推 allan5320: 我之前都24小時擺著run 02/06 19:38
我不建議持續run都不休息啦,以前試過的結果是持續run太久會衰聲
要休息一下才回復正常
※ 編輯: takase (36.233.191.171 臺灣), 02/06/2021 19:42:42
推 Daedolon: 我都給小朋友看Netflix 煲機 02/06 19:41
→ evadodoya: 你跟人家吵甚麼W 02/06 19:48
→ allan5320: 補充一下：應該是說 我都用很小很小的音量持續run24小 02/06 19:50
→ allan5320: 時 02/06 19:50
→ takase: 其他領域的事情,雞毛蒜皮啦 02/06 19:50
→ takase: 耳機殼沒震那效果大概不明顯齁 02/06 19:51
→ takase: 這是限定在T1的case啦,要讓他的耳機殼多振一振這樣 02/06 19:52
推 adamptt: 有看到雙方的爭執 其實我覺得講的都是（自己聽到的）實 02/06 20:06
→ adamptt: 話 T大如果手頭上同場有類似他那支Utopia的耳機做對比 可 02/06 20:06
→ adamptt: 能就可以理解他為什麼吐槽 02/06 20:06
→ takase: 我沒仔細聽過utopia,對utopia也沒有任何感想,這是一點 02/06 20:09
→ takase: 我的目的也就是提可能的方案,解法,可以試試看這樣 02/06 20:10
→ takase: 然後莫名其妙變成別有居心了....=3= 02/06 20:10
→ takase: 講白點,從掮客的立場來講,炒作T1初版,貶低後來的2nd 3rd 02/06 20:11
→ takase: 不是更有利？那3rd基本上也是聲望不佳,不會買單的就不會買 02/06 20:12
→ takase: 我能做的就是盡可能不要讓已經購入的人有失望憤怒的感覺 02/06 20:13
→ takase: 我很喜歡DT990'05,但這耳機也是讚否兩極 02/06 20:14
→ takase: 當年看到有個老外氣到整個把990耳機給毀掉,當下就覺得心酸 02/06 20:14
→ takase: 還是應該無奈的笑一笑,哈哈,拜亞就是爛這樣..... 02/06 20:16
→ evadodoya: 沒有 是真的爛 02/06 20:17
→ takase: eva你已經大澈大悟了 :D 02/06 20:19
→ evadodoya: 沒這回事(？ 02/06 20:21
推 rugger5566: 那我手邊的990怎麼辦？好像也是05的耶 02/06 20:30
→ rugger5566: 我好像都專門收拜耳最黑的耳機（？ 02/06 20:31
推 addy7533967: 拜耳就是爛（購買中 02/06 20:43
→ takase: 05版的話,對岸那個沉迷兄玩得很深入,雖然他的系統也是超高 02/06 20:44
→ takase: 檔....880'05的話以前台灣有幾位高手在玩,現在都失聯了.. 02/06 20:45
推 adamptt: 我不是指一定要拿Utopia這類高價耳機做對比 其實拿任何「 02/06 20:46
→ adamptt: 另一種邏輯」的耳機來對比 多少都能發現問題所在 例如hd8 02/06 20:46
→ adamptt: 00、Focal家多數耳機、Hifiman家多數耳機 它們的調音都是 02/06 20:46
→ adamptt: 根據更普世的哈曼/擴散場 加料減料而來 而T1二三代明顯就 02/06 20:46
→ adamptt: 是完全不一樣的邏輯 這邏輯需要長時間的適應後才會有辦法 02/06 20:46
→ adamptt: 欣賞 而且適應一種後立刻換另一種聽 馬上會出現這耳機怎 02/06 20:46
→ adamptt: 麼這麽奇怪的不適感 02/06 20:46
→ takase: 哇,想想那也是十多年前的事了,真可怕,我還是偶爾上浮就好 02/06 20:46
→ takase: adam兄你好,我覺得應該沒有你想的那麼複雜啦 02/06 20:47
→ takase: HD800,K812,T1基本上都是同一個邏輯,也就是當年故Tyll最酸 02/06 20:48
→ takase: 的那種"德國耳機都過度阻尼啦" "高音刺到聽不下去啦"邏輯 02/06 20:49
→ takase: 那這點這些德廠也在修正,T1三代下來就是把那個高頻白熱感 02/06 20:49
→ takase: 修掉,然後HD800也是如此,800S中間那個就是故意要振,來抵銷 02/06 20:50
→ takase: 掉多餘的高頻,某方面而言,800S就是中了還我漂漂拳的HD800 02/06 20:51
