推 adamptt: 可是我完全不覺得市面上任何一款只靠dsp的耳機能打 而且d 02/22 02:57
→ adamptt: sp的本質是軟體 而非一定要和硬體綁在一起兜售 好的軟體 02/22 02:57
→ adamptt: 也要搭配好的硬體才能發揮更好效果 兩者未必一定走向此 02/22 02:57
→ adamptt: 消彼長的結局 02/22 02:57
推 taipoo: 推好文 02/22 03:14
推 sx4152: Air Pod Max除了定價衝擊 還造成甚麼衝擊? 02/22 03:20
推 rugger5566: 推好文，分析的很精闢，這跟機械錶或是鋼筆面臨的問題 02/22 03:26
→ rugger5566: 很像，雖然原本耳機這個領域就很多低價產品（1k內的） 02/22 03:26
→ rugger5566: ，但這些撼動不了耳機老牌。蘋果拔3.5mm開了第一槍， 02/22 03:26
→ rugger5566: 讓很多5k內的耳道式耳機無法活，不難看到大廠的3.5mm 02/22 03:27
→ rugger5566: 產品線少了很多。現在Airpods Max則是第二槍，10k內的 02/22 03:27
→ rugger5566: 有線耳罩式和20k內的無線耳罩，受影響很大（？），一 02/22 03:27
→ rugger5566: 般群眾可能不會在意到底10k有線耳罩好好推能多好聽， 02/22 03:27
→ rugger5566: 但Airpods Max帶來的方便性跟潮度能夠填補這些。比較 02/22 03:27
→ rugger5566: 有趣的是，Beats似乎只有在當年剛出來有衝擊到這個價 02/22 03:27
→ rugger5566: 位的耳機，後來的Beats Studio似乎就漸漸的影薄了。同 02/22 03:27
→ rugger5566: 價位其實也有很多競品，像是QC35、索尼WH1000、B&W PX 02/22 03:27
→ rugger5566: 7、B&O E9這類的，所以是不是Airpods Max造成的很難說 02/22 03:27
→ rugger5566: 。但也可能是，森海原本想在這個紅海闖出一片天，結果 02/22 03:27
→ rugger5566: 卻因為產品線太多被打趴，不然像同國家的拜耳還是活得 02/22 03:27
→ rugger5566: 好好的，產品線一樣多的鐵三角也是。或許最大的問題是 02/22 03:27
→ rugger5566: 市場營銷策略跟產品規劃（？） 02/22 03:27
→ falc0972: 靠北~樓上一大串推文我以為是en大XDDD 02/22 03:30
→ rugger5566: 舉個例子，最近有哪個大廠開發7~15k這個價位的有線耳 02/22 03:31
→ rugger5566: 機？似乎只有森海，拜耳則是把DT系列換殼賣，甚至還砍 02/22 03:31
→ rugger5566: 了770家用，但是森海除了600、650、6XX，還開發了660s 02/22 03:31
→ rugger5566: 。鐵三角的話，AD的1000、2000系列還停留在X系列，但 02/22 03:31
→ rugger5566: 新世代已經到Z了。但這兩家花更大的心力在高端，鐵家 02/22 03:31
→ rugger5566: 搞了貴森森的ADX5000、三鐵共構等，拜耳則是...搞了號 02/22 03:31
→ rugger5566: 稱可以用手機推的雙旗艦（但...唉） 02/22 03:31
推 sx4152: 5k內市場被真無線吃掉 5~15k被無線耳罩吃掉 比較有可能 02/22 03:41
→ sx4152: 認識一個玩到HD800等多隻旗艦耳機的朋友 也出清換藍芽了 02/22 03:42
推 sx4152: HD600都可以暢銷二十幾年 以後研發無線耳機就好了 02/22 03:47
推 adamptt: 玩HIFI本來就是小眾 但說這群人被無線耳機或dsp吸引 我 02/22 03:59
→ adamptt: 很懷疑 因為兩者的聲音根本沒有可比性-.-（哪怕有線沒推 02/22 03:59
→ adamptt: 好） 我看過放棄耳機的大多是轉往二聲道 而需要聽耳機的 02/22 03:59
→ adamptt: 時候妥協用方便一點的產品而已 無線耳機吸引的客群更多是 02/22 03:59
→ adamptt: 入門者 或者對聲音不怎麼追求的人吧 02/22 03:59
推 sx4152: 退燒的確大部分轉往二聲道 02/22 03:59
→ adamptt: airpods則是直接吸引果粉 這個無解而且應該算是擴大市場 02/22 04:00
→ adamptt: 就像當初ipod出來帶動耳道式耳機一樣 02/22 04:00
→ adamptt: （可能原本根本不聽音樂的果粉 覺得airpods很酷買來用 這 02/22 04:20
→ adamptt: 些人有成為發燒友的潛力） 02/22 04:20
推 Slemo: airpods不但吸引了果粉，他的仿冒品去年賣6億支，對原有耳 02/22 04:28
→ Slemo: 機市場肯定衝擊不小的，許多一般人應該也都被拉過去了 02/22 04:29
→ Slemo: 我同事們原本都是買有線耳機的，最多就買到2-3k,sony的。 02/22 04:30
→ Slemo: 現在全換無線了。 02/22 04:31
→ adamptt: 是的 但是這些人本來就不是燒友（會去買5k以上耳機的人） 02/22 04:34
→ adamptt: 相反APM帶動「耳機可以值一萬多元」的價值觀 有一天他 02/22 04:34
推 rugger5566: 森海有出藍牙阿，但都叫好不叫座，看看摸饅頭出了幾個 02/22 04:34
→ adamptt: 有幸聽出原來一樣的錢可以買到更好的聲音 就有購買萬元 02/22 04:34
→ adamptt: 有線耳機的可能 02/22 04:34
→ rugger5566: 無線產品了，我想問題就出在森海想要燒友跟大眾全都要 02/22 04:34
→ rugger5566: ，但兩邊都沒有討到太多好處（可能就HD800的地位沒有 02/22 04:34
→ rugger5566: 被撼動吧？）。開一堆產品線但都沒有賣好還不如專心做 02/22 04:34
→ rugger5566: 好一些暢銷的，不過以森海的量體來說也很難回到小作坊 02/22 04:34
→ rugger5566: 的生產規模就是。 02/22 04:34
推 rugger5566: 其實讓大眾關注高價耳機的，第一個應該是Beats，看到 02/22 04:36
→ rugger5566: 當年Beats開價，我很難相信耳機可以賣到一萬多... 02/22 04:36
推 adamptt: 傳統大廠的沒落 其實也伴隨著各種新興品牌不斷冒出 我是 02/22 04:37
→ adamptt: 覺得不用太悲觀 02/22 04:37
→ rugger5566: 是啊，看看Audeze，我超愛XD 02/22 04:37
推 rugger5566: 覺得森海應該參考拜耳的生產模式，簡化零件、共用料多 02/22 04:43
→ rugger5566: 一點，或許能減少一些生產成本。當年砍了HD700有點可 02/22 04:44
→ rugger5566: 惜，不過那個價位代確實早點脫離比較好，拜耳也是，早 02/22 04:44
→ rugger5566: 早就放棄了T70、T90，同價位帶就放個阿米龍、DT1770 02/22 04:44
→ rugger5566: 、DT1990，不過後兩者屬於專業向，而且也是一堆兼用料 02/22 04:44
→ rugger5566: ，如今的T1, T5 3rd也是，改回了用拜耳DT系列的共用料 02/22 04:44
→ rugger5566: 。耳機的毛利應該是很高，但成本能省的話，只要不減少 02/22 04:44
→ rugger5566: 音質，應該都能接受的。 02/22 04:44
→ rugger5566: 至於無線產品部分也是，成本大概是在外殼射出和晶片上 02/22 04:47
→ rugger5566: 面，單體什麼的用共用料，這樣才會省成本，不過這樣和 02/22 04:47
→ rugger5566: 貼牌產品的區隔就小了...自己用過森海的無線產品，是 02/22 04:47
→ rugger5566: 真心不錯，但很難說服一般大眾買...大眾更關心的是價 02/22 04:47
→ rugger5566: 格 02/22 04:47
推 daniel7894: 當年mtw1剛出來的時空背景下，音質個人認為硬是贏過 02/22 05:19
→ daniel7894: 絕大部分tws耳機，但是使用者體驗真的不怎麼樣，而這 02/22 05:19
→ daniel7894: 種東西用起來不方便真的是一個超級大的致命傷，尤其 02/22 05:19
→ daniel7894: 一開始價錢還贏別人一截 02/22 05:19
推 callTM: 有點類似手機照相...現在靠軟體運算夜拍硬是打爆硬體鏡頭 02/22 05:58
→ callTM: 靠光圈。 軟體運算只會越來越強而已。 02/22 05:58
推 adamptt: 先等有像樣的例子再說 現階段蘋果所謂空間音訊 和高階耳 02/22 06:11
