[閒聊] T1 3rd印象 part.2

[takase (............)]

耳機還很新，試聽時間也有限

我也只能先窺豹一斑，所以不會有很詳盡的聽感


而且想聊的也很多，就用閒聊的形式來寫這篇文好了



1.三個世代

我自己的分界是這樣的

第一世代(2008-2009)：HD800 T1

特色是完成度不高 (誤) 充滿大膽的實驗精神 (正)

廠商把能想到最強的零件，最理想的設計拼在一起這樣

同時也是個性最強的一代
說個性，不如說是廠商對預設"好聲"優先條件的取捨，

或者調音優先順序考量那樣的東西
要論實打實的性能，其實已經略顯老態，但是那種個性反而是最讓人印象深刻的


第二世代(2015-2016)：K812、T1 Gen2、HD800S

K812可以說是生不逢時的天才之作

影響最大的是單體中心通孔那個低音管結構
看似簡單卻相當有效的設計，這其實是最難的


後來T1 Gen2和HD800S馬上就跟著變化形式致敬了

主要的目的大概都是更好的控制振膜的運動
和吸收掉多餘的高頻反射

那這一世代的調音基本上朝更加洗鍊的方向發展，或者主要是一種減法思維

那相應的性格也不會像初代那麼突出，或者說比較八方美人的感覺



第三世代(2020~)


HD820我個人認為是類似MHP1000那樣的衍生，所以不列入世代線

那第三世代的代表，Beyer家目前就是T1 3rd，Senn家目前還沒有同格的產品

但是較低階的HD560S，可能預示了Senn家在第三世代的發展方向

就如同現今的局勢，第三世代 低阻化的發展方向其實也是蠻混沌的

在維持高阻傳統的細緻音質前提下，盡可能降低驅動門檻

一個隱而不顯的趨勢可能是對低頻的表現形式會更加看重

當然，說這些可能都還太早了


2.兩代T1


T1本身是個體差異很大的耳機，有製造公差的關係，有版本微調的關係，

也有使用狀況的關係


那，我不鼓勵盲目去追求所謂的初版或老版，但很能理解蒐集各種版本的愛好者的心態



初代T1基本上就是全部都放開，單體要飆給你飆，要震給你震，沒在怕的

我後面腔體能抵銷掉大部分就好


T1後面的空腔，以及背後那層細密的金屬織網
起的其實就是透過共振抵銷掉單體背波的功能


所以開越大聲，聲音越乾淨通透，音色越鮮明動人


那初代T1有著相當豐富的中高頻能量，發揮得很好的狀況下

會有相當吸引人的氣場、或者臨場感空氣感那樣的東西，這是這耳機最大的魅力

也是這耳機最明顯的弱點，這麼豐富的中高頻量感固然聽起來很爽
但隨著不同錄音或不同系統搭配，可能也會有過於白熱化，或者突兀不協調的狀況



一般對Mk2的第一印象是呆，從設計上來說也是如此

這次Beyer設計團隊不敢那麼野了，老老實實該做的補強抑震等等都弄得好好的
甚至有點矯枉過正


我翻看當年的筆記，算了算，大概持續使用兩個月進入狀況
但是音色純度這塊要等了快三年才達到滿意，不輸，甚至贏過初代的程度........