→ takase: 至於HIFIMAN,我跟他老闆有交流過,不過他老闆很傲很酸 02/06 20:52
推 adamptt: 812沒聽過 但800和t1不太可能是同一個邏輯吧 「高頻刺」 02/06 20:52
→ adamptt: 這種連基本盤都沒做好的事情 不是我試圖討論的點 02/06 20:52
→ takase: 他曾經說過自家某幾隻耳機其實是故意參照著名動圈去調音的 02/06 20:52
→ takase: 故意要考驗你買家的意思這樣,後來會有R10也是他惡趣味產物 02/06 20:53
推文不清楚，我直接講
森海和拜亞基本上都是德國人搞得那套擴散場均衡，在去針對性調整這樣
拜亞的調音是故意強化強化空間聲學、迴響殘響這塊
當年他們官網就不小心露了口風，他們擴散場均衡的模型是基於十一面體的聲學室
所以你聽到發揮得很好的拜亞耳機，會覺音色特別艷，餘韻特別美特別長這樣
森海的話則是比較忠實於最原始的擴散場均衡標準，然後高頻修飾得比較圓潤
聽感上的話，從650以來，其實是比較接近正三角擺位中近場聆聽的形式
強調縱深多於左右幅度
然後HD800的呈現手法基本上就是放大版的HD650，利用大型振膜和傾斜角度
營造出更逼真，更巨大的中央音像和周圍更深遂的散景
其他設計上的差異其實還蠻多的，但如果你說空間聲學的邏輯，我的認知就是這樣
※ 編輯: takase (36.233.191.171 臺灣), 02/06/2021 21:04:28
推 rugger5566: T1系跟HD800系的更進化邏輯似乎是滿類似的，只是T1做 02/06 20:58
→ rugger5566: 更激進，讓消費者沒有選擇餘地，同時在一個改版做低阻 02/06 20:58
→ rugger5566: 化跟殼內反射...HD800系則是把殼內反射做到820上 02/06 20:58
→ rugger5566: *進化邏輯 02/06 20:58
推 adamptt: 不討論其它家也沒關係 其實光是拜爾自己上一代的880 990 02/06 20:59
→ adamptt: 你把FR拿出來看 它們都更符合哈曼/擴散場 而T1一對比之 02/06 20:59
→ adamptt: 下 完全是另一回事 02/06 20:59
→ rugger5566: 要說T1 3rd翻車也行，但我不覺得是個失敗產品，只能說 02/06 20:59
→ rugger5566: 可能沒辦法取悅老用戶 02/06 20:59
→ rugger5566: 小弟沒研究過哈曼曲線，這部分不是很了解我就不提了QQ 02/06 21:00
對於哈曼曲線，森海前任主設計師Axel grell很不客氣的酸過
那我自己也覺得德奧這幫人基本上不太認同哈曼曲線這套
真正意義上符合哈曼曲線的耳機市面上應該也不多，就JBL那幾副沒人聽過的
同一批人後來轉去AKG再設計的那幾隻這樣
※ 編輯: takase (36.233.191.171 臺灣), 02/06/2021 21:09:12
推 adamptt: 我講的不是空間聲學的邏輯 而是英文稱作tonality的東西（ 02/06 21:06
→ adamptt: 中文叫音色/調性？ 02/06 21:06
→ adamptt: 我對T1調性最深的體會 它跟自家耳罩子是考量「長久使用 02/06 21:09
→ adamptt: 後」而設計同理 是考量「久聽習慣」後而設計 02/06 21:09
那我可能要跟你講一句拜亞就是爛了
東方人大頭，歐洲人小頭，針對歐洲小頭設計的耳機對東方人可能側壓都太高了
※ 編輯: takase (36.233.191.171 臺灣), 02/06/2021 21:10:57
→ adamptt: 我只能說 如果真的有心想理解為什麼會和他人意見產生衝 02/06 21:19
→ adamptt: 突的話 買隻便宜的不同邏輯耳機 我曾經有兩年手頭上只有 02/06 21:19
→ adamptt: 且只聽T1一支耳機 聽音觀也隨之被特化成特定的樣子 那段 02/06 21:19
→ adamptt: 時間我甚至認為T1是很中正的音色 後來買了其它耳機後才 02/06 21:19
→ adamptt: 有不同的看法 02/06 21:19
我並不認為T1有很中性，我個人目前聽過最中性的應該是K812
那再來就是說 我是音響迷，不是靠寫文章謀生，有一定責任的音響評論員
所以說真的沒什麼必要特別保留一個很中性的參考系統
曾經擁有過K812一段時間，但是想想還要花錢買線材調音色有點本末倒置
那還是出手了
當然，有網友肯外借HD800S,Z1r或Utopia這類耳機試聽 這也非常歡迎
不過個人現在半燒的態度就是，看到有興趣的東西，才浮出來冒個泡這樣
其實你看文章也看得出來，參照對象都是那幾副老黃曆
我在寫文的時候，對比的也是有仔細聽過的耳機