→ adamptt: 機營造脫顱感的效果 完全是兩回事 蘋果空間音訊 我看過 02/22 06:11
→ adamptt: 最好笑的評論是 誰會在看影片的時侯頭故意轉來轉去 如果 02/22 06:11
→ adamptt: 這個能力真的這麼重要 也可以加裝陀螺儀在更高品質的傳 02/22 06:11
→ adamptt: 統耳機上達成啊 看不出來不可取代在哪 02/22 06:11
推 PTTfaggot: 最主要是空間音訊的支援性非常低吧 只在自家的一些影片 02/22 06:44
→ PTTfaggot: 有用 02/22 06:44
→ adamptt: 因為它目前根本不是靠雙聲道音訊即時演算的 而是拿預先 02/22 06:51
→ adamptt: 有的多聲道音訊 換算要怎麼用左右聲道播放 02/22 06:51
→ OnePlusDash: 空間音訊的支援度，那也是蘋果自己侷限的吧 02/22 07:08
→ OnePlusDash: 三星Buds Pro的360音訊也是一樣(或類似)的東西 02/22 07:08
→ OnePlusDash: 就沒有太多侷限，外在的啟用條件簡單很多 02/22 07:08
→ OnePlusDash: 內在的條件就是自身手機的版本要到OneUI 3.1 02/22 07:08
→ adamptt: 360音訊和蘋果的也是兩回事 前者是模擬假人頭錄音那種環 02/22 07:22
→ adamptt: 繞效果 後者是為了讓聲源隨頭轉方向改變= = 02/22 07:22
→ OnePlusDash: 對於大眾在看影片的效果其實就是類似的不是嗎？ 02/22 07:44
→ OnePlusDash: 不然蘋果這功能的不可取代性與特異性還有什麼地方 02/22 07:45
推 PhonexH: 推文章推文都分析的很清晰 02/22 08:11
推 onion27: 好文推 02/22 08:13
噓 TFnight: 我是不覺得客群一樣啦… 02/22 08:26
推 rattrapante: 有關鍵字! AI大師會不會出現呢？ 02/22 08:35
推 ultimatevic: 耳機傳產哭哭 02/22 08:49
→ qss05: 相較於Max我覺得TWS的衝擊還比較大，會買到這麼高級的耳機 02/22 09:00
→ qss05: 本來就不是一般人了，除了退燒的，有多少會去買這種算出來 02/22 09:00
→ qss05: 的聲音，這跟相機市場很像，萎縮的就是那些買了不常拍，或 02/22 09:00
→ qss05: 是只要紀錄不在意畫質的，真的看的出來的還是會用相機 02/22 09:00
推 dzwei: HD800和ADX5K是同個等級，但是後者晚了10年才出來。 02/22 09:01
→ dzwei: 這看起來像是大廠停滯腳步了，然後其他廠也跟著追上來了 02/22 09:02
→ dzwei: z1r也是一個例子 02/22 09:02
→ dzwei: 甚至把大廠沒做好的地方弄得更好 02/22 09:03
推 djboy: 認同adamptt的說法 02/22 09:11
推 zoraruru: 可是airpods max的音質連K371都打不贏了，要如何威脅到 02/22 09:12
→ zoraruru: 老三強的地位呢？ 02/22 09:12
→ takase: 趁空檔來推文:目前airpod max厲害的地方在於透過dsp運算 02/22 09:13
→ takase: 來達成一致性,或標準化的聲音,不管你頭是大事小是圓是扁 02/22 09:13
→ takase: 戴得是鬆是緊,盡可能維持一個修正後的,標準化的頻率響應 02/22 09:14
→ djboy: 這十年靠著手機(與蘋果/TWS)帶起的風潮，也讓HI-FI/高階耳 02/22 09:14
→ takase: 再來,就跟apple watch一樣,從IT產品的邏輯去看,迭代和改版 02/22 09:15
推 Daedolon: 音質沒這麼重要 看看手機照相 02/22 09:16
→ djboy: 機整個大幅成長。近來"很可能"到市場飽和期，要廠商回到 02/22 09:16
→ takase: 會更快速,現在還不少不成熟的地方,但是往後都會修正 02/22 09:16
→ djboy: 10年前的銷量也受不了，所以開始想東想西。 02/22 09:16
→ takase: 跟以前音響耳機一個型號賣好幾年的邏輯不同 02/22 09:16
→ takase: 最後是音質...其實大多數人對音質的認知都是透過比較學習 02/22 09:17
→ evadodoya: AI大師不是被水桶了嗎? 別板被水桶還在那邊崩潰 02/22 09:17
→ takase: 得來的,如果有一副耳機用起來很方便,聽音樂很舒服,拿來 02/22 09:17
→ takase: 看電影打遊戲也爽,那往後不再繼續上去也是很正常的事情 02/22 09:18
→ takase: 玩到什麼T1,HD800,K812這類客群當然不會動心,甚至已經有一 02/22 09:20
→ takase: 套以老三強為中心的完整系統玩家也興趣缺缺,但是新血新人 02/22 09:21
→ takase: 大概會被截流不少....當然,也許是我太悲觀了 02/22 09:22
推 yankeefat: 所以趕快來玩平板耳機吧(X 02/22 09:39
推 hydeless: 覺得很重要的人支撐不起深海這樣規模的公司 02/22 09:43
推 Daedolon: 高級耳罩耳機 一部分還會被喇叭瓜分掉市場 02/22 09:48
推 yankeefat: 最賺錢的還是萬元以下的耳機市場 02/22 09:49
推 hydeless: 蘋果的最大影響就是木耳要入燒變小燒的人口會遽減，聲 02/22 09:51
→ hydeless: 海就是靠這樣賺錢的，不然中階產品賣給鬼 02/22 09:51
噓 gameguy: 2024年，柏林牌 百年，穩 02/22 10:04
推 Earendil: 同意，大眾對高級耳機的想像被AirPodMax統一是最大傷害 02/22 10:58
推 adamptt: 大眾不等於燒友 燒友在一般人眼中從來不是理性消費 不然 02/22 11:17
→ adamptt: 也不會被嘲笑「發燒」了 一般人更多的去選擇智慧型耳機 02/22 11:17
→ adamptt: 不等價於發燒市場衰退 從來就不是同一群人 會在意聲音跌 02/22 11:17
→ adamptt: 入坑的還是會跌 不在意聲音的還是一樣不會發燒 02/22 11:17
→ adamptt: 真正有可能衝擊發燒市場的 是萬一dsp做出來的聲音 真的超 02/22 11:20
→ adamptt: 越舊技術了 但現階段明顯差太多 02/22 11:20
→ evadodoya: 柏林牌我看也自身難保 02/22 11:23
→ asdfg0612: 怎麼不說蘋果讓大眾可以接受的耳機價格拉到更高 02/22 11:25
推 ATand: 對...蘋果目前一直在墊高普羅大眾的價值觀... 02/22 11:27
推 yankeefat: 可是APM本身的接受度好像也沒很高 02/22 11:27
→ yankeefat: TWS這樣的新創市場就算了 高階耳罩市場能受到多少刺激 02/22 11:29
→ yankeefat: 目前看不太出來 02/22 11:29
→ yankeefat: 然後聽說未來要出平民版的膠殼APM 02/22 11:29
→ yankeefat: 我認為要從蘋果跨過HIFI這道門檻還是偏難 02/22 11:30
推 trigun123456: 藍牙就圖方便而已 02/22 11:31
推 yankeefat: 大眾很難被說服買個有線耳機還要花五位數 02/22 11:34
→ yankeefat: 甚至六位數 02/22 11:34
→ w3160828: 可是蘋果會侵蝕hifi營收… 02/22 12:11
→ w3160828: 耳機畢竟不能跟手錶一樣靠金字塔頂端的人撐起來 02/22 12:12
→ w3160828: 如果真的殘暴到3萬才算入門的世界，那離耳機界被蘋果統 02/22 12:13
→ w3160828: 治不遠了 02/22 12:13
→ adamptt: 客群不同 侵蝕的理由是？ 02/22 12:14
→ w3160828: 耳機市場又不是只靠大奧那些在支撐營收… 02/22 12:16
→ adamptt: 三萬入門是天方夜譚啦 我完全看不出現有耳機廠放棄低/中 02/22 12:16
→ adamptt: 價耳機市場的理由 基於respect蘋果嗎？ 還是自認聲音輸了 02/22 12:16
→ adamptt: ？ 02/22 12:16
→ w3160828: 如果有萬元小燒可能會被影響買蘋果 02/22 12:16
推 clmmu: 這次過年我還被問說耳罩怎2、3萬還有線，不如買蘋果無線Q 02/22 12:18
→ clmmu: Q 02/22 12:18
→ adamptt: 你講的可能佔燒友裡超小的比例 這類人要在乎聲音所以是燒 02/22 12:19
→ adamptt: 友 同時又是無可救藥的果粉 因為蘋果放棄追求聲音= = 02/22 12:19
推 yankeefat: 會說這種話的本來就不是發燒客群 02/22 12:19
→ w3160828: 只佔一小部分就不會投入真無線開發了拉 02/22 12:20
