推 breadf: 要說Elex單體是poorly designed就同意啦哪次不同意(摔筆) 12/26 14:27
就耐用度來說真的是poorly designed :(
推 yankeefat: ASR:你那是燒友的傲慢 打算不願意承認這些耳機很爛 12/26 14:27
→ asdfg0612: 拿bass聽極低頻本身就是有問題的阿wwwww 12/26 14:27
bass只是低頻表現之一而已呀
極低頻又是另外一個表現
我是覺得考量低頻，這些都需要考慮進去
→ w3160828: 哈曼曲線為啥會變成標準阿…明明哈曼曲線的耳機很多人 12/26 14:29
→ w3160828: 不愛… 12/26 14:29
→ asdfg0612: 要粒粒分明的baseline EQ80Hz以下越低拿掉越多 12/26 14:30
→ asdfg0612: 練團 小空間表演怕bass轟也是這樣調 12/26 14:30
→ asdfg0612: 鼓聲力道也不關低頻的事 12/26 14:31
目前聽起來的感覺也是如此
遇過好幾支耳機，從響應圖來看100~200Hz拉的很高，但是鼓聲力道並沒有比較強
推 revolc01: ATC SCM19好像也被評為不推薦 12/26 14:32
→ evadodoya: 我就爛 我只能聽880s這種不入流的(？ 12/26 14:40
看起來好像很好聽
推 yankeefat: 880s是哪一牌的 12/26 14:42
推 djboy: 哈曼曲線 其實真的只是參考，每一個國家、人種的喜好，都 12/26 14:42
→ djboy: 不太一樣，這也是有PAPER證明的。 12/26 14:43
推 dzwei: asr就是儀器聽音樂的地方啊。好聽的聲音通吃常就是隱喻者 12/26 14:46
→ dzwei: “失真”。合理的二次諧波失真能增加泛音，使音樂更好聽， 12/26 14:46
→ dzwei: 但也會讓數據如THD變很差。 12/26 14:46
→ icekiba: 1812也許是拿來測試心靈馬力的!? 12/26 14:46
→ dzwei: 如果從asr來看（thd）所有的管擴都要拿去填垃圾山（thd至 12/26 14:47
→ dzwei: 少差了兩個零） 12/26 14:47
推 icekiba: 斷水流大師兄：在場的管機都是... 12/26 14:49
→ asdfg0612: 講這麼多想好自己調音黨還還原派不就好了 12/26 14:51
→ asdfg0612: 想找爽的調音何必整天抱著儀器量測酸 12/26 14:52
推 revolc01: 怎麼不說儀器黨都拿數據說別人傻？ 12/26 15:08
→ clioneurise: 880S是拜耳DT880早期studio版本，非常好聽。 12/26 15:08
推 enamelcord: 耐用度poorly designed XDDD 12/26 15:08
推 enamelcord: 手上瓜多儀測太可怕完全沒資格踏入asr的世界無法玩XDD 12/26 15:10
→ evadodoya: 從德國撿回來的破爛 不足掛齒(？ 12/26 15:10
→ breadf: 最大儀器黨ASR也沒說人傻吧，他說他不推薦 12/26 15:11
→ breadf: 買他不推薦的又不等於傻 12/26 15:11
→ evadodoya: 你是傻子 (指向自己 12/26 15:17
推 clioneurise: 補充djboy的舉例，精神疾患和癌症也能看見不同文化 12/26 15:19
→ clioneurise: 下的影響。 12/26 15:19
推 daniel7894: 耳罩還有空間感的呈現，一個自帶聲音場域的設備 12/26 15:25
→ hdd60311: 啊不就是有一票人拿著數據當尚方寶劍戳來刺去的自然讓人 12/26 15:56
→ hdd60311: 不爽，反酸只是剛好而已 12/26 15:56
→ evadodoya: 你拿明朝的劍(ry 12/26 15:58
推 ultimatevic: THD高不等於不好聽 只能說不夠還原錄音後製過的狀態 12/26 15:59
推 ultimatevic: 另外拿鼓跟貝斯來判斷FR極低頻的部分應該是聽不出來 12/26 16:02
→ ultimatevic: 那邊的低頻已經是一種氛圍感 12/26 16:02
→ ultimatevic: 你的設備諸如crosstalk等等也都會影響音場跟形體 12/26 16:03
→ ultimatevic: 所以你要連結聽感跟數據最好的辦法還是自己搭一套 12/26 16:04
→ ultimatevic: 邊聽邊量。 12/26 16:04