店家展會只聽過一兩耳的耳機基本上是不會提，因為個人覺得那種浮光掠影的印象
沒有什麼參考價值
希望這能解答一些行文時可能會引起的誤會
※ 編輯: takase (36.233.191.171 臺灣), 02/06/2021 21:30:30
推 breadf: 我是粉噪白噪派，kerker 02/06 21:36
→ breadf: 自己run過幾隻耳機只覺得粉噪白噪有加速流程而已 02/06 21:37
推 ultimatevic: 理論上應該也是粉噪白噪最有效XD 02/06 21:38
推 adamptt: 那麼你當初同時擁有的那段時間 在長時間適應812後 摘下 02/06 21:40
→ adamptt: 來立刻換上T1 是否真的即時認為中高頻很出色呢？ 還是要 02/06 21:40
→ adamptt: 適應一段時間後才能再進入狀況？ 在我身上的情形是後者 02/06 21:40
→ adamptt: 這就是我想表達的 那位綠壇的網兄為何會認為您是來誤導 02/06 21:40
→ adamptt: 人的原因 02/06 21:40
沒錯，音色不如T1那麼柔艷正是我出掉K812的原因
那時候就是在一頭熱物色K812的耳機線，一直看看到Stefan AudioArt
然後突然發覺一對耳機線抵得過一副耳機，想想那我還是聽T1就好了
雖然音響性能沒那麼好，但音色我喜歡，不用再去折騰
啊...不然這樣好了，等我收到出借的初代T1，想要聽聽看的網友可以私訊聯絡
看要怎麼交流
雖然能家訪是最好不過了,但現在這個世道......
※ 編輯: takase (36.233.191.171 臺灣), 02/06/2021 21:49:49
→ falc0972: 話說一直覺得樓主ID很熟悉，原來是PO超級爽ED11的情報XD 02/06 22:09
→ falc0972: 「.........說實話我覺得ED10和ED12比較好看」 02/06 22:12
→ falc0972: 我終於能回答這問題了！ 02/06 22:12
→ falc0972: 是，我也覺得ED12比較好看，我ED11、12都有 02/06 22:12
→ falc0972: ED11實物沒官網的這麼有質感，木殼質感普通 02/06 22:13
→ falc0972: 呃…離題了抱歉-.-” 02/06 22:15
→ takase: ED11蠻受歡迎的耶,可以說U家口碑由黑翻紅就是靠這副 02/06 22:21
→ falc0972: 確實ED11是不錯的，12我不好說，我U粉QQ 02/06 22:24
推 enamelcord: 可是我覺得ED12很好聽(艸) 02/06 22:26
推 rickylin: 今天去快速聽一下DT1990 Pro，剛好有T1 3rd，應該是Run 02/06 22:27
→ rickylin: 不夠，但初步印象對我蠻有吸引力的，但偶爾會有曲子表現 02/06 22:27
→ rickylin: 的很奇怪...... 繼續觀察中 02/06 22:27
→ rickylin: 不過DT1990 Pro很接近我要的聲音，改天用高細節的DAC再 02/06 22:28
→ rickylin: 去聽聽 02/06 22:28
推 falc0972: 沒啦~en大，就以價論聲，那價位我想很少人會買ED12啦XD 02/06 22:29
→ falc0972: ED12都能買GS2000e、TH909這些耳機了XD 02/06 22:29
→ rickylin: 感覺T1 3rd有自己的風格，要說失敗作有點太過 02/06 22:29
推 icekiba: 先煮滾熱水，放下去，浮上來的時候撈起來 02/06 22:31
→ falc0972: 欸不對~GS2000e好像是46K齁，那還是不能買到GS2000e XD 02/06 22:33
→ takase: 從DT1990和Amiron入門是個好開始,設計團隊不敢亂搞 02/06 22:34
→ takase: 那DT177X之類的從機構設計就不用心,還被日本beyer迷狠狠酸 02/06 22:35
→ takase: 了一下.... 02/06 22:35
→ takase: 至於失敗作與否,商業上肯定是失敗的,第一次看過T5系列賣贏 02/06 22:36
→ takase: T1了,連日本人都不捧場.... 02/06 22:37
→ takase: 但以我自己換上2nd耳罩那個聽感來講,當下的感覺是 02/06 22:38
→ takase: "我前兩代T1都可以跟你換這隻".....當然這有點誇大啦 02/06 22:38
→ evadodoya: 我想看狠酸在哪裡 02/06 22:56
→ evadodoya: Y拍T1 3rd上次就有一之2手8萬羊結標 根本沒人搶 02/06 22:57
