推 ultimatevic: 拇指讚 01/18 01:40
推 purplesky911: 感謝~ 01/18 01:42
推 Slemo: 你這篇最後一句有畫龍點睛之妙啊,知道來這個版要說什麼 01/18 01:52
推 rugger5566: 推 01/18 02:02
推 LIONDOGs: 這樣會不會超過人耳分辨頻率範圍的部分被喀掉? 01/18 02:07
根據蘋果原廠文件,Apple Digital Masters 使用兩步驟製作 AAC:
1. 先用獨門的 Sample Rate Conversion, SRC 工具把高 KHz 的音檔(例如 96KHz)
轉換為壓製品質的取樣率(例如 44.1KHz)。
2. 再因這個 SRC 輸出是一個 32 位元浮點檔案,跟一般整數音檔不同,據稱可保留
動態範圍來製作最後的 AAC。
以這兩個步驟看來是會去喀超過人耳頻率範圍的。
※ 編輯: elguapo (211.75.109.3 臺灣), 01/18/2021 02:30:41
推 myang0402: 01/18 03:51
推 good151617: 這篇文筆好舒服,淺顯易懂且有據,不再是可能、有機會 01/18 04:16
推 daniel7894: 推解釋 01/18 04:28
推 rickylin: 專業!苦主感謝這樣的好文解惑,想請問一個問題,若我在 01/18 06:21
→ rickylin: iPhone播放Aiff,它是轉成CAF傳輸出來,還是轉成AAC傳 01/18 06:21
→ rickylin: 輸出來?還是我們無ㄔ從得知? 01/18 06:21
AIFF 在 iPhone 連 Airpods 播放:音檔會先在 iPhone 的 Core Audio 服務轉為
CAF,然後 iPhone 的 Core Audio 再把上述的 CAF 壓成 AAC 傳到耳機。
這段處理非常底層,所以時間差感受不大。
推 yankeefat: 但AAC還是很爛 除非你拿MP3來當比較基準 01/18 06:32
如果是隨機訊源到手機之後再轉 AAC,那真的很爛,我個人也是無法接受...
但如果源頭(例如文中所提的 iTMS 提供的 Apple Digital Masters)已經能還原
接近原作 CAF 的 AAC 音檔,那麼還是有一戰之力啦 XD 至少通勤或是聆聽環境不是
那麼友善的地方(例如飛機上)、考慮便利性,還是能滿足不少人就是了。
推 iamala: 推推 01/18 06:49
推 xoy: 音樂母帶在製作壓縮格式要怎麼優化跟播放軟體解壓縮音樂要怎 01/18 07:19
→ xoy: 麼透過系統的API優化是一回事,最後都是在OS核心混音成PCM送 01/18 07:19
→ xoy: 給DAC或藍牙晶片,藍牙晶片再一次壓縮是必需的,蘋果全家桶 01/18 07:19
→ xoy: 的藍牙壓縮也不是只有AAC,還可能是最基本的SBC 01/18 07:19
方才用 Xcode 的輔助工具「Bluetooth Explorer」測試,如果強制把 AAC 關閉,
我的 Airpods Pro 是完全不會有聲音出來的,相對的 Bose QC35II 就能使用 SBC。
個人結論是蘋果全家桶只能 AAC...
