這樣的嗎？
→ adamptt: 不要老抬科學大旗出來啦 真的在這方面做過很多研究嗎？
→ adamptt:  有研究的老早研發出產品來賺錢了。
推 evadodoya: 樓上吃烤鴨啦
推 nm662644: 數位線也不是阻抗越小越好，要考慮receiver的阻抗匹配吧
推 uone: 做過很多研究才可稱為科學? 怎麼聽起來比較像學長學弟制...
推 djboy: 沒有ABX的盲測，說「USB有差異」就是個空談而己。
→ adamptt: 誰學長誰學弟了？ 在這個器材版 要討論之前起碼你手上有
→ adamptt: 台dac 然後拿不同usb線親自試過再來討論 是基本的吧？
→ adamptt:  但很多人連這基本義務都沒做到 只拿「科學」出來 是三小
→ adamptt: ？
推 revolc01: PM都是叫別人做最厲害
→ djboy: PM要做的，就是像上面一樣，管他有沒有科學理論根據，把
→ djboy: 東西賣的好價又高，才是真理。
→ djboy: 把一個好東西賣的好，那是應該的；把唬爛的東西賣的好，才
→ djboy: 是真本事。
→ adamptt: 你怎麼知道人家沒科學理論了？ 研究出來的都是機密 越少
→ adamptt: 人知道賺越多錢 不跟你分享就跟小孩一樣該該叫？
→ ddik32: USB線好吃還是烤鴨好吃   要辦個盲測嗎  要ABX喔
推 djboy: 有科學理論就拿出來啦，拿不出來就是沒有。
→ djboy: 話說，叫我拿出證據的，都是RD啊~~~~所以我才來版上一直要
→ djboy: 我拿這件事，問了IC/系統/擴大機RD，三位都叫我拿數據出來
→ adamptt: 結論就是你們四位手上都沒相關東西 也沒實際研究過 互相
→ adamptt: 跟對方要資料 瞭解了 很有意義呢
推 revolc01: 叫別人做實驗拿數據最輕鬆了啊
→ adamptt: 我也想去找郭台銘 嗆他有錢就拿出來啦 不拿出來就是沒有^
→ adamptt:  ^
推 nm662644: 另外usb2.0傳音訊對slew rate的要求是否有這麼高？
推 icekiba: 請別人做事至少要請飲料吧?>_ <
推 djboy: 我可能請龍都烤鴨，他們都不願意幫忙做啊~~~
推 revolc01: 總覺得看到一個pm要人用nuprime的價格 做出Accuphase的
→ revolc01: 水準
→ dzwei: 欸欸 nuprime也不便宜阿 看看那個evolution
→ dzwei: AMG-HPA那個價格沒試聽我也不太趕下手
→ icekiba: nuprime最貴好像沒有阿Q入門貴喔
→ icekiba: 阿，原來Nuprime有28萬的，阿Q入門14萬
推 dzwei: 阿Q好像是esoteric等級了...阿 我把evo-dac記錯價格了
→ icekiba: evo dac比較便宜吧，最貴的是他的一體機
→ icekiba: 又看錯，最貴的是Mono單聲道…
推 dzwei: 最貴的是哪個阿？我剛剛看evo系列好像就最高了
推 icekiba: evo ref 20 mono吧…我看訂價28萬阿
→ icekiba: Evolution One Mono
推 llw116: 我文組的，可以試聽吃烤鴨就好嗎？
推 ultimatevic: 做量測很累的qq
→ clioneurise: 盲測無論有沒有達到顯著水準，本身就很有意義了。
→ clioneurise: 有點好奇光纖usb這邊有人量過eye pattern嗎？
推 keltt: 我是不懂聲學，但看你這篇後，我覺得你不懂USB
→ weiza: 我也覺得 一定會有影響 解讀的問題罷了
推 IanLi: 弦波 旋波...先用對名詞