→ evadodoya: 基本上DT1990PRO跟Amiron是2nd世代相對沒問題的 02/06 22:58
→ takase: sandal啊,他就直接講177x轉軸那邊機構的問題 02/06 22:58
→ takase: 我應該還是會以國內為主,萬一抽到籤王比較好處理 02/06 22:59
→ takase: 不過八萬羊真的是有夠漂亮的價錢....:Q 02/06 23:00
→ evadodoya: 應該每隻都籤王喔 隱版是低頻比較少的版本 02/06 23:00
→ evadodoya: sandal是甚麼? 02/06 23:01
推 ultimatevic: 恩...因為我第一隻三代一開箱就單邊無聲w 02/06 23:01
→ takase: tinyurl.com/qt7xqjep 02/06 23:03
→ takase: 先睡了,明天要早起當工具人 ._./ 02/06 23:03
推 yoanzhong: 耳機都隨便放首歌直接丟著跑 直到JE發生衰聲期 02/06 23:05
→ yoanzhong: 我才開始用大編制古典樂下去跑 現在都用佛經跑 02/06 23:05
推 lll156k1529: 我RUN IN一直都是只拿自己有在聽的音樂而已 02/06 23:16
推 ddik32: run個耳機而已 直接拿平常在聽的歌循環撥放就好了 02/06 23:21
→ falc0972: 3L大，為什麼ED11單端會這麼好聽 _(:з」∠)_ 02/06 23:22
→ lll156k1529: 當然是因為Fostex單體呀（？ 02/06 23:29
→ falc0972: 我轉回單端，一堆怪問題都消失了_(:з」∠)_ 02/06 23:31
→ evadodoya: 那篇文章看完了 基本上說的大致認同 但我勸你別聽的好 02/06 23:32
→ lll156k1529: 你那邊的問題是啥？我原本以為大家對他的高頻會有意 02/06 23:43
→ lll156k1529: 見，但看起來只有我有意見XD 02/06 23:44
→ falc0972: 低頻超巨大、很糊，然後換回單端，什麼問題都沒了_(:з 02/06 23:53
→ falc0972: 」∠)_ 02/06 23:53
→ falc0972: 沒事…你應該是在問e神XD 02/06 23:58
推 Lorinyui: 路過推 02/07 00:21
推 lll156k1529: 確實是在問你XD 1770我都不太行了 更別說177X 02/07 00:40
→ lll156k1529: 但我也只有部分的搖滾跟流行會有高頻shy的問題 02/07 00:41
→ lll156k1529: 低頻我是剛開始聽就很喜歡 非常自然 02/07 00:43
→ lll156k1529: 就是每支耳機都可以試試看單端/平衡 各有長處 02/07 00:44
→ falc0972: 喔喔！我拿來聽金屬、流行，高頻沒有不滿意說@@” 02/07 00:47
→ falc0972: 我現在只有PRO900B/2900B會聽平衡，其他都改回單端了 02/07 00:47
→ falc0972: 然後Grado現在是平衡完全吞不下…~_~ 02/07 00:49
推 lll156k1529: 平衡除了兩倍電壓之外規格上我是沒看到什麼優點 02/07 00:59
→ lll156k1529: 然後我現在ADI2也都用low power聽 仔細看了一下我用 02/07 01:00
→ lll156k1529: 多少電之後也不知道那些多的電壓要拿來幹嘛了 02/07 01:00
推 lll156k1529: 不過聽感喜好有時候就是會變來變去 蠻正常的 02/07 01:02
→ falc0972: 嗯嗯~現在很疑惑為什麼之前我會覺得平衡屌虐單端~"~ 02/07 01:05
→ falc0972: 有些不滿點，轉回單端後覺得哪來這麼多問題，好聽的很~ 02/07 01:06
推 lead0722: 瓦斯爐開小火 鍋底避免燒焦攪拌一下 大概一千小時就好 02/07 02:26
→ evadodoya: 鍋子先壞掉 02/07 09:50
推 m3365789: 頭帶會掉皮嗎？會的話就是失敗作 02/07 09:52
→ rugger5566: 不會掉皮才失敗，會掉皮的拜耳才是真拜耳 02/07 09:57
→ rugger5566: T1 3rd用的是Alcantara，跟最近很多汽車座椅用的一樣 02/07 09:57
→ evadodoya: 你是指很多汽車都很失敗囉(指 02/07 10:19
推 Ikaruwill: 這個真的不好說(望向某些國產車 02/07 10:52
→ Ikaruwill: 我不確定是不是會掉皮的拜爾才是好的拜爾，但我確定有 02/07 10:54