→ ultimatevic: ABT前做嚴謹的音量對準，不然只是浪費時間ABT 12/26 16:05
推 ultimatevic: 很多你覺得某耳機優秀的地方 音量對準再比結果又不同 12/26 16:12
推 GLUESTICK: 你那支elex poorly made 我這支just fine 12/26 16:22
→ icekiba: 又聽又量的，手腳並用踢足球、打拳擊啦 12/26 16:25
推 breadf: 又不是叫你同時做，打拳偶爾踢球很愜意啊XD 12/26 16:31
→ icekiba: 享受生活當然要那麼愜意阿 12/26 16:33
推 asdfg0612: 真的 換上新的SSD以後一切都舒服起來了 讀取好快RRRRRR 12/26 16:36
推 icekiba: 對阿，我用SATA的SSD讀取真的比m.2PciE的SSD還快呢@.@" 12/26 16:41
推 breadf: 那不是介面的問題吧，噗 12/26 16:46
推 jim543000: 人耳說細節就跟陽痿談做愛差不多 12/26 17:09
→ justagame: 建議樓上去看點心理聲學paper 整天說幹話沒有比較高明 12/26 17:15
→ justagame: 那麼多心理聲學研究 隨便抓幾篇讀懂都不會有這種結論 12/26 17:16
推 jim543000: 樓上先去請家人幫你盲測 戴上你自認為細節最多的耳機 12/26 17:22
→ jim543000: 請家人調整電腦音量一次1 寫下你感受到是變大聲還變 12/26 17:22
→ jim543000: 小聲就好 12/26 17:22
→ jim543000: 測完你大概就知道能不能聽出所謂的細節了 12/26 17:22
→ justagame: 我又不是在主張自己聽得出來 盲測幹嘛 12/26 17:28
→ justagame: 人耳對不同類型失真/頻率/響度的敏感度又不同 12/26 17:31
推 jim543000: 所以你就挑你覺得細節最多的耳機 最適合的歌曲測試阿 12/26 17:40
→ jim543000: == 不然就只是陽痿談做愛罷了 12/26 17:40
→ justagame: 恩好喔 看來你沒有想要提升水準 那就這樣吧 12/26 17:43
→ justagame: 叫人盲測去證實早就有的結論 沒有抽象思考能力嗎 12/26 17:45
推 jim543000: 早就有的結論 然後無法再現XD 12/26 18:05
→ justagame: 聽覺不是只有響度而已 而且感官科學研究不是這樣做的 12/26 18:08
→ justagame: 而且我說早就有的結論是指論文 自己不看 12/26 18:10
推 jim543000: 響度已經是最直接粗暴的測試了... 其他空間感 細節 動 12/26 18:12
→ jim543000: 態等等根本完全無法感官量化 12/26 18:12
→ justagame: 完全無法感官量化? 不要一直秀下限好嗎 一直都有人在做 12/26 18:18
→ justagame: 你該不會以為這個領域只有ASR跟神棍兩種咖吧 12/26 18:19
※ 編輯: zoraruru (36.226.131.53 臺灣), 12/26/2020 18:32:25
推 jim543000: 響度是分貝 請問其他的度量衡是多少？本人可能比較孤 12/26 18:27
→ jim543000: 陋寡聞 12/26 18:27
推 falc0972: 一直覺得ruru大是細節黨的，果然沒猜錯XD 12/26 18:34
→ justagame: 很多都是用複合的指標在描述 隨便餵狗找一篇中文的 12/26 18:53
→ justagame: 這內容 至少20年前的書就有了 12/26 18:53
推 ultimatevic: 心理聲學的內容跟 ASR 是有衝突的嗎? 12/26 19:18
推 ultimatevic: amirm 並沒有在分析內文裡面用 FR 或是全頻段THD 12/26 19:26
→ ultimatevic: 來分析 roughness, sharpness 等 psychoacoustic參數 12/26 19:26
推 ultimatevic: 況且這些特性會因為推動耳機器材的能力有所變化 12/26 19:28
→ justagame: 上面這段並不是在評論asr啊-.-； 12/26 19:42
推 ultimatevic: 因為你前段說"不只有ASR跟神棍"... 12/26 19:45
→ ultimatevic: 不過仔細看你可能是在回"感官能否量化"這部分 XD 12/26 19:46
→ asdfg0612: 真的想了解那堆聽感來源可以去找找人家混音是怎麼調的 12/26 19:48