→ adamptt: 哪個還在發燒的會用真無線取代正常的耳機？ 真無線只不過 02/22 12:22
→ adamptt: 是耳機廠想搶攻新的大餅而已 02/22 12:22
→ adamptt: 燒友+不理性果粉的集合 你用真無線當例子 好像不太對勁ww 02/22 12:23
→ adamptt: w 真無線不是為了賣燒友 02/22 12:23
推 pensees: 發燒友數量太少了，撐不起一間大公司 02/22 12:24
→ pensees: 一路往無線發展，也就斷了一般人變發燒友的可能性 02/22 12:25
→ pensees: 發燒友出門改用真無線的人很多吧 02/22 12:27
推 adamptt: 這篇主要討論大耳 你說的買了真無線出門用的人 請問他們 02/22 12:31
→ adamptt: 是放棄大耳了 還說單純多了一副外出用的耳機？ 發表意見 02/22 12:32
→ adamptt: 能不能先順一下自己的邏輯 這樣討論實在很累 02/22 12:32
推 biaw: tws用起來非常方便 通勤或是工作都愉快 這市場不搶真的輸太 02/22 12:34
→ biaw: 多 只要音質可以好我也願意花錢 02/22 12:34
→ w3160828: 阿就蘋果也跳進來玩大耳阿 02/22 12:41
推 adamptt: 然而沒有多少果粉外的燒友買單 用來取代認真聽音樂時的 02/22 12:44
→ adamptt: 那支耳機 所以發燒市場根本沒受多少衝擊 02/22 12:44
推 lll156k1529: 「現在」的人可能不會影響，但以後會 02/22 13:11
→ lll156k1529: 還沒發燒但想買好耳機的可能買個無線耳罩就End了 02/22 13:12
→ lll156k1529: 或是買完也不會跳進來買傳統廠商的耳機 02/22 13:12
→ lll156k1529: 板友也可以去聽聽看現在的音樂長怎樣 02/22 13:13
→ lll156k1529: 我試聽Max的時候 聽我自己平常聽的歌很難聽 02/22 13:13
→ lll156k1529: 但我聽流行熱門曲 是還不錯聽的 02/22 13:13
→ lll156k1529: 然後那些歌我也不會想拿好耳機來聽就是了 02/22 13:14
推 yankeefat: 這大家都知道吧 APM的調音就是流行取向 02/22 13:14
→ yankeefat: Beats耳機也是這樣調音的 02/22 13:14
推 lll156k1529: 不一定是蘋果想怎樣調 有時候要回到源頭 是音樂圈的 02/22 13:16
→ lll156k1529: 方向是往哪邊 02/22 13:16
→ lll156k1529: 不然我拿去聽2、30年前的「流行歌」也很難聽 02/22 13:16
推 yankeefat: 所以我才說是流行取向 02/22 13:19
→ yankeefat: 那個調音跟我的喜好差太遠就是了 02/22 13:19
推 lll156k1529: 你講蘋果調音流行取向會有瑕疵 所以我才說我拿去聽以 02/22 13:24
→ lll156k1529: 前的流行歌很難聽 02/22 13:24
推 hydeless: 現在不可能有人想聽音樂就買大耳，買家用，一定就是買買 02/22 13:24
→ lll156k1529: 30年前的流行歌跟現在的流行歌不是同一回事 02/22 13:24
→ hydeless: 真無線，買買APM，蘋果就切斷這層，讓你不會往上了 02/22 13:25
→ hydeless: 講流行歌還是把標籤說清楚比較好 02/22 13:25
→ hydeless: 沒有中階耳機就沒有高階，頂端就一灘死水啊 02/22 13:26
推 yankeefat: 我知道不是同一回事 好吧我說得太模糊了 02/22 13:28
推 lll156k1529: 確實要分清楚一點 不過我不知道怎麼表達XD 02/22 13:28
→ lll156k1529: 我大概是想說 30年前 前10大熱門曲目 跟現在前10大熱 02/22 13:29
→ lll156k1529: 門曲目的差異 02/22 13:29
→ yankeefat: 我指的流行是現在正在風行的流行 02/22 13:29
→ yankeefat: 就是那個我完全聽不下去的曲風 02/22 13:30
推 lll156k1529: 那你要講的可能跟我差不多 講難聽一點我只是想說音 02/22 13:35
→ lll156k1529: 樂素質漸漸往下 從樂手到錄音、唱片公司，最後聽者 02/22 13:35
→ lll156k1529: 等等，表現技巧或音樂內涵都只有變差。動態怎樣也不 02/22 13:35
→ lll156k1529: 管你，反正響度拉滿就好，大眾就愛啊？東西不能買有 02/22 13:35
→ lll156k1529: 什麼意義？最後就變financial product。口味都變了 02/22 13:35
→ lll156k1529: ，你現在叫人家去聽DT880還是HD600都可能沒覺得多好 02/22 13:35
→ lll156k1529: 聽。看過一個好笑又中肯的評論，以前是gangster想當 02/22 13:35
→ lll156k1529: rapper，現在是rapper想當gangster 02/22 13:35
推 adamptt: 停滯在APP/APM就滿足的我不認為算是燒友 一個對聲音有追 02/22 13:45
→ adamptt: 求的人 上相關論壇/社團一看 發現好聲音的meta根本不是他 02/22 13:45
→ adamptt: 手上的耳機 難道不會好奇而去嘗試嗎 真正閉門造車自己玩 02/22 13:45
→ adamptt: 自己的燒友 在這個資訊時代應該是少之又少 02/22 13:45
推 lll156k1529: 如果你是聽我上面講的 現代十大流行樂那種，那蘋果 02/22 13:51
→ lll156k1529: 還真的在好聲meta裡面。對了上述我都是說歐美圈 02/22 13:51
→ lll156k1529: 我都覺得我再晚個五到十歲出生，很有可能買完APM就e 02/22 13:53
→ lll156k1529: nd了。你們這些人還買一堆貴鬆鬆的設備在那邊插一堆 02/22 13:53
→ lll156k1529: 設備，整天還嫌人家音樂難聽，根本老人臭超重XDD 02/22 13:53
推 rickylin: PTT很多人都聽動漫，APM的調音就沒什特色 02/22 13:54
→ lll156k1529: *插一堆線 02/22 13:55
推 adamptt: 我上面是回應h兄的疑慮 認為蘋果沒有切斷市場資訊流通的 02/22 13:55
→ adamptt: 能力 這類小眾的東西不可能投放太多大眾廣告 一直是以類 02/22 13:55
→ adamptt: 似的模式口耳相傳的 02/22 13:55
推 ddik32: 追求音質跟追求方便現階段還是無法兩全的東西 會買APM的 02/22 13:56
→ ddik32: 不就是圖個方便而已 跟追求音質的市場本來就有區隔 02/22 13:56
推 rickylin: 只能說HiFi市場勢必走向極小眾與極高價 02/22 13:57
推 adamptt: 對我來說 無論聽什麼音樂類型 應該都能找到比APM價位更低 02/22 13:57
→ adamptt: 但表現更好的耳機 畢竟素質的差異擺在哪裡 聲音風格方 02/22 13:57
→ adamptt: 面只要會自己去挑選就好了 02/22 13:57
→ rickylin: 而很大的原因來自於HiFi越賣越貴，社區越來越排外 02/22 13:57
→ ddik32: Hiend市場本來就是小眾了 拿那些消費性市場來比沒意義 02/22 13:58
推 rickylin: 前面有網友說得很好，沒有中價位就養不出高價位客戶， 02/22 14:01
→ rickylin: 而頂級市場就一潭死水 02/22 14:01
→ adamptt: 只要資訊還流通 就不會發生「沒有中價位」這種事 02/22 14:02
→ ddik32: 怎麼可能沒有中價位的東西 看是誰做而已 尤其聽音樂這麼 02/22 14:04
→ ddik32: 主觀的東西 要有一家廠商能夠做出一統天下的設備太難了 02/22 14:05
推 rickylin: 不需要一統天下，只要是營利的公司，商場規模不夠大， 02/22 14:07
→ rickylin: 產品勢必要砍掉，當市場上沒有你要的產品可買時，你就被 02/22 14:07
→ rickylin: 逼轉向然後習慣另一種產品 02/22 14:07
推 adamptt: 本來就小眾 要砍以前就該砍了 要淘汰以前就淘汰了 不會因 02/22 14:09
→ adamptt: 為是蘋果所以審判日現在才來啦 02/22 14:09
推 rickylin: Apple M1出來的時候，很多人都說Apple又不賣給別人晶片 02/22 14:11
→ rickylin: ，影響Intel不大 02/22 14:11
→ rickylin: 但幾個月過去，以往買現成CPU的科技大頭MS，Amazon都跳 02/22 14:12
→ rickylin: 出來決定自己設計CPU 02/22 14:12
→ rickylin: APM出來並不是會吃掉很多市場，而是給其他科技廠商（非 02/22 14:14
→ rickylin: 耳機廠商）一個方向一個商機 02/22 14:14