那高阻T1怎麼推比較好，私底下也跟網友討論過不少
個人覺得一個大概的門檻是 耳擴增益可能要拉到20dB以上



3.T1 3rd


中高頻一開始就是beyer自家house風格，非常意外

畢竟以前被打了很多又悶又糊的預防針，實際上還是同一個味道
走向對了，但純度、細膩度應該還有進步空間


如果以同樣新品的狀況而論，光論中高頻音色，mk2應該會被3rd電掉


再來是run-in的問題，其實現在也不太執著於什麼幾千小時了
反正順順的用就好


如果你有機會在聚會/展場看到那種耳罩癟掉、頭帶快爛掉那種T1
那肯定好聽到不行 lol


我現在聽3rd的方式，就是故意戴鬆垮一點，主要原因還是新品的側壓實在有點高
如果要用正常的戴法，不光低頻難控制，甚至中頻也會太響亮


接下來談中低頻


首先，我個人認為蹦蹦叫，夜店風那種低頻是屬於異常狀況

但可能也是最多人會遇到的狀況

我自己是透過降低增益、寬鬆戴法去應對


那如果系統增益沒辦法調的狀況下，可想到的應對方法是加條阻抗線看看
或者也可以試著 不要用6.3大頭，用3.5小頭接看看耳擴


接下來是中低頻混響過頭的問題
這個可能很考驗耳擴的失真控制能力


目前試過的結果，是HA3偏流不能調最大(32ohm檔位)，要不然失真會控制不住
是因為熱飄移還是其他的緣故嗎？總之這大概是HA3這台耳擴的天限了


調到64歐姆 中低頻量感會少一截，但總算是能控制住的聲音


如果按照以往DT990時代的經驗，隨著耳機熟化
低頻的量感差不多，但速度是會越來越快，越來越通透的


我也很驚訝會用通透這形容詞在低頻上

但總而言之，那不是強調衝擊感或Grado那種Q彈感的呈現方式
而是透過豐潤的極低頻來勾勒出中頻的輪廓


4.T1 3rd可能適合怎樣的人

重視氣場、臨場感多於線條、純度細膩度的玩家

受限於結構，我猜3rd在純度/背景乾淨程度會比2nd吃虧


如果喜歡那種迎面而來，演唱會前排，整個空氣亂竄，聲音瀰漫在四周感覺的

這就是你的茶



5.其他


我自己覺得3rd是製作團隊整個放開了(玩瘋了)的產物
但是市場反應非常差，甚至T5 3rd的反應還好很多


那接受市場反饋再微調走向恐怕也是很快的事情


能想到的大概就是耳罩調整背後通孔，固定單體那個圓形框架的通孔縮減
以及加厚單體正前方那塊海綿，這些調整都很容易，也不花什麼成本

總而言之，以削弱能量感為調整方向.....