→ bt092001: 很多還是可以量化吧，瞬態響應，線型非線性失真，噪信 12/26 20:05
→ bt092001: 比 12/26 20:05
推 jim543000: 那根本是對時域的比較 簡單聲壓純量都無法感知了 遑論 12/26 20:27
→ jim543000: 時域比較 12/26 20:27
→ bt092001: 時域比較可以看impulse 啊，看單體能量消散的情況還可 12/26 20:38
→ bt092001: 看有沒有奇怪的諧波 12/26 20:38
推 jim543000: ㄜ 請問你的耳朵有這種功能嗎？ 我的是沒有啦... 12/26 20:47
推 bh2142: 不說別的，耳朵本來就聽得出諧波啊 12/26 21:18
推 ultimatevic: 之前看的paper印象中人耳對impulse不太敏感 12/26 21:34
→ bt092001: 光心理衛生我就覺得不行，硬是比正常產品多出諧波，或是 12/26 21:45
→ bt092001: 多出少於幾分貝的角，或是消散的很差，我是很難買單 12/26 21:45
→ bt092001: 或是換一個比喻難道你會買藍色不是藍色，紅色不是紅色， 12/26 21:46
→ bt092001: 還有殘影或延遲的電視嗎 12/26 21:46
推 ultimatevic: 那可能要看我看不看的出來XD 12/26 21:48
→ icekiba: 眼前的黑不是黑你說的白是什麼白 12/26 22:00
推 bh2142: 我色弱什麼都看不出來 12/26 22:14
推 djboy: 樓上有笑點 12/26 22:15
→ djboy: 不，是樓樓上的ice 12/26 22:15
推 jim543000: 是居住環境多惡劣才能被干擾到聽出諧波 先搬家吧 這電 12/26 22:27
→ jim543000: 磁場太驚人 12/26 22:27
推 lll156k1529: 上面講的蠻深入的，不過廠商不會給吧@@ 12/26 23:36
→ lll156k1529: 就算是第三方要測這些難度也不低 還要說服讀者自己測 12/26 23:37
→ lll156k1529: 出來是準確的 12/26 23:37
→ bt092001: Jim大沒看懂我的重點，花一樣的錢為何我要買規格比較差 12/27 00:15
→ bt092001: 的產品 12/27 00:15
→ justagame: 解讀規格也是一種能力 玩FTG就會買input lag最低的電視 12/27 00:21
→ justagame: 但一般影片觀賞就不用注重這個 12/27 00:22
→ justagame: 那一樣的問題 對我們聆聽來說哪個量測是相對重要的? 12/27 00:25
→ bt092001: 全都重要，高信噪比，平直頻率響應，正三角形的脈衝響 12/27 00:29
→ bt092001: 應，低的線性非線性失真 12/27 00:29
→ bt092001: 電視也不是只看一樣指標。就是全都要才是理想參數啊， 12/27 00:30
→ bt092001: 高解析度，高幀數，廣色域，HDR10，12bit低延遲低反應 12/27 00:31
→ bt092001: 時間 12/27 00:31
→ justagame: 要求全都好是很好的想法阿 聽說soulution的IMD圖超漂亮 12/27 00:34
→ justagame: 打兩根就像兩根 底下什麼草都沒長 12/27 00:35
→ icekiba: 我全都要 12/27 00:47
推 yankeefat: 你喜歡高解析 冷硬的音樂不代表所有人都喜歡 12/27 07:09
→ yankeefat: 有人就是愛暖糊 12/27 07:10
→ yankeefat: 尤其是錄音或後製品質不好的 高度還原只會折磨自己 12/27 07:11
→ yankeefat: 電視HDR10就一定所有人都喜歡嗎 至少我爸媽都認為眼睛 12/27 07:13
→ yankeefat: 很累 12/27 07:13
→ yankeefat: 高幀數視覺上滑到反胃的也不少 12/27 07:15
推 jim543000: 完全不懂樓上在說什麼 放棄溝通好了 12/27 07:24
→ evadodoya: 不就是 依照個人需求沒有甚麼絕對100%所有人都適合 12/27 08:12
推 LIONDOGs: 訊息量太大，不耐聽吧？ 12/27 08:12
推 Dopin: 訊息量大跟不耐聽應該是無關啦 Q_Q 12/27 08:37
→ jim543000: 取樣率一樣怎麼可能訊息量不一樣 這是見鬼了吧 12/27 08:44