→ Ikaruwill: 會拜爾即使會掉皮還是很爛 02/07 10:54
→ evadodoya: 你說頭又大不好囉(我這邊的國產車無誤 02/07 10:55
推 ultimatevic: 要戰高階耳機的耗材還輪不到拜耳 02/07 11:02
→ Ikaruwill: 日產的頭又大再怎麼慘也有台產的當墊背 02/07 11:03
→ evadodoya: 台灣有神a 這邊可沒有耶 02/07 11:20
→ ronbaker: 樓主K812沒換線嗎？ 02/07 13:26
推 rugger5566: 漏水牌，幫QQ 02/07 16:53
→ takase: 頭帶現在不是掉皮,是內襯海綿會越來越薄,濕度高一點甚至會 02/07 18:37
→ takase: 在伸縮頭帶的時候沾上內襯黑黑的那個黏性物質 02/07 18:37
→ takase: 那該換就是要換,感覺上是beyer計畫性汰舊的一環 02/07 18:38
→ takase: 耗材的話其實跟隔壁比起來也算很合理了啦,就是希望代理商 02/07 18:39
→ takase: 送修更換的動作快一點這樣,或者嫌麻煩的乾脆找某位很愛虧 02/07 18:40
→ takase: 櫻花妹的大大代購都還比較方便 XD 02/07 18:40
→ takase: 那個怎麼講？ "自己動手豐衣足食"這樣 02/07 18:41
→ takase: 我那時候是聽K812聽到覺得不夠味,特別是旁邊對比的那個T1 02/07 18:43
→ takase: 反差很大,無法給予兩個老婆平等的愛 02/07 18:44
→ takase: 那想說換線材強化音色調音補強,又想說不要在幾條平價線材 02/07 18:45
→ takase: 這樣來回取捨,要就一次到位,看啊看啊就看到了Endorphin 02/07 18:46
→ takase: K812版,然後看到價錢 700鎂,想了一下,唉,人真是自找苦吃的 02/07 18:47
推 rugger5566: 就歐洲佬喜歡用什麼環保材質 02/07 18:47
→ takase: 生物..... 02/07 18:47
推 rugger5566: 幫QQ 02/07 18:49
→ takase: 家人算製鞋業相關的,其實也是這樣啊,一雙鞋子就設計成兩到 02/07 18:50
→ takase: 三年脫膠,每次我老頭看到那些再炒球鞋的都笑得意味深長 02/07 18:51
→ ronbaker: asen 那條就能改善不夠味的問題啦而且很便宜XD 02/07 19:13
→ ronbaker: 之前買出清的 500塊台幣哈哈哈哈 02/07 19:14
→ ronbaker: 不過那條聽古典就很難聽就是了 02/07 19:14
推 willson149: asen for K812那條我倒是覺得高低頻有比原線提升 02/07 22:15
→ willson149: 不過中頻尤其人聲部分直接劣化 02/07 22:15
→ ronbaker: 該怎麼說 它的修飾非常破壞性 把很多細節吃掉拿來補流 02/07 22:44
→ ronbaker: 動性 會覺得線條感很重 02/07 22:44
推 adamptt: 我找到可以類比T1聲音邏輯的例子了 02/07 22:53
→ adamptt: 正常的耳機聽起來像是這樣（原版）： 02/07 22:53
→ adamptt: T1則是把某種2D空間特性內建在耳機裡（請忽略左右飄移） 02/07 22:54
→ adamptt: ： 02/07 22:54
→ adamptt: 3D空間* 02/07 22:54
→ adamptt: 盡量不要用T1來聽 剛剛試過了在T1上差異會有點小 02/07 22:55
→ adamptt: 那種3D縱深的資訊其實是透過衰減中高頻（或許還有增加極 02/07 22:58
→ adamptt: 高頻？）做出來的 仔細對比原版和3D版本的 其實原版的中 02/07 22:58
→ adamptt: 高頻比較完整 資訊比較多 02/07 22:58
→ adamptt: 但這不會是每個人都愛的 對熟悉這種聲音邏輯的人來說 可 02/07 23:01
→ adamptt: 能就會用中高頻柔韌 很美來形容 但對於不在這邏輯中的人 02/07 23:01
→ adamptt: 來說 只會說好暗 女聲變大叔味 02/07 23:01
→ adamptt: 我想這就是聽感心得會有強烈衝突的部分原因 02/07 23:01
推 rugger5566: 樓上這個感覺很有趣，等等回去用3rd試試看 02/07 23:20
→ adamptt: 差異會比較不明顯 你乾脆直接用手機揚聲器 我的iphone剛 02/08 00:00