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推 purplesky911: 阿米龍其實比T1 3rd更有代表性。個人覺得較高階玩家
→ purplesky911: 並不太喜歡3rd的樣子。反倒是中階阿米龍那樣很剛好
→ evadodoya: 他不悶不糊啦 能力上是有的 是走向上選擇的路讓人覺得
→ evadodoya: 黑人問題
→ takase: 欸對,阿米龍和DT1990某方面也是在實驗....
推 breadf: 不糊，但我還是覺得悶XD，跟2nd比起來中高頻覺得放不開
→ evadodoya: 低頻的透度本來就很重要的 這種東西不是只要中高才需要
→ evadodoya:  那是一種整體性的表現
→ evadodoya: 中階有時候反而愛玩些個體差異性我還比較愛 (繼續聽880
→ evadodoya: s
→ takase: 所以八成會再調啊,目前我看過關於T1 3rd的正面評論真的是
→ takase: 手指頭都可以數得出來 (還包括行銷用葉配齁)
→ evadodoya: 會呀 我知道他們是想要往“氣氛”這個方向去調整 這個
→ evadodoya: 變化很明顯，只是還不夠到位  反正我以後等二手剛好有
→ takase: 悶我倒是沒遇到,中高頻的話基本上沒意見,正常表現這樣
→ evadodoya: 閒錢再買就好(？
→ evadodoya: 大概以05版這幾隻 這種氣氛感做成這世代版本買單的人可
→ evadodoya: 能就多了 現在就有點是拿177x那種實驗品做成t1版本 修
→ evadodoya: 正了大半問題 但還有些根本上的問題還有待努力
→ takase: eva你其實有講到一點:旗艦耳機並不是完成度最好的產品
→ takase: 只是廠家認為能拿得出手的技術最高成就
推 rugger5566: 推心得！非常詳盡！
→ rugger5566: 阿米龍確實比較有代表性，象徵拜耳調音分水嶺（？
→ evadodoya: 就當做拜耳在嘗試32歐姆 這種日系旗艦常出的規格他們也
→ evadodoya: 能做到跟以前同樣能力的聲音 在持續努力中
→ rugger5566: T1 3rd大概只能算是旗艦低阻化的一個過程，但整體來說
→ rugger5566: 口味偏向大眾化這樣，就跟頭帶上的y一樣，拜耳回不去
→ rugger5566: 了（？
→ rugger5566: 或者說，瓜多的規格XD阻抗和靈敏度差不多
→ rugger5566: 結論：T1 3rd是個氣氛仔
→ evadodoya: 沒 樓上是雙標仔
→ rugger5566: 說不定T1出個3.5或是3rd plus
→ rugger5566: 哪有雙標，我一直都黑，好嗎？
→ evadodoya: 原來是跟呂布一樣牙齒也黑的人壓
→ takase: 我猜會偷偷改版但不改型號,Beyer新老總感覺注意力集中在
→ takase: 電競和藍芽ANC這塊,不太可能對產品線做大更動
推 lll156k1529: 是說轉接頭是不是還沒換？換了可能會好點？
→ takase: 線材應該是跟2nd一模一樣都沒改...
→ evadodoya: 990PRO先出個RGB版一下
→ takase: 不要啦,我現在光想挑個聯力機殼結果都是側透RGB orz
推 lll156k1529: 所以才想說要自己換XD 雖然我990也是到現在還沒換
→ lll156k1529: 我覺得線應該是還好 轉接頭問題比較大
→ evadodoya: 還好 就是幫忙毛邊少一點 聲音再通透些(以上
→ evadodoya: 就是幫忙修那樣
推 purplesky911: 先換T1初代耳罩看看啦~~我以為takase會提到這部份
→ purplesky911: 還蠻想看這方面~~
推 rugger5566: 古河鍍銠，讚
→ rugger5566: 找扁一點的耳罩能改善稍微低頻問題，減少氣密這樣，3r
→ rugger5566: d的結構有點像封閉式的
→ rugger5566: 不過3rd的耳罩要換要知道怎麼用，不然會裝超久...
推 enamelcord: 是說如果要耳罩塌掉才好聽，不能直接拆下來洗嗎？@@"
→ takase: 我現在手上只有T1 mk2,初代交流去了
→ enamelcord: 暴力搓洗+暴力烘乾直接快速熟成這樣@@"
→ takase: 3rd的耳罩裝法似乎跟前兩代也不太一樣
→ takase: 剛洗完,你會先得到一個中高頻亂掉的聲音,要幾天才會穩下來
→ evadodoya: 沒事不要換古河鍍銠
→ takase: 如果耳罩比較舊了,還可能裝不回去 > 縮水了
→ rugger5566: 有個缺口，要先卡缺口，轉一轉就搞定，比DT系列還要好
→ rugger5566: 裝
→ rugger5566: 古河鍍銠我是買過6.3mm啦，能稍微增加一點中頻跟顆粒
→ rugger5566: 感
→ rugger5566: 3.5mm轉6.3mm的轉接頭
→ takase: 感謝rr56的情報,我明天來試試看....
→ rugger5566: 我看我晚點拍個影片好了，語言能力太差解釋不清楚QQ
→ adamptt: 可以講俄文
推 lll156k1529: 對欸，還有耳罩可以玩，t大換二代耳罩看看會發生什麼
推 rugger5566: хорошо, я магу говорить по р
→ rugger5566: усский.
→ purplesky911: 二代耳罩好像一樣(?