URL 是我改 SBC 連 Bose QC35II 的截圖;Airpods Pro 沒截圖是因為 AAC 關了之後
完全無法播放,Audirvana 直接 reject。
https://imgur.com/Cdv6W2b.jpg
推 WiLLSTW: 一直覺得人耳分辨頻率範圍以外的頻率也不能說沒用吧 01/18 09:47
→ WiLLSTW: AAC音質就....恩 雖然不少錄音是沒甚麼差啦 01/18 09:48
小弟我年已半百,聽力高頻呈現年紀退化 @@ 所以高取樣率的音檔對我來說比較重要
的部分是低頻呈現的品質,空氣感就... 用想像的吧 XDD
推 xoy: 先不管藍牙,在Mac上透過Bit Perfect的方式外接DAC,用蘋果 01/18 10:22
→ xoy: 的軟體聽蘋果製作的AAC檔案或串流也不會有如同母帶的神蹟 01/18 10:22
這點是事實。不過我常常拿 Apple Digital Masters 的 AAC 升頻來聽(例如我有
兩套「Xenoblade 2 黃金國」的遊戲原聲帶,一套購自 iTMS(標示是 Apple Digital
Masters),另一套購自 Mora,是 24/96 版;AAC 原版的敲鈸聲很數位化,但用 SoX
升頻 DSD64 之後和 24/96 版相比個人覺得所差無幾,實在聽不出啥差異了 Orz
https://imgur.com/5JeqpeK.jpg
推 X41822N: 蘋果不是有自己的無損格式ALAC? 01/18 11:20
是。不過要用 Airpods 系列耳機聽還是會轉 AAC 來傳送。
推 djboy: 推! 2021年的音樂,己經沒有魔法了。資訊細節前面被砍了, 01/18 11:30
→ djboy: 後面再怎樣也生不出原始形狀,再強大的AI就是猜的精準度 01/18 11:31
→ djboy: 而己。AAC 其實也不差了,192KHZ以上能聽出差異的人,原本 01/18 11:31
→ djboy: 就是不多。 01/18 11:31
是。這也是我貼文想表達的東西,製作端一定要專注在品質控制,而不是後端用一些
稀奇古怪的手法去回復心中所想音樂的樣子。
推 jouska: 請教樓主, 01/18 11:59
→ jouska: 使用蘋果傳輸AAC給蘋果, 01/18 11:59
→ jouska: 有樓主說的「傳輸無損」效果, 01/18 11:59
→ jouska: 那麼用非蘋果手機, 01/18 11:59
→ jouska: 傳AAC給非蘋果耳機, 01/18 11:59
→ jouska: 這樣在缺乏Core audio的情況下能做到傳輸無損嗎? 01/18 11:59
基本上會問這個應該是談 Android?Android 的問題是沒有像蘋果建構 Core Audio
這麼嚴謹的 framework,很難保證進去的 AAC 和出來的 AAC 一致...
→ yoanzhong: 這樣說來串流跑出來也是AAC的格式下也是不差的囉? 不 01/18 12:22
→ yoanzhong: 一定要LDAC才行就是了? 01/18 12:22
→ yoanzhong: 都是取決於前端給出來的東西而已 01/18 12:22
是的,Apple Music 的電台全面採用 AAC 串流理由也是因此(或是說反被自己綁死?
LoL
※ 編輯: elguapo (211.75.109.3 臺灣), 01/18/2021 13:35:47
推 callTM: 這東西說破嘴不信的還是不信..... 01/18 13:21
推 yankeefat: 真的 還是有些人相信失去的訊號可以找回來 01/18 13:22
推 lll156k1529: 這篇的意思是256kbpsAAC=原始母帶嗎? 01/18 13:29
不是。Apple Digital Masters 是蘋果決定死守 AAC 播送音樂的方案。在 iTMS
音樂目錄要掛上 Apple Digital Masters 這個標章就要依照蘋果的方式去處理
音檔,儘可能讓播放端解出的 Core Audio File 跟製作端一致(當然不可能 100%
一致,只能說盡量),來達到號稱的數位母帶水準。
→ lll156k1529: 超低超高頻完全不是重點,是要被索尼HiRes騙幾年... 01/18 13:42
→ lll156k1529: 先去看看你的DAC會不會砍掉20k以上 不會的話再來談 01/18 13:42
同意。其實也不用看 DAC,很多音響器材頻響也只有到 20KHz,例如我的 Focusrite
2i2 錄音介面的 input 範圍只有 20-20KHz(即便能 24/192 也還是會喀)。
專業頂規的錄音器材大概也只到 35KHz,用 Nyquist 頻率來看也不過 70KHz 就能
cover。
推 ATand: 以前就測過。AAC的256品質約同等MP3的320 01/18 13:43
※ 編輯: elguapo (42.72.233.186 臺灣), 01/18/2021 13:55:30
推 WiLLSTW: 黃金國那片我也有 cd跟mora上面賣的基本上是同個東西w 01/18 13:54
推 xoy: 蘋果耳機只能用AAC跟發送端的全家桶能用SBC跟AAC是兩回事, 01/18 13:57
→ xoy: 其實Mac很多機型還能用aptX連有支援的藍牙設備 01/18 13:57
是的。不過要用 SBC 或 aptX 真得要用 Bluetooth Explorer 工具才能開啟,而且
這工具只有上一版的 Xcode 11.4 才有,新版 Xcode 12 抱歉,直接移除不再提供。
蘋果這把真的決心獨尊 AAC...