→ adamptt: 剛發出和T1有點像的音色www 02/08 00:00
推 enamelcord: 電腦喇叭放覺得T1 2nd長這樣我覺得他雷真的很正常XD 02/08 00:11
→ enamelcord: 那種被壓扁的聲音超級煩躁XDDDD 02/08 00:12
→ adamptt: 實際上拜爾的更高明一點啦 聽久了習慣後 那種音色的差異 02/08 00:29
→ adamptt: 也會慢慢被腦平衡過來 聽GRADO的一定不習慣 因為GRADO反 02/08 00:30
→ adamptt: 而凸出中高頻的部分 02/08 00:30
→ adamptt: 怕被當作黑拜耳 或鬼父神功教徒 必須要強調一下 影片的 02/08 01:12
→ adamptt: 效果是用dsp做出來的 通常就是過好幾道的數位濾波器 必定 02/08 01:12
→ adamptt: 會造成相位差（時域上各頻率的色散） 這對聲音結像很傷（ 02/08 01:12
→ adamptt: 也是我反對EQ的原因） 而拜耳的強項其實就是音場定位 結 02/08 01:12
→ adamptt: 像等方面 所以最好還是實聽決定你會不會喜歡這支耳機 02/08 01:12
→ rugger5566: 結果音場分離度和結像在3rd上面找不到XD 02/08 02:30
推 biaw: 要模擬有人佩戴時的負載的話 就在耳機中間夾著一坨衣物吧 02/08 08:18
推 zoraruru: 感覺我比較另類，拜耳和瓜多我都喜歡 XD 02/08 10:57
→ evadodoya: 結果在聽009s 02/08 10:59
→ takase: 第一世代 HD800和T1大概都有中高頻調整,體現在聽感主要 02/08 13:24
→ takase: 還是那種臨場感很微妙的東西,或者我以前也稍微提過812和T1 02/08 13:25
→ takase: ,HD800的差別,舞台現場演出打光還是日光燈下排練這樣 02/08 13:25
→ takase: 這其實都有在偷偷調整,gen2和800s在這方面基本上對這塊 02/08 13:26
→ takase: 比較不強調,轉而利用低頻(諧波)去拉立體感/音像輪廓 02/08 13:27
→ takase: 音色差異基本上是ADSR的問題,我個人覺得這是單體特性差異 02/08 13:29
→ takase: 那,我以前好像有寫過一個經典的音響心理學實驗 02/08 13:30
→ takase: 人耳一定程度是靠耳殼外型的散射反射去辨認聲音方位/距離 02/08 13:30
→ takase: 那耳廓欠損的人又怎麼辦呢？實驗人員試過在受試者耳朵上 02/08 13:31
→ takase: 包東西改變散射繞射,一開始受試者辨識聲音方位能力會下降 02/08 13:32
→ takase: 後來人腦就學習起來,就算耳廓外型改變也能辨識聲音方位 02/08 13:33
→ takase: 距離,那移除耳廓改造物,恢復正常後,照樣還是可以正常辨識 02/08 13:33
→ takase: 不會有適應一邊就沒辦法適應另外一邊的問題 02/08 13:34
→ takase: 耳機亦是同理,不會我聽習慣了T1就聽不習慣HD800或K812 02/08 13:34
→ takase: 或Grado,所以請adam兄不用太多慮這方面的問題 02/08 13:35
推 adamptt: 每一支的聲場定位有自己的方式 切換也不會失去判別能力沒 02/08 13:58
→ adamptt: 錯 我想表達的是音色問題 那才是難以適應的部分 也就是 02/08 13:58
→ adamptt: 為何你不斷說T1中高頻音色多美多美的時候 聽習慣別的耳 02/08 13:58
→ adamptt: 機的人常常感受不到 02/08 13:58
→ adamptt: 每個T90切換到T1的瞬間 您真的不覺得中高頻失去了什麼嗎 02/08 14:00
→ zoraruru: 館長，沒有喔，最近都在聽HEDDphone和HIFIMAN 02/08 14:09
→ adamptt: 那009s五十收 02/08 14:38
→ evadodoya: 51收 02/08 14:45
→ ronbaker: 100收009S跟擴 02/08 14:47
→ zoraruru: 我也都50收 02/08 15:49
推 zoraruru: ASR有T1 2nd的評論文了，還放上斷頭粉紅豹以示這支耳機 02/08 15:53
→ zoraruru: 有多慘，並下了you can't save this headphone with EQ 02/08 15:53
→ zoraruru: 的結論 XD 02/08 15:53
推 purplesky911: 哇塞…這蠻可以戰的 02/08 15:56
