[閒聊] 耳機的"瞬態"與耳擴的"推力"

[takase (............)]

前面有板友詢問，討論HD800S的耳擴搭配
那其中有一段引文，就我來看，其實蠻有問題的

那還是簡單釐清一下好了



"一副耳機的瞬態反應取決於耳機前端的推力與耳機振膜的材料、質量等。
前端設備推力剛好合適，振膜質量又輕，耳機的瞬態反應就會變好。
如若不然，要麼前端推力大把振膜震裂；要麼前端推力小振膜質量大，
耳機就會出現木木的感覺，瞬態響應就會非常的不靈敏。"



1.這個說明可能是用喇叭，特別是低音單體的狀況去對耳機想當然耳

但是喇叭和耳機在單體的規模上就不一樣，消耗的功率也不是同一個等級


以正常的狀況來講，沒有哪個耳機的振膜在嚴格意義上算是

"重"到會影響驅動的


以動圈耳罩為例，現在主流的大概都是20um左右的pvc薄膜材料，

比較特殊設計的像AKG異厚振膜，甚至會故意加厚球頂到40um
或者像ADX5000那樣，鍍上比重高的鎢層 (其實有異曲同工之妙)


那某些平板耳機廠商也很喜歡宣傳 自己的振膜是5um,2um超薄材料，
跟靜電耳機看齊，"瞬態"表現比較好


這基本上是行銷用語，因為平板耳機為了要拉高效率，除了從磁鐵排列/磁路下手之外
就只能從"音圈"下手，那其實總體運動質量跟動圈相比並沒有差到那麼多




2.對單體而言，理論上運動質量越輕，最高速度越高

也就是能發出越高頻段的聲音

120khz，hi-res那些以前版上都討論很多了，我就不再談了


那我們一般講的"瞬態"，其實並不是指這個"最高速"

而是指"加速度"與"剎車"的能力


因為耳機的運動質量算是最輕的那一個等級

所以瞬態的表現會更取決於"剎車" 這塊


特別是頻段變化豐富的音樂，就是聲音會更乾淨、更清晰


那這裡還有一個，不能算是迷思，而是比較普遍的調音手法

就是不少耳機廠商會特別拉高頻下段這塊，讓聲音聽起來更"靈動清脆"、
更解析這樣



3.從耳機這一邊來講，影響"剎車"的，主要是振膜的材質、結構設計
(特別是折環部分)

還有耳機腔體結構、氣密狀況等等


現在很多量測網站，也會測耳機的脈衝響應，那這裡就會遇到一個問題


他們在測脈衝響應的時候，並沒有意識到耳機本身是一個完整的、

包含"聆聽室"的聲學系統


所以只要脈衝響應拖長一點，甚至瀑布圖共振峰明顯一點，評分就低，

就被認為是差勁的耳機


但是他們往往沒有考慮到，以聆聽欣賞音樂的角度而言，

還是要去模擬一定的空間聲學擴散反射狀況，

而不是說脈衝響應"越乾淨"，主觀聽感就越好


從喇叭的角度而言，"王道"是箱體的聲音共振共鳴越少越好，

最好是只有單體的聲音，而不要有其他多餘的、來自箱體的"音染"