→ rickylin: 尤其AR/VR氾濫的年代時，空間音訊會更減少傳統音樂的使 02/22 14:15
→ rickylin: 用情境 02/22 14:15
推 adamptt: m1的性能在cpu中是有競爭力的 請問在以聲音好壞作為主要 02/22 14:15
→ adamptt: 性能的發燒市場裡 APM的性能有競爭力嗎-.- 02/22 14:15
→ rickylin: 以後大的耳機廠牌變成現在的科技大頭品牌也未必不可能 02/22 14:16
→ rickylin: 五年後回頭看看，現在爭論也不會有定論 02/22 14:16
推 rickylin: 作為聽音響二十幾年最後全出清的體悟，世界改變很快， 02/22 14:18
→ rickylin: 未來五年會更快，好好享受這變化吧 02/22 14:18
推 adamptt: 蘋果真能把聲音做好了 屌打其它廠了 不用你講到時候連我 02/22 14:19
→ adamptt: 自己都會去選擇它 在那之前沒有必要腦補其它東西吧 我也 02/22 14:19
→ adamptt: 想預言我手上的股票五年後屌打現在台積電呀 02/22 14:19
→ w3160828: 類似的論調大概就是相機 vs蘋果 跟手錶 vs蘋果吧，大奧 02/22 14:19
→ w3160828: 等級可能沒差，但是深海不是一年光靠大奧就能不愁吃穿 02/22 14:19
推 xoy: 蘋果的AP跟APP對於TWS就有審判日的效果，APM對於ANC耳罩則未 02/22 14:20
→ xoy: 必，但是TWS跟ANC耳罩都是聲海近年想突破卻沒太多收穫的產品 02/22 14:20
→ w3160828: 相機族群還是覺得蘋果爛，在性能為主的相機圈沒影響 02/22 14:20
推 adamptt: 你484以為要拿大奧出來才能跟APM比？ 那可能誤會有點大 02/22 14:21
→ adamptt: 聲音而言 數會輸的可能還比較容易www 02/22 14:21
→ ddik32: APM扣掉品牌的話有辦法賣到那個價位嗎 說真的別捧那麼高 02/22 14:25
推 yankeefat: AP跟APP對TWS來說不是創世紀嗎? 怎麼變成審判日了? 02/22 14:27
推 rickylin: 相機市場已經被手機打的很慘，而專業市場又被中型數位入 02/22 14:30
→ rickylin: 侵，現在拿135單眼的被迫降低專案價位，或根本已經變成 02/22 14:30
→ rickylin: 是錄影機來使用了...... 樓主只是以APM作一個引子，但 02/22 14:30
→ rickylin: 還是會被討厭蘋果這個點給卡關了 02/22 14:31
推 rickylin: 先跳開蘋果這問題，而如果Google，SONY等大廠做出一樣定 02/22 14:33
→ rickylin: 位的產品，會對傳統耳機產品產生什麼影響？AirPods/Pro 02/22 14:33
→ rickylin: 已經很明顯了 02/22 14:33
→ rickylin: 若要做到整合AR/VR情境的無線耳機，就不是在耳機放個陀 02/22 14:34
→ rickylin: 螺儀就搞定的事情。 02/22 14:34
推 a3619453: 空間音訊我只能說效果不是只有音場隨著頭轉動這樣而已 02/22 14:36
→ a3619453: ，他連聲音定位都瞬間變得更細緻 02/22 14:36
推 adamptt: 你講的是發燒市場嗎 相機我真沒啥研究 但以大耳來說 你一 02/22 14:39
→ adamptt: 直吹APM多成功 目前看來只是空穴來風 它甚至連無線降噪 02/22 14:39
→ adamptt: 耳機那些對手都打不太過 02/22 14:39
推 xoy: 空間音訊除了轉頭定位還包含把多聲道解到雙聲道耳機的部分， 02/22 14:39
→ xoy: 雖然效果目前我覺得普普，但是這個方向是一定會有廠商投入的 02/22 14:39
→ xoy: ，轉頭定位三星也做出來了，蘋果是起了頭，最後誰比較好就再 02/22 14:39
→ xoy: 看看了 02/22 14:39
推 adamptt: 好好看個影片我到底為什麼要轉頭啦 平常看電視的時候我 02/22 14:43
→ adamptt: 轉頭聲音定位跟著變 我也沒覺得很酷啊 02/22 14:43
→ ddik32: 現階段"所有"的無線耳機都跟發燒市場扯不上關係 要論音質 02/22 14:44
→ ddik32: 的話就是乞丐中的霸王一樣 還是個乞丐而已 改變耳機發燒 02/22 14:45
→ ddik32: 界什麼的都是想太多 本來就不是同一個水準的東西 02/22 14:46
→ evadodoya: 又要呼叫k版主出來玩了嗎(？ 02/22 14:54
推 biaw: 會嗎？ 樓上484沒聽過fiio btr之類的產品 話說太早了吧 02/22 14:55
推 dzwei: 說到了m1，我決的它只是在Mobile/NB上面開啟成功的一步而已 02/22 14:57
→ dzwei: 要取代x86還太早了。論大型運算，別說x86了，還有powepc呢! 02/22 14:57
→ dzwei: m1可能算是一個Mobile上的里程碑，但拿它來比喻耳機不太妥 02/22 14:58
推 zoraruru: 頭部追蹤不是2018年Audeze Mobius就已經做出來了嗎？還 02/22 15:04
→ zoraruru: 是買NX這家公司的技術 02/22 15:04
推 adamptt: 我也想說演算音訊之類的東西 台灣有XROUND之類的廠牌做得 02/22 15:09
→ adamptt: 很努力呀 但是它不是蘋果 所以根本沒人願意跳出來幫它說 02/22 15:09
→ adamptt: 話QQ 02/22 15:09
推 hydeless: 其實只要仔細回想你是怎麼變大燒的，然後忘了這個過程吧 02/22 15:10
→ hydeless: 現代的孩子或是年輕人聽音樂的方式早就跟我們老人不一樣 02/22 15:10
→ hydeless: 了，整個歷程也不一樣了，資訊是更流通了沒錯 02/22 15:10
→ hydeless: 但是在蘋果墊高了消費耳機的地板後，很多中階就會被殺死 02/22 15:11
→ hydeless: 了，畢竟在微微燒跟方便性/潮度/功能性上，小眾中的多數 02/22 15:12
→ hydeless: 人還是會選擇真無線，選擇APM之流的耳機 02/22 15:12
推 rickylin: 五年後可能版上開始討論，那隻耳機空間音訊的樂器位置 02/22 15:12
→ rickylin: 表現比較好，那隻耳機的DSP走向如何的類似話題 02/22 15:12
推 hydeless: 蘋果或是真無限或是APM之流的方便性又反應在多訊源 02/22 15:15
→ hydeless: 已經串流音樂上，以前就音響室/桌上型/DAP之類的 02/22 15:15
→ hydeless: 現代孩子都是在三四個裝置之間切換 02/22 15:16
→ hydeless: 這種趨勢，想要入門的微微燒是不可能不受影響的 02/22 15:16
推 xoy: 資訊流通不代表一般消費者買耳機都會上Head Fi跟這個版看完 02/22 15:18
→ xoy: 數百篇不同搭配的比較，APM對蘋果用戶就是原廠耳機比APP音質 02/22 15:18
→ xoy: 更好的選擇 02/22 15:18
推 hydeless: 當然擋不了萬中選一、特立獨行的邱森萬無視潮流無視現世 02/22 15:19
推 Daedolon: 我現在就來做個實驗 給家裡小孩天天聽發燒音響 02/22 15:20
→ adamptt: 不需要看數百篇啦 發篇文說自己的需求求推薦就好了 02/22 15:20
→ Daedolon: 看他們以後選音訊設備是方便為主還是音質為主 02/22 15:20
→ hydeless: 回歸古法的入燒歷程，但這樣的人會比二十年前少非常多 02/22 15:20
→ hydeless: 我就是從小聽被超級大燒養長大的，我都不免俗向方便向 02/22 15:21
→ hydeless: 潮流靠攏了，現世的孩子更加不可能 02/22 15:21
推 adamptt: 個人的成長歷程喔 微微燒階段因為年紀小沒在賺錢 是靠零 02/22 15:25
→ adamptt: 用錢/紅包等東省西省 好不容易擠出一點錢才能買器材 所以 02/22 15:25
→ adamptt: 會希望買到cp值最好的東西 總是要各種比較之後才下手 潮 02/22 15:25
→ adamptt: 度/方便性那種東西更是可以拿來妥協 h兄講的族群我相信存 02/22 15:25
→ adamptt: 在 但應該不算是發燒圈理念最堅定的那群人 02/22 15:25
→ adamptt: 而更偏向沒入燒的所謂大眾 02/22 15:26
推 hydeless: adamptt的說法就比較舊時代本位，發燒圈理念最堅定的人 02/22 15:27
→ hydeless: 們萬一買夠了就是一灘死水 02/22 15:27
→ hydeless: 要怎麼把微微燒變成理念最堅定的人，這才是難處 02/22 15:28
推 adamptt: 從前用的方法 現在一樣會適用啊 讓產品的聲音自己說話 02/22 15:31
→ adamptt: 曾經滄海難為水 聽過好聲音自己就會回不去的 而APM在這 02/22 15:31