推 abcd111155: 不意外阿拜耳就是爛，ASR最高 02/08 16:05
→ purplesky911: 我找不到T1-2ND那篇?? RURU可以跪求網址嗎 02/08 16:09
推 adamptt: 拜耳家有幾支其實不會偏離哈曼太多（1990、耳罩run過的88 02/08 16:21
→ adamptt: 0 990 ）這些都是比較正常空間邏輯的耳機 但T1 2nd那種設 02/08 16:21
→ adamptt: 計之初就為了製造出前置聲場的耳機 完全不應該拿哈曼來 02/08 16:21
→ adamptt: 抓中性觀 02/08 16:21
→ zoraruru: 在Headphoned and Headphone Amplifier Review的子論壇H 02/08 16:23
→ zoraruru: eDphone Reviews and Discussion裡面，他們的網站版面設 02/08 16:23
→ zoraruru: 計有點怪 02/08 16:23
→ evadodoya: 990p他有說很慘 記得770也順便一下 02/08 16:23
→ adamptt: “I cannot recommend the Beyerdynamic T1 V2. Hopefull 02/08 16:24
→ adamptt: y the third-generation version is much better.” 很 02/08 16:24
→ adamptt: 明顯不會是XDDD 02/08 16:24
→ evadodoya: 不 搞不好他很喜歡*？ 02/08 16:26
→ adamptt: 欸靠 ASR的縮網址只能導到首頁 911大要自己找了 02/08 16:29
→ purplesky911: 有看到了，感謝adam、ruru 02/08 16:36
推 rickylin: ASR的Preferece Reference的頻率圖跟AirPods Max有像 02/08 16:37
→ rickylin: 他們偏好低頻微提高，中高音提高多一點...根本APM 02/08 16:38
推 rickylin: 不知道這站長得分最高的是哪隻耳機？ 02/08 16:40
推 adamptt: 誤會大了 我建議你看靠譜一點的網站 而且多看幾筆資料再 02/08 16:41
→ adamptt: 來下定論 02/08 16:41
→ rickylin: 他對於DT990的評論也很詭異，應該是品味差太多了 02/08 16:47
→ purplesky911: 看完後還真覺得一個耳機兩個世界-.- 02/08 16:47
→ evadodoya: 沒 就你在異世界(？ 02/08 16:48
推 enamelcord: 斷頭粉紅豹是什麼啦XDDDDDD這樣瓜多是分屍粉紅豹吧w 02/08 17:09
→ ddik32: 原來是ASR在說爛啊 這樣就放心了 有些東西反過來看就對了 02/08 17:12
推 enamelcord: 是說一直以為T1 2nd那種工學院的聲音數據會很漂亮@@ 02/08 17:15
→ purplesky911: 低音域那邊蠻意外的 1-2K比預想中的高 02/08 17:21
→ purplesky911: 會覺得這是用IPHONE推的嗎 那種感覺- - 02/08 17:22
推 rugger5566: 會不會剛好借到線壞掉的XD 02/08 17:24
→ evadodoya: 應該是借到我的 02/08 17:27
推 rugger5566: 你的不是整組壞了了（？ 02/08 17:46
→ evadodoya: 對 所以斷頭不是很正常嗎？ 02/08 17:54
→ takase: 其實我也講得很清楚了,音色是ADSR和吸音處理的問題 02/08 18:07
→ takase: 具體得看耳擴適配特性和耳機的狀況 02/08 18:07
→ takase: amam兄是要問音色還是要問空間聲學其實我還弄不太清楚 02/08 18:09
→ takase: 關於音色那就更單純了,你也可以對照我當年對HD800和K812 02/08 18:10
→ takase: 的描述,去拼湊一下,畢竟眾口難調,這個一定程度是喜好層面 02/08 18:11
→ takase: 的差異 02/08 18:11
推 adamptt: 你有沒有想過 聲學空間是靠音色輔助營造出來的這個可能？ 02/08 18:12
→ adamptt: 吸音沒錯呀 但吸的難道不是特定頻率嗎？ 02/08 18:12
→ takase: adam兄....不好意思打錯/ 或者adam兄也可以家訪看看 02/08 18:12
→ takase: 搞不好我的中高頻艷麗是你的又暗又悶又糊 :p 02/08 18:13