那耳機本身是條件限制很多，又要達成很多目標的器材

那原本喇叭設計的"邪道"在耳機反而變成了普遍的"王道"，逆轉了

比如說AKG K812那個中高頻共振峰

本意是要透過特別安排的共振器去抵銷掉多餘的高頻反射，

起類似吸音陷阱的作用



真的那麼在意耳機單體本身表現，都不論腔體聲學設計差異

大概就第一個波峰波谷比較有參考性


但你會發現其實都差不多，就算是號稱運動質量最輕的靜電耳機

跟動圈耳機也比不出什麼差別


不過脈衝響應可以反映出一些比較特殊，反相接法設計的設計

這又是個有趣的話題


4.終於可以進入"控制力"或"推力"的本題了


從耳擴這一側來講，講的是耳擴要怎麼處理反電動勢的問題

耳機音圈前前後後的運動，會產生一個逆向的電壓回流耳擴這一側

我們不要講得太複雜

耳擴這時候有兩種處理手法，


一種就是一力降十會

反映在聽感上的差異，就是中低頻到低頻緊密緊湊這樣


一種是他強任他強，我自一口真氣足

聽感上低頻可能就比就偏鬆散，但整體聲音不會失控，甚至很舒服很好聽


那現在耳機的效率其實都很高了，除非是某些上古神器

比如說AKG K1000、或者HE6這種，或者根本是高音單體魔改的RAAL 真的很吃功率的

要把耳機推得足夠響，大部分耳擴的推力都很夠了，甚至可以說普遍過剩


主要差異還是在前述的控制力，以及音量/增益的配合上面


大部分耳機燒友講的"推力"不足，其實就是這樣一個混合性的，一種比喻的概念

類似中醫在講"氣血"  "腎虛" 一樣


對，耳機迷在講耳擴推力不夠對付某某耳機的狀況

其實和中醫師一把脈就說你腎很虛齁是類似的狀況 (大誤



5.額外補充一下


耳機會壞掉，振膜"震裂"的狀況我還沒真看過，振膜真的有可能會被震裂的

大概都是二戰前後，阿祖級的骨董"耳機"了


以動圈耳機而言，大多數的狀況都是出在音圈部分


音圈出線斷啦、被腐蝕掉啦、或者開超級大聲去煲機，結果音圈被撞歪啦、變形啦

就算是平板耳機，因為工序的問題，早期不少"音圈"鍍層出問題的狀況也是有的



6.簡單結論


在用語、或者量測比較之前，最重要的還是耳聽為憑
如果沒有辦法試聽，那至少版面上聽感心得交流還是很有意義的

最危險的就是光看帳面規格和廠商的廣告去盲狙耳擴

大概就是這樣


--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1615061750.A.5F4.html
推 taipoo: 推專業解說
推 rugger5566: 推，詳細且易於理解
※ 編輯: takase (114.38.181.135 臺灣), 03/07/2021 04:30:12
→ rugger5566: 剛好800s主打的就是他的阻尼系統，原廠是說可以避免大
→ rugger5566: 音量的頻率去影響到接近的頻率(掩蔽效應），換言之應
→ rugger5566: 該是指可以更解析一些，在一樣的音壓之下可以更容易聽
→ rugger5566: 到更多的細節
推 purplesky911: 感謝解說
→ rugger5566: 拜耳的特斯拉技術，不知道是不是t大說的另一個瞬態提
→ rugger5566: 升方式：加速度？透過更強的磁場去達到
→ takase: hd800s那個其實跟 k812同一個原理
→ takase: 類似喇叭的低頻陷阱，但針對頻段不同
→ takase: 特斯拉磁路，先不論宣傳用語
→ takase: 就是我能用比你更低的成本做出更靈敏，更高效率的耳機
→ rugger5566: 哦哦哦，原來如此；是說查資料才發現，812磁力竟然有1
→ rugger5566: .5特斯拉
→ takase: 瞬態上，制動控制上也有所幫助，前提是耳擴方要搭配
→ rugger5566: 我之前以為阻尼是在振膜上做文章，原來是在共鳴腔啊..
→ rugger5566: .看來T1 3rd這部分...科科
推 FemtoFarad: 懂這麼多理論，一定是業界人士吧
推 LIONDOGs: 先推再慢慢吸收
→ takase: 阻尼可以分聲學和電氣兩層面
→ takase: 聲學阻尼從氣密，或振膜秘傳膠水這些都算
→ takase: 主要目的是抑制振膜的不受控的狀況，特別是3khz左右那段過
→ takase: 渡
→ rugger5566: 學習了
→ takase: 電氣阻尼就是前面的反電動勢問題
→ takase: 不不，我只是困而知之的業餘愛好者
推 kungchihiao: 好專業的文啊！！
推 enamelcord: 感謝解說！
推 ak47oldman: 專業推
推 Snoopy1111: 感謝解說~所以我可以理解成上擴可能可以解決我的問題
→ Snoopy1111: ，但是要找到對的擴嗎？
→ evadodoya: 你可以找到“對味”或者能力你覺得夠的耳擴，然後之後
→ evadodoya: 的改善都從別的地方下手，有時候耳擴能給你的聲音質感
→ evadodoya: 不光是看數據，選料的knowhow也會影響，低價位抄線路的