推 ultimatevic: 拜耳有天鵝絨耳罩的產品,長期配戴跟吸收汗水扁掉之
→ ultimatevic: 後高頻會明顯柔化, 這變化基本上佔了絕大部分所謂”r
→ ultimatevic: un-in”後的變化,所以才會有3000小時傳說
→ ultimatevic: 意思就是要專情一隻一直戴不然他不會變給你看XDDDD
推 rugger5566: 原來run的不是單體，是耳罩XD
→ takase: 這是一個主要原因,我猜測可能還有一個原因,但沒根據
推 enamelcord: grado也是run耳罩，換新等於砍掉重練orz
→ takase: 音圈受熱定型,所以某些廠家會有一道烤音圈的程序
推 ultimatevic: 單體變化沒到很明顯 所有初期羞澀的感覺換完新耳罩
→ ultimatevic: 都會跑回來 至少十年的990聽起來是這樣XDD run的再久
→ ultimatevic: 一點我就不知道了
推 rugger5566: 等等回去把T1 3rd耳罩換到990上看看XD
推 lll156k1529: 中高頻跟耳罩比較有關 低頻是跟單體 我的感覺是這樣
→ lll156k1529: 所以像我戴的比較少 低頻是OK 但中高部分感覺還沒成
→ lll156k1529: 熟XD
→ rugger5566: 我990用了6年耳罩還沒換過，每天看他越來越扁，跟我的
→ rugger5566: 荷包一樣QQ
推 ultimatevic: 我覺得t1比較難”run”是因為他的耳罩內裡的材質比
→ ultimatevic: 老DT系列還要難扁
→ ultimatevic: 耳罩扁掉聲音會有那種”類比味” XD但比較沒那麼anal
→ ultimatevic: ytical
推 rugger5566: 對，超難扁...有夠Q彈，簡直小熊軟糖...
→ ultimatevic: takase大的T1一代耳罩比我手上這隻一代扁不少（夠專
→ ultimatevic: 情！），聲音就有類似的變化
→ rugger5566: 似乎直接換DT耳罩比較快了（？
→ takase: 說到耳罩,我講個小捏他好了
→ takase: 最初期版本T1的原配耳罩和 EDT990VB 裡面材料密度不一樣
→ takase: 當年對岸的沉迷兄直接切開耳罩來比對...真是夠大膽
→ takase: 那u兄手上那副其實是edt990vb了,原配耳罩被我洗到縮水
→ takase: 裝不回去了....orz
推 rugger5566: 縮水QQ，是說幹嘛洗啊，保持原味日月精華，說不定比較
→ rugger5566: 好聽（？
推 ultimatevic: 居然XDD
→ ultimatevic: t大有需要耳罩的話我可以幫你問問..
→ takase: 我也知道後來有edt t1v
推 breadf: 看到"比較沒那麼anal"嚇一跳，這換行換得妙
→ takase: 但是好像只差在絨毛表面處理
推 ultimatevic: XDDD 屁味
→ takase: 反正就順順用吧 :D
→ breadf: 話說我2nd的耳罩隔一陣子就會拔下來洗，洗完海綿會比較蓬
→ breadf: 剛裝上去的時候中高音好像會強一點刺激一點XD
推 ultimatevic: 嗯XD 很類似的經驗 高頻變的sharpness
推 ultimatevic: takase這篇我最想推：豐潤的極低頻又帶有透明度，完
→ ultimatevic: 全符合我的體驗XD 老實說我感受不到三代有所謂水泥地
→ ultimatevic: 的感覺
→ ultimatevic: 但低頻的量我覺得還是偏多了 不是很大眾口味的調音
→ purplesky911: 實心處硬邦邦 比較沒有漸層變化
→ purplesky911: 單指實心處而已還有所佔比例而已
→ purplesky911: 聽感上就是會有一個水泥打底的感覺
→ purplesky911: 相對2nd來說
推 rugger5566: 缺乏彈性、層次、死硬這樣
推 ultimatevic: 我反而覺得低頻的層次跟透明度都很好只是量感太多
→ ultimatevic: 不知道跟驅動條件不同有沒有相關
→ purplesky911: 這也不是說完全不好，一些歌曲的鼓聲蠻有強勁感的
→ purplesky911: 相對而言2nd可能會被嫌軟
推 ultimatevic: 如果是軟硬度二三代在我家其實性質蠻接近的XD
→ purplesky911: 我這邊3rd再硬一點點，核也比較大顆
→ purplesky911: 一方面也因為2nd很剛好 變化後的3rd在結構不太一樣
→ takase: 兩位聆聽音量大概也不一樣
推 rugger5566: 我這邊是煲50小時後，水泥地感覺就不明顯了，但低頻過
→ rugger5566: 多有時候有點惱人
→ purplesky911: 這些都可以被習慣 只是當下用2nd再次比較的話
→ purplesky911: 我覺得2nd的詮釋法會比較精湛一點
→ purplesky911: 所以我那時候說3rd不好寫。因為對2nd太熟
→ purplesky911: 很容易看不到3rd的優點。因為他們有許多共通部份
→ purplesky911: 而不一樣的部份。又不太好說哪一種比較好
→ purplesky911: 因為會更習慣2nd。畢竟被教化了那麼多年~.~
→ takase: https://imgur.com/Cz4ZtvG
→ takase: 電相位角變化，可能是3rd低頻特性的關鍵