→ adamptt: ADSR改太超過的話 整個聲音結像都會變形 會變成另一種樂 02/08 18:13
→ adamptt: 器喔 電子樂器合成靠的就是ADSR 02/08 18:13
→ takase: 我講的音色主要都是指泛中頻,最多就是到女聲,偏厚那種 02/08 18:14
→ takase: 空間聲學這塊是已經碰到高頻下段了 02/08 18:14
推 adamptt: 中高頻豔麗與否 有沒有想過要看聽者主觀認定自己在什麼 02/08 18:16
→ adamptt: 空間 距離多遠去聆聽？ 你熟悉的親人的聲音 在從小到大 02/08 18:16
→ adamptt: 不同空間去聽他們說話 實際音色會不會改變？ 你可曾因之 02/08 18:16
→ adamptt: 認不出他們的聲音？ 02/08 18:16
→ takase: 感覺adam兄很執著於習慣了這個就習慣不了另一個這樣 02/08 18:21
→ takase: 那我的建議是 不要把對中頻音色的描述跟空間聲學扯在一起 02/08 18:22
→ takase: 這是兩個範疇....要不然我舉個反例好了 02/08 18:23
→ takase: 不同喇叭系統在同一個聆聽空間,自然都有不同的音色 02/08 18:23
→ takase: B&W的音色和dynaudio的音色絕對不一樣,那也不會說聽習慣 02/08 18:24
→ takase: B&W的用家,就沒辦法理解Dynaudio喇叭的音色這樣 02/08 18:25
→ adamptt: 我無意再吵 誰很固執也蠻難說的 就聊到這裡 但我建議你去 02/08 18:26
→ adamptt: 看看T1 2nd的頻響圖 試圖與聽到的東西搭配去分析一下 事 02/08 18:26
→ adamptt: 情真相是要講科學證據 而不是一眛靠你個人主觀認定 您在 02/08 18:26
→ adamptt: 這篇文章開頭不也說了 您的文章回頭看也是有錯的地方 不 02/08 18:26
→ adamptt: 是嗎 02/08 18:26
→ takase: 原來是這樣,那我跟你講一下,耳罩老化是會很明顯影響頻率 02/08 18:28
→ takase: 響應的,甚至耳擴怎麼控制耳機都會影響實際的脈衝表現 02/08 18:29
→ adamptt: 或者您去查這些耳機的瞬態響應測試 如果兜起來有符合您 02/08 18:30
→ adamptt: 論點的學說 我也會很樂意接受 也有一種可能 就是音色和ad 02/08 18:30
→ adamptt: sr共同營造出空間感 這也不是不可能 02/08 18:30
→ takase: 這是SBAF那些門外漢還沒搞清楚的東西,所以當年他們亂改 02/08 18:30
→ takase: HD800,整個被設計師酸到天邊去 02/08 18:30
→ takase: 談耳機的科學證據這一點很麻煩,現在是每個耳機廠都有自己 02/08 18:33
→ takase: 一套秘傳式的標準,然後這是黑箱,肯定不會公開 02/08 18:34
→ takase: 像SBAF,或ASR這群人,就是所謂科學發燒派,理性發燒派的燒友 02/08 18:35
→ takase: 那他們對所謂好耳機的標準通常有點 削足適履的意思 02/08 18:35
→ takase: K812中高頻共振那麼嚴重肯定不能聽,或者HD800S低頻諧波 02/08 18:36
→ takase: 那麼多,肯定是改惡,怎麼可以比HD800退步這樣 02/08 18:36
→ evadodoya: 沒差呀 一樣米養百樣人 看過越多就會認同這種感覺 02/08 18:36
→ takase: 但是這些背後其實都是有廠家的考量,no-nosense的 02/08 18:37
推 adamptt: 您靠對人的喜好去判斷他們所說事情的真偽嗎？ 世界上是否 02/08 18:38
→ adamptt: 有說100%事實或100%謊言的人？ 02/08 18:38
→ adamptt: 像我蠻討厭ASR的 但也不會去認為他們的東西就是100%的狗 02/08 18:39
→ adamptt: 屁 02/08 18:40
→ takase: 我會挑D90替換掉DAC1也是看ASR的評論齁 哈哈 02/08 18:40
→ takase: 也不是相對主義,但我的態度是這樣,比較笨,困而知之也 02/08 18:41
→ takase: 玩耳機遇到一大堆問題,有激勵也有挫折 (對,就是那個990'05 02/08 18:42
→ takase: 才去涉獵跟老本行完全不相關的聲學這塊,理解的也很膚淺 02/08 18:43
→ takase: 很多都還是靠自己收集資訊 比對參照得來的.... 02/08 18:45