→ jim543000: 怎麼跑出很多奇怪ㄉ理論 12/27 08:46
→ kodokawa0515: 笑死 12/27 08:47
→ jim543000: 依照個人需求的話麻煩去訂做自己的人頭dummy和喇叭 大 12/27 08:48
→ jim543000: 眾化產品可能不太適合挑剔的燒友 12/27 08:48
推 yankeefat: 取樣率一樣訊息量不一樣的原因網路上有人講解過了 有 12/27 11:16
→ yankeefat: 人就不懂得找資料喔 12/27 11:16
推 Dopin: 取樣率是你多久採一次樣 你一次採樣看到的量為啥會一樣 QQ? 12/27 11:24
→ Dopin: 照這樣講那一次取樣就好 多次取樣就沒意義啦 Q_Q;;; 12/27 11:24
推 bh2142: 動態範圍不一樣不就訊息量不一樣了 12/27 12:11
推 abc55322: 用8K電視看720P 12/27 13:23
推 icekiba: 8K電視看VCD畫質360P 12/27 13:29
噓 jim543000: 為何各位數位概念如此奇葩？ 數位其實很簡單 取樣率* 12/27 14:14
→ jim543000: 位元深*秒數*聲道而已... 12/27 14:14
→ jim543000: 如果說訊息量太大耳朵就會不舒服 那各位活在類比聲音 12/27 14:15
→ jim543000: 的世界應該超不舒服的 辛苦了 12/27 14:15
推 yankeefat: 笑死 大腦不是這樣運作的好嗎 12/27 16:13
→ yankeefat: 如果你的大腦會把所有接收到的訊號照單全收 12/27 16:14
→ yankeefat: 建議你去看醫生 那是一種疾病 12/27 16:14
推 jim543000: 所以你是說LIONDOGs有病嗎...這樣說太沉重了... 12/27 16:49
→ jim543000: 還有人說什麼一次採樣的量不一樣... 怎麼跟我學到的都 12/27 16:51
→ jim543000: 不一樣... 12/27 16:51
→ justagame: 科學精神跟研究方法學一半 可能比不學還糟糕 12/27 16:52
→ justagame: 感謝jim543000實證 12/27 16:52
推 jim543000: 所以樓上說說看為什麼取樣率位元深時間一樣訊息量會不 12/27 16:55
→ jim543000: 一樣？我很想知道 我富有科學精神 12/27 16:55
推 justagame: 因為人家講的是聽覺上的資訊量，都提大腦了還看不懂嗎? 12/27 17:01
推 jim543000: 可是yankeefat說大腦不會全盤接收耶？ 12/27 17:08
→ jim543000: 先去旁邊打一架有結論再說好不好 12/27 17:09
→ justagame: ...本來就不會 去稍微弄懂感官跟大腦的運作好嗎 12/27 17:10
推 jim543000: 既然不會全部接受 代表接受到的訊息量應該就是大腦的 12/27 17:21
→ jim543000: 上限阿== 12/27 17:21
推 jim543000: 那為什麼還有訊息量太大不耐聽的問題 奇怪 12/27 17:23
→ justagame: 感官不是線性系統...別人貼的文你連一篇都沒看過吧? 12/27 17:24
→ justagame: 而且你這邊又把兩個訊息量混在一起講... 12/27 17:24
推 jim543000: 對啊 今天我把現場96khz 24bit錄音 假設今日有完美的 12/27 17:28
→ jim543000: 播放系統可以無損的輸出此檔案 那與現場演奏相比 哪個 12/27 17:28
→ jim543000: 比較耐聽 12/27 17:28
推 yankeefat: 自己提出兩個議題然後又攪在一起 12/27 17:29
推 icekiba: 混在一起做撒尿牛丸 12/27 17:31
推 jim543000: 先回答我的問題 不要亂扯辣 12/27 17:31
推 yankeefat: 我覺得他比較像是把撒尿蝦跟牛肉混在一起 12/27 17:32
→ yankeefat: 然後做出撒尿牛肉跟蝦丸 12/27 17:32
推 lll156k1529: 我比較訝異有人會跟這個ID認真討論 12/27 17:33
→ justagame: 都不想出力 抱著一些粗淺又偏頗的論點在那酸 12/27 17:35
→ justagame: 樓上說的對 我真的太閒 12/27 17:35
推 jim543000: 靜靜的等著你回答 嘻嘻 反正怎麼回答都會爆炸 12/27 17:35