推 Z1000: 要是半開放腔體的開孔能透出RGB燈效就更加完美了
→ takase: 可以看出t5 3rd的低頻比2nd還好處理
→ purplesky911: 嗯阿 就影響的點之一
推 ultimatevic: t5 3rd 現在也很有興趣
→ takase: 但t1mk2和3rd又是另一回事了
→ purplesky911: 像如果今天2nd和3rd同時發行也賣一樣價格
→ purplesky911: 叫我2選1…我的狀況應該會選2nd...
推 ultimatevic: 全部都買才是最正確的
推 rugger5566: https://youtu.be/PwZZEzQVaFk
→ rugger5566: 新耳罩才能用我的方式換，舊的因為比較鬆，很容易轉到
→ rugger5566: 一半又滑出去...
→ purplesky911: 冷不防的來一個讚XD
推 rugger5566: 我就爛的意思（？
→ rugger5566: 舊耳罩的換法：先套個大概一半（缺口當起點），然後用
→ rugger5566: 轉的
→ rugger5566: http://i.imgur.com/JQoQoN4.jpg
→ rugger5566: 舊的超扁 http://i.imgur.com/qqiMLix.jpg
推 daniel7894: 扁的才好，稀有價值(?
→ evadodoya: t1 1代耳罩日本有的樣子 下禮拜要寄東西回去給r56 看你
→ evadodoya: 要不要搭順風車買
推 rocker12321: 推推
→ evadodoya: 話說我看了影片 其實就是回復以前的DT931/831方式
→ evadodoya: 改用夾緊的 建議你把塑膠項圈拔起來耳罩套上去再裝回去
→ gameguy: 有跑3000小時以上再出來談吧，GG
推 ultimatevic: 樓上run耳罩大師
→ evadodoya: 他是RUN鍵盤上面的 3跟0 這兩個鍵帽大師
推 rugger5566: 可以一起寄給我，我再轉寄也行，我暫時不需要備品QQ
→ rugger5566: 塑膠項圈是啥阿?
推 biaw: 換耳罩改變了音響空間邊界條件是一定有用的 但是耳罩不像耳
→ biaw: 道可以輕易就收集一堆耳塞換來換去 可能有限資源能找到的就
→ biaw: 幾種 原廠一開始不調好實在讓人太累
→ evadodoya: 把薄薄那層黑色海綿卡住的圈圈 990是單純一個圓
→ evadodoya: 所以耳罩海綿是套外面 1990變更成用夾的方式 塑膠圈
→ evadodoya: 變更形狀除了卡住黑色海綿順便耳罩海綿也卡在這
→ evadodoya: https://i.imgur.com/dBsBJ0D.jpg
→ evadodoya: https://i.imgur.com/hUvt0jS.jpg
推 lll156k1529: 聆聽音量大還是小會比較容易低頻硬？
→ evadodoya: 看到特定的人拳頭會比較容易硬
推 ultimatevic: takase指的音量差異可能是二三代在ABT時的音量差異
推 jimmycccp: 推推，內文跟推文都有料
→ takase: 聆聽音量大中低頻容易失控,但你要音響迷不開大聲實在很難.
→ takase: gameguy別再曬你的小烏鴉了啦,在硬蝦版都能看到你 XD
→ takase: 感謝上面各位的照片,這樣比較有概念了 <(_ _)>
推 enamelcord: 好有趣w看到都想收了XDDDD
推 lll156k1529: 了解，不過我自認音量開蠻小的XD
→ lll156k1529: 後來想想也難怪我聽很多器材都無感
→ evadodoya: 沒 你無感(?
→ purplesky911: 很明顯不是音量的問題耶，我測試不會這麼隨便，eva
→ purplesky911: 那龜毛人更不用說
→ evadodoya: 911:我不隨便的 隨便起來要人命的
→ purplesky911: 但我也很意外蠻明顯的事為何有這麼大的差異
→ purplesky911: 那你什麼時候可以隨便去買個ed8來玩XDD
推 lll156k1529: 過年前去+煒或是音悅聽聽看是怎樣XD
→ lll156k1529: 蠻想拿3代跟TH900去比 但我怕我會包一支900回來XDDD
→ purplesky911: 兩支類型不太一樣，主要看你喜不喜歡暖厚。然後900
→ purplesky911: 是女的,3rd是男的，到時你就知
推 ultimatevic: 可能講的是同一種感覺但用詞不同w
推 ultimatevic: 我自己習慣是儀器對好音量之後才會聽
→ purplesky911: 沒事的，我意思著重在我這邊蠻明顯的，可很意外在你
→ purplesky911: 們那邊幾乎沒感覺（50-350h）
→ purplesky911: 因為我另有特地換2nd的線再次確認過是否線材使然。
→ purplesky911: 或是也有可能是我這邊這隻對照用的2nd更軟的相對差
→ purplesky911: （耳罩狀況關系）
推 ultimatevic: 如果是驅動條件/環境不同就只能去聽者家裡拜訪一波
→ ultimatevic: 體會了XD
推 rugger5566: 我的很簡單：iPad Air...XD
→ evadodoya:              大女乃?
→ rugger5566: 斯拉夫族其實跟大家想的不一樣，沒有巨巨QQ
推 bh2142: 有健身巨巨
→ evadodoya: 髒髒