→ adamptt: 方面就是比較弱 所以我會認為吸引的根本上就是不同客群 02/22 15:31
推 hydeless: 這就錯了，以前用的方法，現在絕對不管用 02/22 15:32
→ hydeless: 如果管用，聲海就不會一隻腳進棺材，AKG就不會死了 02/22 15:32
→ hydeless: 就算比較好聲音，其他地方比差很多，現在的孩子不一定 02/22 15:33
→ hydeless: 會選擇聲音好的那一方，不顧一切的邱森萬太少了 02/22 15:34
推 adamptt: 講絕對 未免太武斷了吧 聲海危機的原因 恐怕根本不是什 02/22 15:34
→ adamptt: 麼APM 而是其它新興的耳機廠 cp值更高的產品 一耳朵更吸 02/22 15:34
→ adamptt: 引人的調音 不用怎麼處理就更容易發出的好聲 02/22 15:34
→ hydeless: 就像CD剛出的時候，你認識幾個青少年就堅持要聽黑膠的 02/22 15:34
→ hydeless: 根本沒有什麼新興的耳機廠可以挑戰聲海好不好 02/22 15:36
→ hydeless: 只有一家蘋果而已 02/22 15:36
推 qqq61004: 覺得森海投入太多無線產品線在萬元以下了...現在反倒覺 02/22 15:36
→ qqq61004: 得拜耳完全不去碰這塊是好事,乖乖賣家用系統跟錄音室監 02/22 15:36
→ qqq61004: 聽設備,至少我認為萬元級家用大耳罩受到這波無線浪潮的 02/22 15:36
→ qqq61004: 衝擊較小 02/22 15:36
→ hydeless: 還煩請您講幾個來聽聽？或是什麼cp值更高的產品？ 02/22 15:36
推 adamptt: 個人不是那個時代的 我的時代發生的變革是從CD更加數位 02/22 15:37
→ adamptt: 化 隨身聽 網路串流之類的資訊 02/22 15:37
→ w3160828: 聲海的對手從來不是新興耳機廠....而是蘋果 02/22 15:37
→ biaw: senn的利基不在消費市場 而是在消費市場裡的音質市場 而這 02/22 15:39
→ biaw: 個音質市場裡的隨身市場又被fiio ibasso等市場想要什麼他們 02/22 15:39
→ biaw: 就又快又好的做出對應產品的廠商打倒 02/22 15:39
推 rickylin: 音響廠自己玩死自己......我聽了二十幾年音響，最後一 02/22 15:39
→ rickylin: 對HomePod，二棵HomePod mini搞定全屋音樂播放 02/22 15:40
推 adamptt: 但CD不也同時一直有人在買嗎？ 黑膠和CD那種方便性的差 02/22 15:40
→ adamptt: 異 恐怕不是有線耳機和APM可以類比的吧 講真的啦 換個設 02/22 15:40
→ adamptt: 備要重新插拔耳機線 和黑膠連想聽同一曲都麻煩的那種麻 02/22 15:40
→ adamptt: 煩度 是可以類比的嗎？ 02/22 15:40
推 hydeless: biaw講得正確，但要怎樣進到消費市場裡的音質市場就是個 02/22 15:40
→ rickylin: 音響耳機廠最終就是走向極昂貴的極小眾市場 02/22 15:40
→ hydeless: 問題 02/22 15:40
→ hydeless: 年輕人覺得你藍牙斷開重連一個裝置都很麻煩了，更別講 02/22 15:41
→ hydeless: 什麼重新插拔耳機線，絕對比黑膠換CD還更麻煩啦 02/22 15:42
→ hydeless: 你們的立論如果正確，生命會找到出路，聲海就不會死了 02/22 15:43
推 adamptt: 可能比你不知道 國外的耳機圈比台灣的還要複雜得多 他們 02/22 15:44
→ adamptt: 名符其實是靠著炒作某某耳機作為meta來銷售的 例如綠壇 02/22 15:44
→ adamptt: 的水軍 西方的z review等帶貨手法 一代一代得割著韭菜 在 02/22 15:44
→ adamptt: 那樣的環境下 還在討論老耳機的人真的很少 02/22 15:44
→ adamptt: 新耳機也都是特色調音 隨便插都好聽這種特性 02/22 15:45
推 hydeless: 並沒有，這個影響幅度是全世界的 02/22 15:45
→ hydeless: 全世界最大的耳機消費國就是美國 02/22 15:45
→ hydeless: 他們在發生的改變就是讓聲海死亡的改變 02/22 15:46
推 adamptt: 一直一口否定我的觀察 且沒提出合理的理由 請問這樣要怎 02/22 15:47
→ adamptt: 麼討論下去？ 02/22 15:47
→ hydeless: 「消費市場裡的音質市場」<-這裡已經沒有新血沒有中產了 02/22 15:47
→ adamptt: 您對美國市場很了解嗎？敢問現在在炒作的meta是哪幾隻呢 02/22 15:47
→ adamptt: ？講得出名字嗎？ 02/22 15:47
→ hydeless: 因為聲海跟AKG已經掛了，你的說法無法解釋他們為什麼死 02/22 15:48
→ hydeless: 了 02/22 15:48
→ hydeless: 你還停留在你發燒的本位上，我在講的是普羅大眾 02/22 15:49
推 biaw: senn出的產品就真的是與顧客為敵 看那精美的ie40 ie80可換 02/22 15:49
→ biaw: 線耳機 再看那ie300其實不能換線的mmcx mtw1就莫再提 擠牙 02/22 15:49
→ biaw: 膏這麼矜持到底要不要做生意 02/22 15:49
→ hydeless: 根本雞同鴨講 02/22 15:49
推 adamptt: 因為有更多吸引眼球的耳機呀 這些對於真正核心發燒市場 02/22 15:50
→ adamptt: 的攻佔 恐怕比APM大太多了吧？ APM才出來多久 AKG是因此 02/22 15:50
→ adamptt: 輸掉的嗎？ 時間有搞清楚嗎？ 02/22 15:50
→ biaw: @hydeless 永遠都還是會有發現用特定器材整個音質更好聽 層 02/22 15:52
→ biaw: 次更清晰的人吧 就算人群比例裡面不動腦的人一直是多數 但 02/22 15:52
→ biaw: 願意把聲音弄好聽的人總數還是一直在增加的 02/22 15:52
推 hydeless: 其實傳統大廠在美國的消費市場上，三百鎂以下是衰退最 02/22 15:52
→ hydeless: 嚴重的，但可怕可恨的Airpods卻是不斷創新高 02/22 15:53
→ hydeless: 一旦消費市場裡的音質市場在300鎂以下有斷層之後 02/22 15:53
→ biaw: 以前大耳罩就會推hd580 耳塞cx300也很多人選 還有px200 hd 02/22 15:54
→ biaw: 280.. 現在呢 誰會在哪個價位帶推senn產品 除了一直都很有 02/22 15:54
→ biaw: 討論度的hd800以外 但那已經是極小的市場了 02/22 15:54
→ hydeless: 往上想要再更好，就會越來越少 02/22 15:54
推 adamptt: 看不出邏輯性 真的雞同鴨講 02/22 15:55
→ dzwei: HD600: 你當我吃素484，倫家是賣了20幾年的(前)旗艦耳機欸 02/22 15:56
推 hydeless: 聲海掛掉既代表願意把聲音弄好聽的人總數並不是一直在 02/22 15:58
→ hydeless: 增加的，如果增加，那中階的產品將會有微幅的上漲復甦 02/22 15:59
→ hydeless: 事實上就是三百鎂左右，願意聽更好聲音的人並沒有越來 02/22 15:59
→ hydeless: 越多，反而是電梯下向般的急墜，這就是聲海獲利的主力 02/22 16:00
推 adamptt: 先區分什麼算燒友什麼不算吧 我認為的燒友 是至少願意上 02/22 16:00
→ adamptt: 論壇查資料 了解怎樣買到自己想要的聲音的客群 而你說的 02/22 16:00
→ adamptt: 那些會買了蘋果就無欲無求的客群 根本就不算在內 02/22 16:00
→ hydeless: 沒有中階產品入門，願意往高階產品邁進的人會越來越少 02/22 16:01
推 biaw: 如果是說耳塞的話 現在萬元內就有一堆新廠在做著以前ie800 02/22 16:02
→ biaw: 才能做的聲音 而且還更好更便宜 他們都活的還不錯啊 是sen 02/22 16:02
→ biaw: n死不肯跳下去做吧 02/22 16:02
→ adamptt: 願意追求好聲音的人 上了論壇 看到的是較新較吸引眼球的m 02/22 16:02
→ adamptt: eta 所以聲海倒了 這是我的邏輯 02/22 16:02
→ hydeless: 不，因為聲海的公司規模是第一的 02/22 16:03
→ adamptt: 而只要論壇還存在 資訊還流通 中階根本就不可能不存在 每 02/22 16:03
→ adamptt: 個人預算又不一樣 何來無故的M型化 02/22 16:03
→ hdd60311: 死一家大廠又不是全部hifi耳機圈廠子都滅了，現行燒友群 02/22 16:03
→ hdd60311: 體縱使養不起大廠要支撐各種小公司甚至說小作坊總是行 02/22 16:03
