[閒聊] 量測與聽感之間的距離

[takase (............)]

可能推文中比較不顯眼，又或者JA本身口條也不太好

所以觀看數意外的少

https://www.youtube.com/watch?v=-oTpe0A7GKA


這是Stereophile主編 John Atkinson的訪談

基本上Stereophile評論的所有器材，都經過他的量測，也都會公布結果


如果要跳重點的話，可以直接從21分左右開始看


談的是 JA這麼漫長的職業生涯中，有沒有遇過量測很差，但聽感很好的器材

那又該怎麼去理解這樣的現象


一是或者各項數值量起來普普通通，卻綜合結果卻意外的平衡，

這是音響設計師本身深思熟慮之後的結果


那另一種狀況是真的極端矛盾


那JA也馬上舉了幾個銘器，量起來很可怕，但是聽過的人都說好

他也很老實的講，當時不知道原因


只能猜測有某些更重要的，決定聽感的因素沒辦法透過測量結果展現出來

可能十幾年之後，才發現某些量測結果比其他結果更能決定聽感好壞


而吾之蜜糖，彼之砒霜，同一個器材，雙方好惡差距極端的狀況也有

如果不排斥聽一群70歲老人講70~80年代的古，其實可以看看


聊開了，一下子講DAC的濾波和鈴振問題，一下子講擴大機諧波失真型態

對聽感的影響


再來是Stereophile的重要方法論：

JA兩三年前開始家訪分散美國各地的特約評論者們

然後就坐著一起聽器材，看自己的聽到的，和評論者聽到的是否有差異

又或者是評論者遞交器材評論之前，不會讓他們看到真正的量測結果

因為JA要的是評論者當下"實際"聽到的東西，而不是評論者"認為"自己聽到的東西


量測最主要的目的是要嘗試去解釋聽感，而非決定"正確"或者"錯誤"、"好"或"壞"


雖然到後來好像是一群老人漫無邊際的在聊天，但是如果對這方面有興趣的

真的值得好好看看......



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1615990903.A.F17.html
→ evadodoya: 聊天比較重要壓
推 icekiba: 大家開一桌火鍋阿
推 Daedolon: 我也覺得先聽完寫完再看量測比較好
→ Daedolon: 要找到聽感與量測的關係  不能先看"標準答案"
推 elguapo: 年紀退化是殘酷的；因職業傷害造成的聽力損失也是殘酷
→ elguapo: 的。用人耳去評論器材要達到公正是有困難的，所以需要
→ elguapo: 數據去輔佐，故純數據或是純聽感個人認為是過於兩極。

我覺得評論者誠實，詳實的寫出聽感，就算是某種層面的"公正"了

那我們也可以嘗試從量測、從數據這類"後見之明"去解釋為什麼聽感會是這樣

推 asdfg0612: 為什麼一定要把主觀的聽感跟客觀的量測牽扯在一起呢 ?
→ asdfg0612: 為了證明自己很會聽聽的都是"正確"的嗎
推 rugger5566: 推樓上，應該要避免看著答案去寫過程
→ rugger5566: 老了好像會覺得森海好聽，拜耳難聽，還是我耳朵壞惹QQ
推 boris20050: 因為要先證明量測的有效性阿，不然我量重量也是一種
→ asdfg0612: 我就喜歡音染染爆糊成一團100Hz被就砍腳的低頻臭了嗎QQ
→ boris20050: 量測阿。量測的值跟想表現的現象能夠連結是需要努力的
※ 編輯: takase (114.38.181.105 臺灣), 03/17/2021 23:03:24
→ icekiba: 喜歡就好，開一桌大家吃飯聊天阿
→ Snoopy1111: 好奇那有量起來很好 聽起來卻很差的嗎
推 FemtoFarad: 大家都知道音響雜誌是怎麼賺錢的
→ takase: 早期的晶體機？
→ kkarthur: 其實越偏向數位前端,數據反而越重要,而後端的喇叭/耳機
→ icekiba: 樓上，那AQUA Formula怎麼解釋?
→ icekiba: http://www.headphoneclub.com/misc.php?mod=mobile
→ icekiba: 這台測評數據超爛耶XD
→ icekiba: http://www.headphoneclub.com/forum.php?mod=viewthread
→ icekiba: &tid=736677&extra=page%3D1&mobile=2
→ kkarthur: EQ(?)調音(?)嗎
推 enamelcord: 推開桌聊天XDDD
推 lll156k1529: 音樂圈的人看到「人耳難以公正評論器材」應該會笑死
→ lll156k1529: 聽力損失跟聽感也不見的會有多少關聯
→ icekiba: 反正又會被講盲不出來XD
→ ultimatevic: 沒有哦 目前只有你盲不出來
推 icekiba: 對阿，反正玩得開心就好XD  我就爛.jpg
推 rugger5566: QQ
→ addy7533967: 不是因為老了所以森海好聽，是因為拜耳本來就...(x
推 dzwei: 那我是因為變年輕了，所以覺得鐵三角好聽(?
→ icekiba: ASR認證阿
推 taipoo: 喜歡就好
推 jim543000: 鐵三角調音有名的爛
推 icekiba: 樓上不要這樣XD 鐵粉也是很多少的，大家可以聚一桌討論
→ icekiba: 阿
→ icekiba: 很多的（被自動選字害到）
推 martinlin77: 有的時候同系統早上聽很衰聲晚上很好聲很謎
推 dzwei: 他家老一點的調音我也沒有很喜歡啊，所以我才會有一隻很不
→ dzwei: 鐵三角的adx5000
→ icekiba: 回馬丁，因為電壓差異，這好像已經蠻多討論了吧
推 Dopin: 老鐵三角的調音是因為針對演歌吧 現在應該沒有了 :p
推 jackzheng: 廣義來說，討論品牌型號也可以被看作和討論量測結果或
→ jackzheng: 討論數據同義，純粹依照聽感來討論的結果就是什麼都沒
→ jackzheng: 辦法討論。