→ justagame: 沒有完美的撥放系統 你這叫丐題(完 12/27 17:36
→ jim543000: 好啦 不然就用普通的也行 哪個比較耐聽？ 12/27 17:37
→ justagame: 你要不要直接預設兩種回答然後說你的論點? 12/27 17:38
→ justagame: 這樣就不用等別人答了 12/27 17:38
→ yankeefat: 現實層面:想完美播出現場演奏 整棟大樓都會被弄停電 12/27 17:39
→ lll156k1529: 解析強會不耐聽就誤傳而已 Dopin都直接在下一樓回了 12/27 17:40
推 jim543000: 是阿 反正你怎麼回答都是錯的 訊息量跟耐聽與否無關 12/27 17:40
→ jim543000: 跟什麼動態也無關 各位的觀念都是錯的 12/27 17:40
→ yankeefat: 解析強弱跟耐不耐聽不是同一個層次的問題 12/27 17:41
→ icekiba: 完美重現+魚唱歌的系統 vs +魚現場唱歌 都給耐聽? 12/27 17:41
→ justagame: 想要這樣論述就直接講 不用在那邊裝蠢提問 12/27 17:42
→ justagame: 人家說資訊量多不耐聽 做研究的要去理解到底聽到了什麼 12/27 17:44
→ justagame: 不是在那邊說受測者的用詞錯了 所以觀念也錯 12/27 17:45
→ justagame: 我們物理學贏了好棒棒 那根本不是在做研究 12/27 17:46
推 icekiba: 格鬥音響贏了（物理 12/27 17:47
→ justagame: 昨天才貼過心理聲學 在那邊裝盲 真的很難看。 12/27 17:48
推 jim543000: 因為受測者連盲測都過不了 到底要怎麼確認是不是心理 12/27 17:48
→ jim543000: 因素R 12/27 17:48
→ justagame: 你以為人家的研究都沒有盲測? 一篇都沒看在那邊井蛙 12/27 17:48
→ jim543000: 唉 心理聲學連標準都沒有 目前還只是個理論 真的發展 12/27 17:49
→ jim543000: 出來每個喇叭聽起來都會一樣囉 12/27 17:49
→ justagame: 飯都到嘴邊還不想張口 乖乖餓死吧 12/27 17:49
→ justagame: 發展中阿 但人家那才叫科學 你這個跟偽科學有八成像。 12/27 17:50
推 jim543000: 現實擺在眼前 心理聲學就是理論 現在跟中國傳武一樣 12/27 17:51
→ justagame: 嗯，你說得沒錯 ^_^ 12/27 17:52
→ jim543000: ssd盲測 電源線盲測 轉檔盲測都爆炸了 還有什麼可以爆 12/27 17:52
→ jim543000: 炸的 12/27 17:52
→ jim543000: 各位老燒還是乖乖聽就好 不要評論科學 12/27 17:53
→ justagame: 偽科學神教信徒你好 12/27 17:54
推 jim543000: 我說的都是科學 現實就是在科學測試面前 人耳毫無一戰 12/27 17:55
→ jim543000: 之力 12/27 17:55
→ justagame: 感官科學的研究方法都不懂 自稱科學 噗噗 12/27 17:56
推 jim543000: 目前的音響市場 很大一部分是人類的腦放建構的 感官科 12/27 17:58
→ jim543000: 學？算了吧 那是數字 人耳無法識別 連請自家人幫忙盲 12/27 17:58
→ jim543000: 測大小聲都不敢了的人還有什麼好說的 可笑 12/27 17:58
→ justagame: 叫別人做跟討論主題不相干的實驗還好意思大聲 笑了 12/27 18:00
→ justagame: 回到這邊就好 真的浪費版面 12/27 18:00
→ lll156k1529: 建議你直接說整個音樂圈都是腦放建構的 這樣戰力才夠 12/27 18:09
→ icekiba: 在座的各位都是… 12/27 18:10
→ asdfg0612: 重 12/27 18:26
推 yankeefat: 八 12/27 18:30
推 dzwei: 因為大部分管擴的thd和跑分機差了兩個零。我再次宣佈，在 12/27 21:56
→ dzwei: 坐的管擴都是 12/27 21:56
→ dzwei: 推薦或使用管擴的人，都是上個時代的老人，散發著一股腐朽 12/27 21:57
→ dzwei: 的老人臭啊 12/27 21:57
推 Dopin: 感覺好聽就好啦 我是老人無誤 XDDDD 12/27 21:59
→ kodokawa0515: 戳破就爆氣 （物理邏輯正確 12/27 23:38