→ hdd60311: 的吧 02/22 16:03
→ hydeless: 事實上就是現在消費市場中的音質市場，已經沒辦法支撐 02/22 16:04
噓 rugger5566: 紅明顯，森海的問題根本不是不研發好嗎？明明就一堆無 02/22 16:04
→ rugger5566: 線產品 02/22 16:04
→ hydeless: 向聲海這種十年前都被視為非常成功案例的耳機大廠了 02/22 16:04
→ biaw: senn的夢想是其他小廠都不會技術突破 都乖乖照著他的定價在 02/22 16:05
→ biaw: 賣 都不出比他更友善的產品 這樣他就可以整個體系維持住但 02/22 16:05
→ biaw: 事與願違 02/22 16:05
→ rugger5566: 然後DSP部分，蘋果也不是第一個做的，之前的Beats Stu 02/22 16:07
→ rugger5566: dio wireless、BOSE、SONY都有做，所以不能說賣得好是 02/22 16:07
→ rugger5566: DSP的功勞，應該還有其他因素 02/22 16:07
推 hydeless: 但十年前二十年前你問每個耳機廠說你能跟聲海一樣獲利 02/22 16:07
推 adamptt: 你根本沒了解現在耳機圈生態 一眛用誰大廠誰有利去解釋 02/22 16:07
→ adamptt: 說的也都是大眾的消費行為 02/22 16:07
→ hydeless: 好不好，每個廠當然都說好棒棒 02/22 16:07
推 hydeless: 你覺得保時捷想要回去以前只有911跟Boxster的時期嗎？ 02/22 16:10
→ hydeless: 做音響做耳機誰不想要賺錢？ 02/22 16:10
→ hydeless: 當一個非常成功的案例那麼快衰亡的時候，就表示這個市場 02/22 16:10
推 adamptt: 又來了 拜託不要再拿不同領域牛頭不對馬嘴的比喻 你說的 02/22 16:11
→ adamptt: 汽車方面我也沒啥研究 02/22 16:11
→ hydeless: 已經慢慢走入越來越小眾，越來越昂貴的死路了 02/22 16:11
→ NaruCat: 森海是研發思維太舊吧?固然音質重要,但現在在外面大多數 02/22 16:11
→ hydeless: 沒研究你就閉嘴吧 02/22 16:11
→ NaruCat: 人要求的是快與方便,這時森海就沒跟上需求了,反倒是 02/22 16:11
→ NaruCat: sony之類的廠一直有在接這塊 02/22 16:12
→ adamptt: 喔 好兇哦 在耳機版我還要懂汽車才能發言www 水準可見一 02/22 16:12
→ adamptt: 斑 02/22 16:12
→ hydeless: 不懂就該閉嘴我覺得這是基本的耶？XD 02/22 16:12
推 biaw: senn出的產品看起來就是與顧客為敵一樣 除了hd800系列以外 02/22 16:13
→ biaw: 沒有一款值得推薦 沒有真的想要賺錢啊 02/22 16:13
推 adamptt: 不懂汽車在耳機版閉嘴？ 你為什麼不敢直接就耳機市場論述 02/22 16:13
→ adamptt: 呀？ 了解不夠嗎？ 還是單純來當槓精的？ 02/22 16:13
→ NaruCat: 除了HD8xx系列外,其他價格帶都有別場更優秀和方便的產品 02/22 16:14
→ NaruCat: 說真的如果不是森海死士,我何必綁死在他身上? 02/22 16:14
推 hydeless: 用車子也很好懂啊，因為同樣也是面臨一樣的挑戰喔 02/22 16:15
→ hydeless: 因為有種東西叫特斯拉 02/22 16:15
→ takase: 大家火氣別太大啦 (汗) 也許可以舉apple watch和瑞士鐘錶 02/22 16:16
→ hydeless: 是啊，你不懂車怪我喔？ 02/22 16:16
推 adamptt: 特斯拉的性能有低於其他車很多嗎？ 我記得它0～100加速也 02/22 16:16
→ adamptt: 蠻快的吧？ APM有同等的效能可言？ 02/22 16:16
→ takase: 業最對照,apple watch剛出時也是一堆毛病,五年後出了六代 02/22 16:16
→ hydeless: 深海那麼成功那麼大就是在消費市場的音質市場裡面有號招 02/22 16:17
→ takase: 該修的也修了,那也的確侵蝕了瑞士鐘錶,特別是swatch集團 02/22 16:17
→ adamptt: 我不懂車QQ 但我覺得在這裡不懂耳機的好像更應該閉嘴耶ww 02/22 16:18
→ takase: 的市占,這些都是值得注意的 02/22 16:18
→ adamptt: w 02/22 16:18
→ hydeless: 特斯拉的操控很慘的，車的性能不是加速猛就好的 02/22 16:18
→ takase: 那我前面本文也要補充一下,dsp路線之前沒成功,一方面是 02/22 16:18
→ takase: 生態系,以及進入門檻的問題,另一個層面則是運算速度的問題 02/22 16:19
→ hydeless: 力，也有高階像HD800跟神主牌像大奧作為吸引力的來源 02/22 16:19
→ hydeless: 但他獲利的來源就是中階價位的東西 02/22 16:20
→ hydeless: 拿保時捷來比喻好了，就是靠凱彥賺錢 02/22 16:20
→ takase: 那apple的H1應該已經一腳跨入門了 02/22 16:20
推 adamptt: 燒友哪管神主牌？論壇一上meta是什麼買什麼啦 在ptt有人 02/22 16:21
→ adamptt: 用聲海有大奧為由推薦hd800的嗎？ 神邏輯 02/22 16:21
→ hydeless: 今天保時捷要倒了，凱彥賣不出去了，絕對不會有人檢討說 02/22 16:21
→ hydeless: 乾你跑車做得很爛，或是生命會自己找到出路，直上911 02/22 16:22
→ hydeless: GT2的人一大堆，反而會去觀察為什麼像凱彥像麥肯這種 02/22 16:23
推 adamptt: 等我們去車版你再講給我聽好不好 我還是認為任何東西 跨 02/22 16:23
→ adamptt: 領域牛頭不對馬嘴的比喻 不是很合理耶 02/22 16:23
推 a3619453: 就說了空間音訊不是只有轉頭定位...還在那邊說看影片幹 02/22 16:23
→ a3619453: 嘛轉頭...這技術背後主要就是讓聲道不會因為頭部轉動而 02/22 16:23
→ a3619453: 導致偏移，效果接近用音響看電影 02/22 16:23
→ hydeless: 東西賣不出去了，一定是有個橫空出世的該死玩意 02/22 16:23
→ a3619453: 而這也只是其中一樣效果而已 02/22 16:24
→ adamptt: 那很棒嗎？ 燒友聽音樂能用空間音訊嗎？ 目前好像根本不 02/22 16:24
→ adamptt: 支援耶 02/22 16:24
→ a3619453: 我也燒了十幾萬在隨身，後來通通出掉直接買airpods pro 02/22 16:24
→ hydeless: 哪個跑車廠不想當保時捷？ 02/22 16:24
→ a3619453: 聽音樂不需要阿，但這就是計算音訊的其中一項應用 02/22 16:25
→ hydeless: 事實上就是聲海做出產品都很爛不足以解釋為什麼他會死 02/22 16:25
→ a3619453: 我也只是舉例而已，你口氣要這麼老人臭我也不知道該怎 02/22 16:25
→ a3619453: 說了 02/22 16:25
→ hydeless: 那麼快，那你說沒有休旅車/潘仔/911/Boster直上GT系列的 02/22 16:26
推 adamptt: 那到底乾發燒圈何事？連做都還沒做出來的東西 為什麼已經 02/22 16:26
→ adamptt: 打得傳統耳機滿地找牙了？ 02/22 16:26
→ a3619453: 就像以前聽黑膠鄙視聽數位檔案一樣的口氣 02/22 16:27
→ hydeless: 人有沒有，當然有，但也就慢慢只限於有錢有玩過的超小眾 02/22 16:27
→ adamptt: 已經有人用空間音訊聽音樂了？ 傳統大廠因此倒閉？ 我們 02/22 16:27
→ adamptt: 在同一個世界線嗎？ 02/22 16:27
推 a3619453: 這只是開端，我有說打的傳統大廠滿地找牙嗎? 不過這種 02/22 16:29
→ a3619453: 模式在相機界也已經是進行式了，手機用小感光元件家計 02/22 16:29
→ a3619453: 算攝影把消費型相機打得滿地找牙了 02/22 16:29
→ ddik32: 後面已經在張飛打岳飛了 有多少錢做多少事 現在還沒有黑 02/22 16:29
→ ddik32: 科技出現 要嘴砲多少年後的事都還早得很 做出來再說吧 02/22 16:30
推 adamptt: 又來了 我們去相機版你再好好講給我聽如何？ 不懂為什麼 02/22 16:30
→ adamptt: 都要用跨領域的神邏輯來救援 而無法就事論事地討論 02/22 16:30
推 a3619453: 目前做到的是利用計算把每個人因為配戴方式造成的聽感差 02/22 16:31
→ a3619453: 異降到最低，這已經是不錯的開端了 02/22 16:31