推 WiLLSTW: 那是因為裡面還有不少i皇的東西吧 apple silicon掌控全部 01/18 13:59
→ WiLLSTW: 的話大概砍光光 01/18 13:59
推 WiLLSTW: 糟糕記錯了 黃金國應該只有數位 我買的cd是本體ost 01/18 14:01
推 WiLLSTW: 我覺得比較可惜的是蘋果明明也有搞自己的lossless格式 以 01/18 14:11
→ WiLLSTW: 前的某些產品當隨身轉盤還不錯 結果沒有持續下去 01/18 14:11
Xenoblade 2 本傳和黃金國都有入手,這大概是我這輩子聽過最棒的遊戲配樂原聲帶,
一直想買 Hi-Res USB 版,可是好貴啊 @@ 現在連二手都要從千鎂起跳了 Orz
推 yankeefat: 因為大多數消費者不在乎這個 繼續發展缺乏利益 01/18 14:12
→ yankeefat: 雖然很可惜 但砍掉算是合理決策 01/18 14:12
→ yankeefat: 不過果粉腦補AAC跟無損聽不出差別就過分了 01/18 14:12
同意。破壞了就真的破壞了,只會更差不會更好(蘋果真的沒那麼神,現代技術頂多
做源頭品質控管而非後端美化)。
推 WiLLSTW: 另外就是某些操作部分也可以講 玩過Airpods pro max我覺 01/18 14:15
→ WiLLSTW: 得那個旋鈕設計概念不錯 但位置很低能 你還不如做一片超 01/18 14:15
→ WiLLSTW: 大觸控板 01/18 14:15
※ 編輯: elguapo (42.72.233.186 臺灣), 01/18/2021 14:28:40
推 xoy: 今天會收到M1 Mac我也很好奇,不過蘋果手機平板電腦的藍牙晶 01/18 14:18
→ xoy: 片印象中沒什麼特規,OS支援程度是另一回事 01/18 14:18
推 rickylin: 最近才發現Apple Music出現一些舊專輯名後面(remaster 01/18 14:33
→ rickylin: )是樓主所指的嗎?找找我有CD轉的aiff跟remaster串流差 01/18 14:33
→ rickylin: 距多少,目前聽跟一般Apple Music差不少 01/18 14:33
母帶重製有蠻多原因的,例如為了壓製有損格式例如 320kbps MP3 或是 AAC 或是
其他像是 MQA 串流,FLAC(對,您沒看錯,FLAC / ALAC 是「輕損」格式!)讓聲訊
能表現更好,在母帶那邊會特別針對原來母帶的缺失做改善,常見母帶問題是底噪,
或是舊的數位檔因為舊轉換技術留下一些不好的訊號在裡面,而這些在壓縮成串流
格式會放大缺點,用新的數位技術重製母帶是唯一解,這是音樂版權所有者 / 音樂
供應商在做的事,不是銷售平台在做的(蘋果 iTMS 算是銷售平台)。
當然母帶重製蘋果也能得利就是了。
蘋果的數位母帶 Apple Digital Masters 的標章長這個樣子:
https://imgur.com/KXr7xkp.jpg
這與音樂版權商重製母帶是兩件事情哦~
→ ronbaker: remastered 是指母帶重製吧 01/18 14:34
推 rickylin: 另外蘋果的有線無線協定有可能直接傳輸CAF嗎?AIFF轉成C 01/18 14:37
→ rickylin: AF後,在Mac/iOS機器傳輸後,讓發聲的機器晶片來運算出 01/18 14:37
→ rickylin: 來,而不透過先壓縮成AAC傳輸? 01/18 14:37
藍芽無線耳機接上蘋果的任何平台肯定不會用 CAF 傳,要的話首先也得解決頻寬
問題...