→ evadodoya: 對岸機最愛說我用了什麼好料了(？
→ evadodoya: 說不定你原本的耳擴某個環節你換個料就能搞定，不過因
→ evadodoya: 為是廠機你就以整體唯一個單位去想就好
推 kyuketuhime: 謝謝大大的解說 (筆記)
推 kkkk1111kg: 感謝大大無私分享
推 iansong: 好文長知識
推 mongduo: 好文推
推 thiefspirit: 確實玩到現在覺得耳擴的推力是個基本門檻 達標後更重
→ thiefspirit: 要的是耳擴的聲學設計 當然背後有我不了解的知識技術
→ thiefspirit:  只是作為一般消費者仰賴的是實際去試聽比較 不能只
→ thiefspirit: 看數據而已
→ evadodoya: 不需要 看哪家廣告詞寫得最棒就好(?
推 LIONDOGs: 不只廣告要寫得好，ASR還要高分(誤
→ evadodoya: 那我一開始就說過了(?
推 linnx: 長知識推
推 qwqbwb: 推解說
推 d8846325: 長知識推！
推 CactusFlower: 好精彩又好懂的解說！以後可以常常cite這篇了 不過
→ CactusFlower: 好奇想問原po有沒有辦法再舉例一些擴大器設計上的差
→ CactusFlower: 異如何造成(聽感上的)推力差異 文中似乎以單體為主
→ takase: 這你就要問下面的豆餅大了,我是外行,對這塊只有粗淺認識
→ ronbaker: 耳擴的阻抗匹配也會影響聽感吧
→ ronbaker: 就像是音響的damping factor
推 YOYOsister: 好文長知識 推!
推 adamptt: 音響技術的發展有它的歷史 早就進展到超越寫在教科書上
→ adamptt: 那種標準答案 但近年就很多莫名奇妙的人 有的真的傻（門
→ adamptt: 外漢）有的是太過聰明（商業操作/資訊戰） 反倒拿最小兒
→ adamptt: 科的標準答案出來搞民粹科學 外行人在經驗不足/根本沒實
→ adamptt: 聽情況下 被唬得一愣一愣 還以為這圈子廠商真的沒技術 燒
→ adamptt: 友又都有精神疾病活在幻覺裡 實屬活生生上演的音響文革
→ CactusFlower: 樓上求舉例 我要看到血流成河
推 Dopin: /www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1595599912.A.2C3.html
推 adamptt: 舉例喔 大概又要得罪人 不過隨便啦
→ evadodoya: 你去隔壁班就可以看到a大跟人戰的推文了(？ 例如像跟某
→ evadodoya: pm
→ evadodoya: 班→版
→ adamptt: 近年最夯的低失真耳擴 核心技術是所謂的”nested feedbac
→ adamptt: k” 低失真的指標 放在網站上多好看吶
→ adamptt: 那你拿去餵狗 它具體是什麼技術呢？ “Nested feedback i
→ adamptt: s a way to apply more NFB around the output stage wit
→ adamptt: hout increasing the global feedback factor.” (來自go
→ adamptt: ogle)
推 inte629l: 解說推個!
推 adamptt: 那你知道 這個”increase output NFB”的觀念 和耳朵實
→ adamptt: 聽派別的主張 是完全相反的嗎？
→ adamptt: https://reurl.cc/0Dd8mx
→ adamptt: https://youtu.be/gXpw19XWbSk
→ adamptt: 還有例子啦 但asr網址縮不了 有興趣自己去看asr評測HeadA
→ adamptt: mp Gilmore lite Mk2那一篇 看KG本人（dynahi作者）在留
→ adamptt: 言區說了什麼
推 adamptt: 他在自己的論壇更嗆 直接說”Amir is just another idiot
→ adamptt:  with APx555 who cares about 0.00000001% THD”
推 adamptt: 你也可以去思考 為什麼一台十萬以上的都在玩無回授之類
→ adamptt: 的架構 只有低端在那裡搞什麼量測 失真多低多低
→ adamptt: 那種產品 只能搭配視覺上的滿足感 心裡的安慰劑效果才好
→ adamptt: 賣啦（我希望這樣不要太嗆）
推 Ken105022101: 推
噓 lll156k1529: 我要看到血流成河
推 rugger5566: 我要看到血流成河+1
→ lll156k1529: Ayre Codex愛好者路過 我先幫我的耳朵QQ
→ rugger5566: 誰叫你聽甚麼990，耳朵大概...幫QQ
推 n796885: https://tinyurl.com/4krwj38e 這篇嗎?我幫你縮