推 hydeless: 你不是不懂車嗎？那我說的你應該完全看不懂才對啊 02/22 16:32
→ a3619453: 這對音質絕對有幫助 02/22 16:32
→ hydeless: 那怎麼會知道我有神邏輯？ㄎㄎㄎ 02/22 16:32
推 adamptt: 我也嘴炮 蘋果音訊根本垃圾 50年後直接七個飛行器揚聲器 02/22 16:33
→ adamptt: 環繞在頭旁邊 耳機根本淘汰了只在博物館展示 阿不就好棒 02/22 16:33
→ adamptt: 棒 02/22 16:33
→ dzwei: 4說...那個真無線的電池嚴重衰退了怎摸半... 02/22 16:34
→ dzwei: 我的buds用了兩年對那個續航有感了。還是說我沒買AirPods才 02/22 16:35
→ dzwei: 這樣阿？ 02/22 16:35
→ dzwei: 只能重買一個新的了嘛QQ 02/22 16:35
推 Bayern5566: 改玩藍芽模組阿 02/22 16:36
推 a3619453: 飛行揚聲器有個開端了嗎? 大家現在講的東西明明都是現在 02/22 16:38
→ a3619453: 市面上出現的產品了 02/22 16:38
推 elguapo: @adamptt 我已經開始用空間音訊聽音樂了，不只用 Nx 頭 02/22 16:38
→ elguapo: 部感測技術在 Logic Pro X 監聽多聲道混音，也用 HRTF 在 02/22 16:38
→ elguapo: Roon 或是 HQP 建構 convolution 聽多聲道高清音樂，這 02/22 16:38
→ elguapo: 並不難，而且設定正確的話保證回不去 2.0 的世界。 02/22 16:38
推 adamptt: 空拍機你知道是什麼嗎 怎麼會沒有個開端XDDD 02/22 16:39
→ a3619453: 如果你只是想嘴砲那我就不奉陪了，是說看到桌上的K271S 02/22 16:39
→ a3619453: 就覺得很感傷，來回味聽一下已消失的AKG 02/22 16:39
→ a3619453: 空拍機...那你不也是拿其他領域的東西來講，阿算了我說 02/22 16:40
→ a3619453: 好不奉陪的，掰掰 02/22 16:40
→ hdd60311: 要說昂貴死路兩聲道才是走最遠的吧，hifi耳機跟hifi兩聲 02/22 16:41
→ hdd60311: 道哪個更容易先死(? 02/22 16:41
推 adamptt: 你的回不去可能只是燒友耳中的電子噪音而已 而且根本還沒 02/22 16:41
→ adamptt: 普及的東西 已經造成耳機廠倒閉了？ 02/22 16:41
→ a3619453: 不會死，只是族群越來越小罷了 02/22 16:42
→ adamptt: 我的第二隻正規耳機就是k271 mk2 慢走不送 有機會我們去 02/22 16:43
→ adamptt: 相機版慢慢聊啊 02/22 16:43
推 Daedolon: 喇叭廠很多都靠大集團收購還魂了 02/22 16:47
推 lovez04wj06: 根本沒有多少空間音訊能用的AMP也能吹，等到到處都 02/22 17:02
→ lovez04wj06: 支援再叫我好嗎 02/22 17:02
推 elguapo: 誠心建議先試著建立空間音訊環境聽看看 2L 的測試軌（ 02/22 17:05
→ elguapo: 最高有到 DSD64 5.1）再批是不是電子噪音。 02/22 17:05
推 adamptt: 如果我真的很需要在聽音樂時一邊頸部復健 而且聲源方向 02/22 17:09
→ adamptt: 不自然會讓我很困擾的話 我會選擇使用二聲道 02/22 17:09
→ intheirony: 還沒倒掉就說掛掉，也是挺神邏輯的。不過是換個營業 02/22 17:24
→ intheirony: 方針而已 02/22 17:24
→ intheirony: 在來，相機...有在玩的人還是分的出手機跟單眼硬體上 02/22 17:30
→ intheirony: 的差異 02/22 17:30
→ intheirony: 外行人最喜歡嘴軟體多猛了 02/22 17:30
推 a3619453: 消費型相機不是DC?誰跟你單眼 02/22 17:41
→ a3619453: 我以為內行人都不會分不清楚DC跟DLSR的縮寫是指什麼耶 02/22 17:42
→ a3619453: *DSLR 我真外行 嘻嘻 02/22 17:42
推 rugger5566: 現在也沒有DSLR了啊，全部跑去買無反了 02/22 17:57
→ rugger5566: 用手錶比喻蠻好的，因為都是蘋果對傳統大佬發難的案例 02/22 17:59
→ rugger5566: ，蘋果不是第一個挑戰或是改變產業的，只是用自身生態 02/22 17:59
→ rugger5566: 系補了一槍；不過有個有趣的點是，手錶本身的做法就是 02/22 17:59
→ rugger5566: 奢侈品化，讓錢多的人還是會買，耳機的話...好像...森 02/22 17:59
→ rugger5566: 海做的沒有很徹底XD 02/22 17:59
推 lovez04wj06: 森海走藍牙就是從精品往消費級走，其他人家是想從消 02/22 18:05
→ lovez04wj06: 費做到精品，不知道森海反著走的用意是什麼，要跳到 02/22 18:05
→ lovez04wj06: 這一塊血海去 02/22 18:05
推 lovez04wj06: 雖然現在醒了 02/22 18:07
推 rugger5566: 因為低價的容易砸招牌，減損品牌價值 02/22 18:17
→ rugger5566: 尤其森海也不是藍牙領域的領先者，限制會比較多，除非 02/22 18:18
→ rugger5566: 貼牌，不然成本應該很難壓 02/22 18:18
推 biaw: 沒辦法在價位帶推出有競爭力的產品才大廠的 真●砸招牌 02/22 18:20
推 enamelcord: 實在是不覺得APM會讓中階市場死掉。如果說聲海賣掉耳 02/22 18:21
→ enamelcord: 機部門是家用市場的衰敗，那表示家用市場早就風燭殘年 02/22 18:21
→ enamelcord: ，耳機坑有甚麼可以讓人入坑的契機？同學朋友家人偶像 02/22 18:21
→ enamelcord: 廣告剛好路過試聽店家？還有嗎？契機不夠多，市場就只 02/22 18:21
→ enamelcord: 會越來越小，市場變小那就只能變成高單價少買家的精品 02/22 18:21
→ enamelcord: 路線。APM和家用的市場不同，APM是從手機/電腦演分支 02/22 18:21
→ enamelcord: 過來的東西，受眾根本不一樣，他的訂價把無線耳罩耳機 02/22 18:21
→ enamelcord: 拉到18000，讓原本不熟耳機建立認知「耳罩式耳機要一 02/22 18:21
→ enamelcord: 萬八是合理情況」「用耳罩式聽音樂更好聽／更酷炫」。 02/22 18:22
→ enamelcord: 反倒覺得這對耳機坑是好事，花一萬八買APM很合理，但 02/22 18:22
→ enamelcord: 如果不想買APM呢？一萬八或是更便宜有沒有其他選擇？ 02/22 18:22
→ OnePlusDash: 森海就是想賺但又賺不到啊，有線耳機式微後的世界 02/22 18:22
→ OnePlusDash: 傳統耳機大廠要接受的考驗...著實更多，也更嚴峻 02/22 18:22
→ enamelcord: 當受眾用這個預算去搜尋資訊的時候，中階耳罩才可能被 02/22 18:22
→ enamelcord: 認識，當然認識不代表購買，有線永遠沒有無線方便，但 02/22 18:22
→ enamelcord: 只有被認識未來才有機會被購買。 02/22 18:22
推 enamelcord: APM和有線耳罩根本是不同譜系，有線耳罩如果死去，那 02/22 18:27
→ enamelcord: 是他本來就準備去死了，根本不是APM很強，不需要一直 02/22 18:27
→ enamelcord: 吹捧APM有甚麼神奇功能黑科技，他只是蘋果公司找到一 02/22 18:28
→ enamelcord: 個其他市場的舊產品拿來他自己的市場當新東西賣而已。 02/22 18:28
推 Slemo: 樓上有幾位推這麼多，我覺得應該整理一下然後回文比較好 02/22 18:36
推 rugger5566: @biaw大，森海有想推出啊，MTW的音質確實是賣點，但卻 02/22 18:37
→ rugger5566: 忽略了其他部分...只能說競爭力有，但可能方向錯誤， 02/22 18:37
→ rugger5566: 市場定位和產品開發問題所致 02/22 18:37
→ rugger5566: 同en大，覺得不是蘋果一己之力造成，蘋果只是補槍而已 02/22 18:38
→ rugger5566: ，Beats讓大眾知道耳機可以破萬，蘋果只是讓大眾知道 02/22 18:38
→ rugger5566: 耳機可以接近2萬而已 02/22 18:38
→ rugger5566: 與其說是APM的影響，不如說是手機的影響，以前大眾用 02/22 18:41
→ rugger5566: 電視、電腦追劇，現在用手機追劇，而現在手機又很多沒 02/22 18:41