推 rickylin: 想問是否為Apple Digital Masters作母帶重製?重製應該 01/18 14:40
→ rickylin: 會有一個參考與目的來修正 01/18 14:40
Apple Digital Masters「不是」母帶重製,而是利用一些品管工具讓上架的作品在
客戶端解出的 CAF 能接近原作品質。
→ adamptt: 你先冷靜一下 打開spotify、tidal或Qobuz看一下同樣的專 01/18 14:46
→ adamptt: 輯有沒有remastered字樣 世界不是繞著蘋果轉的 01/18 14:46
推 silk10268: 這篇原文跟推文和平理性多了,版友讚! 01/18 14:50
推 rickylin: 確實Spotify有的專輯也有remastered,那就不知Apple Mus 01/18 14:53
→ rickylin: ic如何標示?還是在Apple Music上架就有符合 01/18 14:53
→ adamptt: ... 你不覺得那代表和你想的東西是兩回事嗎 01/18 14:56
→ pensees: Remaster就是唱片公司幾十年來最愛拿來騙錢的招數之一 01/18 14:57
→ pensees: ,跟蘋果沒關係 01/18 14:57
※ 編輯: elguapo (42.72.233.186 臺灣), 01/18/2021 15:28:55
推 adamptt: 至於傳aiff的CAF這種事 思考一下「頻寬」兩字就有答案了 01/18 14:59
推 rickylin: 蘋果那條3.5轉Lighting的ADC轉換線或許可以處理掉頻寬 01/18 15:03
→ rickylin: 的難題 01/18 15:03
那條 Lightning 轉 3.5mm 內建一個 96KHz 的 DAC 就是用來播放 CAF 的
linear PCM。
推 sucker0807: 亂入問一下,為什麼不用airdrop的模式,藍芽配對用wif 01/18 15:05
→ sucker0807: i傳輸,不就沒有頻寬問題了?沒wifi的地方再用藍芽 01/18 15:05
推 rickylin: 依原Post最後一段,我的理解似乎是CAF怎麼樣都要轉換成A 01/18 15:08
→ rickylin: AC來傳輸,不過這轉換字眼我們通常會聯想到壓縮處理過, 01/18 15:08
→ rickylin: 而所謂傳輸無損是否指CAF -> AAC -> CAF最後會還原成無 01/18 15:08
→ rickylin: 損的資訊?若是這樣,或許CAF用AIFF包裝起來傳輸比較準 01/18 15:08
→ rickylin: 確? 01/18 15:08
如果訊源,例如用 iPhone Music app 串流 Beats 1,那麼到 iPhone 裡不會變 CAF
而是直接丟給耳機,除非你在手機上有設定 EQ 才會 AAC->CAF->AAC。
推 rickylin: 修正:CAF用AAC包裝起來 01/18 15:10
推 rickylin: Wifi很吃電,所以沒廠商開發無線Wifi耳機...... 或許可 01/18 15:12
→ rickylin: 以多瞭解HomePod / APM在無線傳輸流程上有何相同與不同 01/18 15:13
→ rickylin: 處 01/18 15:13
推 yoanzhong: 那在弱問一個問題 是不是手機撥串流基本上都是同個樣子 01/18 15:24
→ yoanzhong: 因為都無法突破256k這個侷限? 01/18 15:24
256kbps 是 AAC 的極限並非串流極限;真要玩 DSD 也能串流 XDD
推 Melvin4041: AAC等於爛? 那真的就太小看蘋果,很多音源的順耳耐 01/18 15:31
→ Melvin4041: 聽度,真的不能無損非無損的優劣而定 01/18 15:31
→ Melvin4041: 這個真的要長期有聽無損和持有蘋果多年,才有辦法去 01/18 15:33
→ Melvin4041: 分辨出來 01/18 15:33
※ 編輯: elguapo (42.72.233.186 臺灣), 01/18/2021 15:51:23
推 rickylin: 感謝樓主這麼多專業回答! 01/18 15:50
推 kblover: FLAC我查到的所有資料都是無損壓縮 你說的輕微有損說法 01/18 15:52
→ kblover: 是哪裡來的資料呢? 01/18 15:52
https://tinyurl.com/yagn9mrm
這份研究有指出 FLAC 壓縮解壓縮與原始 WAV 不同的影響因素,這些因素基本上
製作端和播放端都會有,所以我個人雖理解 FLAC 理論上是跟 ZIP 一樣能回復原
來的 bit by bit,但讀完那篇研究我個人預設上是會當作輕損。
摘要其中一點是,那個 FLAC 檔案如果有塞入唱片封面 metadata,就會影響音質了。
真的很有趣 XD
https://imgur.com/PMkMUkN.jpg
這段經 kblover 大指正,FLAC 確為無損音檔,留著博君一笑 Orz
推 djboy: 身為也一位接近半百+喜歡XENOBLADE的路人,打個招呼。話說 01/18 16:11
擊掌,yay!
Xenoblade 2 不光遊戲好玩,原聲帶也是精彩絕倫!