推 thelmalin: 推專業
→ takase: KG本人出來講話了?我去看看,我要看到血流成河 XDDD
推 dzwei: HeadAmp Gilmore Lite Mk2 的頻響圖很漂亮啊
→ dzwei: https://i.imgur.com/SRMY6PZ.png
→ dzwei: 偶次諧波弄得不錯啊(1K 2K 4K)
→ dzwei: 但是在ASR上面，只要不是把基頻(1K)響應得很漂亮，像這樣
→ dzwei: https://i.imgur.com/9mhmTQ2.png
→ dzwei: 就是不入流
→ asdfg0612: 那張高的不是1 2 3k ㄇ
→ dzwei: 對 3K也是高 可是4K也有跟著拉起來 但是拉比較小XD
→ clioneurise: 3k外還有一根比120高的180在那邊唷XD
→ clioneurise: 但120和180問題應該還好
→ rugger5566: 不會視譜的路過吃瓜~
推 bh2142: 2nd order -90db在ASR就是垃圾
推 mark80219: 我要看到血...先停一下...我已經沒有
→ clioneurise: 話說1k是測試訊號，最高是很正常的事情。
推 zoraruru: 以前DAC還真的被ASR騙過，自從耳擴和耳機他寫的東西都跟
→ zoraruru: 我聽到的不一樣，就再也不相信他講的話了 XD
推 ddik32: 從來沒看過ASR的什麼評測還好沒被騙過 (?  我都靠自己的木
→ ddik32: 耳+腦擴，整天腦內安慰劑吸得真愉快 ~~
→ dzwei: ASR"實作"的風氣我蠻喜歡的，但"只用1kHZ"當作評斷的標準
推 Timberlake: 所以ud505就夠推hd800s了嗎？不用再買耳擴了？
→ dzwei: 有點像拿每班第一名的成績來評斷那個班很厲害
→ dzwei: 如果他把THD做成像這樣3D圖 (各頻率的THD)
→ dzwei: https://i.imgur.com/5P61NDK.png
→ dzwei: 我覺得會比較好
→ takase: 我的意思是耳聽為憑,能推響=/=能推好
→ rugger5566: 不是夠不夠的問題，而是喜不喜歡的問題
推 ddik32: 你覺得推得喜歡就夠了，耳朵是自己的不用太在意別人的意見
→ ddik32: 版友都只是給個選項或方向讓你去做試聽參考，最後還是要自
→ ddik32: 己聽過最準，多聽一些就會找到自己喜歡的聲音的。
推 yankeefat: 當然不夠 給我燒起來(壞
→ evadodoya: 還好啦 S牌聽了以後覺得另外的S牌也不錯呀(是哪個S?
推 yankeefat: S甚麼X的是吧
推 FemtoFarad: 消費者看了ASR就會買便宜的器材，這樣不好賺
推 rugger5566: 一定是Skullcandy
→ purplesky911: 我要看血流成河.jpg
推 Daedolon: 別的論壇已經有人嘲笑別人“因為好聽而買器材”了呢
推 yankeefat: 我不太懂那句的意思
→ yankeefat: 所以有些人是為了難聽買的嗎?
推 Daedolon: 真是好棒棒，聾子也能評論器材，看示波器就行
→ rugger5566: 像我？
→ dzwei: 看示波器看不出太多所以然啦，他們看的是頻譜
→ dzwei: 反正這年頭流行的是儀器聽音樂，不是人耳聽 (?
→ evadodoya: 沒 這年頭流行看鋼琴  看線條 跟 鬼之XX
推 Timberlake: 感謝各位大燒說明
推 ultimatevic: 不覺得ASR不好 他的測量如果自己可以解讀還是很有
→ ultimatevic: 價值的
推 ultimatevic: 好不好聽本來就跟失真多寡無關
→ takase: 先不說耳機,ASR關於耳擴的討論,已經引來兩位原廠設計師
→ takase: ,KG和Meier都出面回應了,我覺得還蠻有趣的...
→ ultimatevic: 把ASR的推薦與否想成器材的還原能力可能比較恰當
推 ultimatevic: ASR拿來篩選雜訊垃圾一堆的擴大器很有用
→ thejam: 太扯了吧怎麼會好聽就買了呢！？失真那麼大耶
推 lll156k1529: 但很多人看ASR就會變成 單純看數據好的 跟 廠商騙錢
→ lll156k1529: 的垃圾兩種
→ lll156k1529: 站長那樣的方式用數據 也會導致這個結果
→ dzwei: 以asr的角度去評論耳擴好不好，管擴一定都是垃圾啊。 管擴
→ dzwei: 的thd要超過100dB很不容易欸，雜訊跟晶體機比起來也偏大。
→ dzwei: 可是好聽且音響性不錯的管擴但“數據差”一大堆呢XD 像我是
→ dzwei: 不覺得BHA100是會比789差
推 bh2142: DAC測THD是很OK，但是擴大機的THD我覺得完全不是重點
→ bh2142: 耳機喇叭這類負載跟串一個電阻測試不同
推 Oswyn: 擴的 THD+N 對與設定前後級的增益與音量多少還是有參考價值
推 djboy: 推一下