→ rugger5566: 有3.5mm。耳機的選購應該也會跟收入有關，有錢一點的 02/22 18:41
→ rugger5566: 、在意一點的自然買貴的，但現在手機廠不給大眾選擇， 02/22 18:41
→ rugger5566: 砍了3.5mm，耳機市場自然面臨了重大變革。 02/22 18:41
推 Slemo: 是啊樓上…蘋果開的那槍趴的一響，很快啊。其他手機廠先嘲 02/22 18:43
→ Slemo: 笑一年，結果後來大家都跟進了 02/22 18:44
推 PsychoG: @adamptt 雖然可能和耳機的相關性不高 02/22 18:50
→ PsychoG: 不知道你對高階系統的極簡化走向有什麼看法？ 02/22 18:50
→ PsychoG: DCS和Dartzeel等把DAC前級甚至後級做一箱的廠越來越多 02/22 18:50
→ PsychoG: 更有D&D 8C這種直接把全部內建在喇叭內靠DSP處理的 02/22 18:50
→ PsychoG: 雖然我個人還在用DA-擴-二聲道的傳統配置 02/22 18:50
→ PsychoG: 但我認為前述的簡化系統在空間有限的前提下很有吸引力 02/22 18:50
推 adamptt: 傳統認知是各功能分越多箱 彼此交互干擾越少 聲音越好 02/22 18:58
→ adamptt: 但好好做的一體機也是可以保留一定水準 而且方便性上有 02/22 18:58
→ adamptt: 優勢 也是不錯 只要不是所有東西一口氣縮到真無線大小 在 02/22 18:58
→ adamptt: 不好的基礎上只想用軟體取巧 我沒有什麼意見 02/22 18:58
推 biaw: ibasso那種做超貴dap的廠都沒死了 senn這種什麼價位都做的 02/22 19:02
→ biaw: 卻死了 根本不是音質市場萎縮而是senn太廢吧 02/22 19:02
→ biaw: mtw就是擠牙膏賣調音的產品吧 senn就是沒種把ie40/ie800的 02/22 19:07
→ biaw: xwb單體一次就用上tws做一組音質好的 02/22 19:07
→ yankeefat: MTW問題不是音質啊 02/22 19:08
推 biaw: 音質上做不出(不做出)能被推薦的產品 加上mtw1漏電 等於tw 02/22 19:17
→ biaw: s領域爆死 02/22 19:17
→ OnePlusDash: 認真覺得MTW的根本問題不在音質....... 02/22 19:43
→ OnePlusDash: 更應該說，這款除了真無線世界內的音質可說嘴外 02/22 19:44
→ OnePlusDash: 其他部分都是一種一灘死水的狀態 02/22 19:44
→ purplesky911: 聲海的情況不是說銷售歷年最好 但即使這樣還是虧 02/22 19:45
→ purplesky911: 所以才萌生找合夥人甚至賣掉也沒關係 02/22 19:46
→ OnePlusDash: 然後，我也不認為當時，就算他把那些技術全都放在 02/22 19:46
→ OnePlusDash: 真無線MTW上，就會賣得比較好 02/22 19:46
→ OnePlusDash: 還是要說一句，真無線這種消費性產品只有音質能說 02/22 19:47
→ OnePlusDash: 那是絕對不行的 02/22 19:47
→ OnePlusDash: 這個問題，放在最近才剛玩真無線的帝瓦雷也是同理 02/22 19:48
→ purplesky911: 需求量最大的還是隨身藍芽。Airpods max覺得後續還 02/22 19:52
→ purplesky911: 是蠻有機會死的。因為需求很怪，要方便沒方便、要音 02/22 19:52
→ purplesky911: 質沒音質 02/22 19:52
推 sx4152: 無線的東西還是講究方便跟功能性 02/22 19:54
→ sx4152: sony那隻要價萬元的xm4能賣這麼好也是因為降噪最強 02/22 19:54
→ sx4152: app不錯跟功能多 音質已經是其次 02/22 19:55
→ OnePlusDash: 藍牙耳罩也不是讓你帶出去戶外用的，純當家用的話 02/22 19:56
→ OnePlusDash: AirpodsMax音質也不夠強，但我相信果粉們不會介意 02/22 19:56
→ OnePlusDash: 再多入手一副藍牙耳罩，畢竟考慮的是那個生態系 02/22 19:56
→ OnePlusDash: 愈熱賣的藍牙系統，求的是愈無腦的方便，熱賣原因 02/22 19:58
→ OnePlusDash: 從來就不是因為音質，而是與其他週邊搭配的體驗 02/22 19:58
推 sx4152: 藍芽耳罩通勤很好用阿 非戶外用? 02/22 20:00
→ OnePlusDash: 但以上的前提是「先求穩，再求好」 02/22 20:00
→ OnePlusDash: 藍牙是無線，所以"穩定"是基本，一定要過關的基礎 02/22 20:00
→ sx4152: senn的藍芽耳機在韌體方面確實待加強 02/22 20:01
→ OnePlusDash: 搭大眾運輸應該沒人想戴Airpods Max趴趴走 02/22 20:01
→ OnePlusDash: 而且台灣還沒到夏天 XD 02/22 20:01
→ sx4152: 只有音質及格 其他都比人家差 02/22 20:02
→ sx4152: 捷運上滿常看到sony xm4跟少量bose 我用senn是稀有動物 02/22 20:02
→ OnePlusDash: 如果戴耳罩的環境一直有冷氣是"比較沒差"而已 02/22 20:04
→ OnePlusDash: 這種類型還是相對的少數人 02/22 20:04
推 widec: wf-xm4也要出了 謠傳造型會改得像三星buds那樣 02/22 20:08
推 xoy: 我通勤出差用聲海PXC550一代好幾年了，它甚至還給了一個飛機 02/22 20:58
→ xoy: 上用的接頭，需要長程配戴ANC耳罩還是舒服很多 02/22 20:58
→ OnePlusDash: 如果是上飛機這種要帶行李的，帶個耳罩很合理啊 02/22 21:43
→ OnePlusDash: 但更多的是每天上下班的通勤人士這族群吧 02/22 21:43
→ OnePlusDash: 這些人才是輕便攜帶型的真無線的獲利源頭之一吧 02/22 21:43
→ OnePlusDash: 不是說沒人會戴藍牙耳罩上捷運通勤使用 02/22 21:43
→ OnePlusDash: 但相對來說，這情況使用真無線的人應該更多啦 02/22 21:43
推 cherry: 空間音訊和三星的360音效都還有一個特點是會跟隨你的播 02/22 22:19
→ cherry: 放裝置做定位，如果只是偵測頭轉就變化，那會造成在車上 02/22 22:19
→ cherry: 等移動過程中轉彎時候也會變化所以有多設計耳機和播放裝 02/22 22:19
→ cherry: 置的兩者位置關係才傳送音訊給耳機的機制。你可能會覺得 02/22 22:19
→ cherry: 這功能很鳥但當IOS和安卓系統都有了，其他player不跟進 02/22 22:19
→ cherry: 嗎？ 02/22 22:19
推 callTM: Airpod max 就設計給坐飛機通勤的。 話說因為沒那麼著急 02/23 00:45
→ callTM: 手機相機做了那麼久軟體才趕上硬體...慢慢等就好啦 02/23 00:45
推 john7151: 我通勤用APM，家裡聽z1r、Hd800s，很棒啊 02/23 02:19
推 john7151: AirPods max 的音源要用tidal 或Qobuz 才行 02/23 02:22
→ hohiyan: AirPods Max用tidal的意義是？ @@ 爽感？ 02/23 03:38
→ rugger5566: 無線產品用無損還是有差啦，不要被帳面規格騙了 02/23 03:40
推 WiLLSTW: mtw的問題絕對不是音質 以真無線的領域來說 他糟糕的點在 02/23 04:12
→ WiLLSTW: 1.配戴感 2.軟體 3.降噪能力 02/23 04:12
→ WiLLSTW: 如果有上飛機那種需求那Airpod max也不太行 他的降噪能力 02/23 04:13
→ WiLLSTW: 在同類型產品中算弱的那邊 02/23 04:13
→ WiLLSTW: 主流品牌只有他沒辦法通過我的測試方法(梅田站地鐵進站降 02/23 04:14
→ WiLLSTW: 噪測試' 02/23 04:14
推 killshady: 我反而覺得APM出來後，很多沒接觸過萬元耳機的人會進入 02/23 10:17
→ killshady: 影響這價位耳機市場肯定是會有的，但也會更多人接受 02/23 10:18
→ killshady: 高價耳機的市場 02/23 10:18
噓 jim543000: 觀念錯了 會買air pods pro跟買中高階耳機是兩回事 02/23 15:48
推 tim96tim: 本文和推文都很讚，個人是偏向APM會吃掉中階市場 02/23 15:54
推 ken26494326: 爆 02/23 16:17
噓 jim543000: 我好像在推文裡面看到homepod在吹音質 可以直接黑單ㄌ 02/23 18:55