→ djboy: 小朋友的聽力真的和我差太多了,他們真的超小聲都聽的到 01/18 16:11
→ djboy: 我每次聽他們播音樂的聲音,都覺得應該要開大聲一點。 01/18 16:11
※ 編輯: elguapo (42.72.233.186 臺灣), 01/18/2021 16:23:29
推 ultimatevic: 如果再把cover 移除還會影響SQ嗎? 01/18 16:31
我個人沒比較刪掉 metadata 前後會有什麼改變 @@ 木耳兩枚只能看論文腦補 Orz
但基本上一樣,製作端要做品管,原音訊壓製成 FLAC 時要對原檔 verify 才能確保
播放端解壓縮之後是跟原音訊一樣。
※ 編輯: elguapo (42.72.233.186 臺灣), 01/18/2021 16:52:41
推 WiLLSTW: 我也喜歡XB系列 但老實說我覺得二代有點微妙...不過高橋 01/18 16:41
→ WiLLSTW: 的遊戲就跟老鐵三角一樣 不喜歡的人會覺得這什麼鬼 喜歡 01/18 16:41
→ WiLLSTW: 的人會覺得超神 01/18 16:41
→ WiLLSTW: Xenoblde像是M50 偏現代大眾一點的感覺 2代又變成W11JPN 01/18 16:43
→ WiLLSTW: 這種感覺wwwwww 01/18 16:43
推 addytutu: 異度2配樂真的讚 01/18 16:45
Xenoblade 2 的配樂動用的資源很驚人,我沒記錯的話,配樂的管弦樂是在歐洲錄
的,然後製作群在日本即時連線處理;另外和聲的樂團是邀請愛爾蘭的 Anuna 合唱團
來助陣:
https://youtu.be/Gv5CifO4KtA
推 xoy: 蘋果獨尊AAC是還好,我對AAC感冒的不是音質,而是延遲,APP 01/18 16:52
→ xoy: 跟APM延遲都超過200ms,相較1xx ms的aptX跟xx ms的aptX-LL, 01/18 16:52
→ xoy: 就是差了一截 01/18 16:52
請問送入 Airpods 之前有開 EQ 嗎?@@ 有的話關起來看看或許會好一些...
推 surgeon999: 呃那所以好用嗎 ? 01/18 17:39
好用是一定的,但「好用好方便」與「好聽好品質」通常都是互斥的...
推 Loliprpr: 看完我的理解是這樣運作啦:AAC檔→CAF(airpods) 01/18 17:47
→ Loliprpr: AIFF檔→CAF→AAC→CAF(airpods) 01/18 17:47
→ Loliprpr: 經core audio即時轉換音質可能與預先轉好的AAC有差? 01/18 17:47
→ Loliprpr: 難怪有人能聽出差異? 01/18 17:47
是這樣理解沒錯。
AIFF 轉 CAF 再轉 AAC 的確有限制,如果 AIFF 並非前面說的 Apple Digital
Masters 要求的 24-bit 或更高的音源檔而是 16-bit,那麼這樣轉光動態範圍
就會輸一截。
故 CD rip 成 16-bit AIFF 無損進 Core Audio 然後出 AAC,理論上的確是比
不過直接取得的 Apple Digital Masters 的 AAC 音檔的。
※ 編輯: elguapo (42.72.233.186 臺灣), 01/18/2021 19:37:35
推 rickylin: 目前Apple Digital Masters的音樂是不是沒得購買? 01/18 20:46
→ rickylin: 我在Big Sur裡的Music竟然找不到iTunes Store了 01/18 20:47
→ WiLLSTW: 敵との対峙 OST裡面各種樂器跟和聲的結合簡直完美 01/18 20:49
立刻複習 XBDE 典藏版的 CD XDD
推 rickylin: 在Apple Music找到一張爵士John Goldsby有標示Apple 01/18 20:58
→ rickylin: Digital Masters,等會來仔細聽,剛聽有點意思 01/18 20:59
推 rickylin: 有一個問題請釋疑,A>我從iPad播放ADM的AAC,Airplay 01/18 21:03
→ rickylin: 到HomePod。B>直接遙控HomePod自己播同一首 01/18 21:04
→ rickylin: 是不是A> AAC->CAF->Airplay->CAF,而B>是直接從Apple 01/18 21:05
→ rickylin: Music直接下載AAC->CAF在HomePod播放? 01/18 21:05
→ rickylin: 而因為ADM的AAC跟原始檔非常接近,所以A方式耗損不多? 01/18 21:06
Airplay 是 CD 無損音質傳送,而 AAC 解成 PCM 後也是 16/44.1,那麼在 iPad
上解完 AAC 送去 HomePod 和 HomePod 自己播是沒兩樣的。
※ 編輯: elguapo (211.75.109.3 臺灣), 01/18/2021 21:23:53
推 znew1219: 無損編碼只是記錄方式不同,FLAC是用前n個推導成功的s 01/20 02:06
→ znew1219: amples,推算出n+1sample值,只需記錄跟實際相減的殘差 01/20 02:06
→ znew1219: 值,所以比記錄實際值小 01/20 02:06
推 tadashi1024: 專業內容太多不是重點,但是看到 光田康典 大神的 01/21 15:55
→ tadashi1024: 作品名字出現就必須推 XDD 01/21 15:55