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好不容易訂到最後一台2541, 到手前想把線材都準備好, 2541只有USB輸入才能解DSD檔, 然而我的DDC輸出沒有USB, 只有光纖、同軸、AES和HDMI孔的I2S, 有聽的DSD檔大概只有兩個專輯的量, 會建議捨棄DDC直接接USB嗎? 如果一樣接DDC的話, 會建議走那種輸入方式呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.129.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1617138371.A.FC8.html
evadodoya: 看你的dac 拿到run一陣子自己試各種輸入找出“喜歡”03/31 06:30
evadodoya: 的那個03/31 06:30
LIONDOGs: 但我現在除了USB外,其他線材都沒有...AES和一般的平衡03/31 06:44
LIONDOGs: 線是一樣的東西嗎?AES好像還要阻抗匹配才行?03/31 06:44
hpw841031: DSD檔案少,2541應該也不是像playback一樣專精DSD,哪03/31 07:01
hpw841031: 個方便你聽起來又喜歡就選哪個03/31 07:01
evadodoya: 先不用真的買到好的 先去各種買一般音響業務用廠線回來03/31 08:34
evadodoya: 試就好 甚至超便宜二手也行03/31 08:34
evadodoya: 類似去找像belden 家 或者日系業務等級 “音響級”都03/31 08:35
evadodoya: 先無視03/31 08:36
了解,我先去找找看
PhonexH: AES線店家說距離短不用考慮阻抗,直接拿一般平衡線就可03/31 08:38
感謝
yamatai: 你要先說你的 DDC 有比 2541 的 USB 輸入強多少吧03/31 08:53
yamatai: 如果強很多的話當然用 DDC 阿。基本上家用數位線都不用03/31 08:54
yamatai: 考慮阻抗啦,線身造成的聲音變化,比端子高太多了03/31 08:54
DDC是SU-6
breadf: 阻抗有包含線身阿XD,不如說主要就是指線身03/31 09:25
※ 編輯: LIONDOGs (36.239.227.52 臺灣), 03/31/2021 09:32:26
yamatai: 家用線身阻抗很低吧 是那種要拉100米的才會考慮線身阻抗 03/31 09:48
breadf: 阻抗計算跟訊號頻率有相關,這個不是指直流電阻 03/31 10:04
Oswyn: 線材的阻抗為"Characteristic Impedance"無關長度 03/31 10:05
breadf: 不過家用線材短,音訊用的數位信號擺幅也很大,其實是都會 03/31 10:07
breadf: 通啦,就在自己系統上試試喜歡加不加DDC的聲音就好了 03/31 10:07
breadf: 最終大家都是調音黨XDD 03/31 10:07
Oswyn: 如果"只關心"數據能不能"正常"傳送就沒什麼差別 03/31 10:08
Oswyn: 但訊號品質其實會有影響 03/31 10:08
evadodoya: 不行喔 數位沒差喔 小黑線就可以了 03/31 10:30
Oswyn: 兩個 SOS 的詞彙解釋的 link ,很簡單的做了說明 03/31 10:31
kevin930261: 我1541當初也有這個問題,自己比較後結論是DDC(X SPD 03/31 13:54
kevin930261: IF2)走數位同軸(NEVD- 2001)進1541 03/31 13:54
kevin930261: 相比USB直入1541,上DDC整體聲音素質個人覺得差不多 03/31 14:01
kevin930261: ,但上DDC音樂性好上了一截,沒有USB直入的生硬,簡 03/31 14:01
kevin930261: 單講就是更"順",整體來說算是調音取向吧 03/31 14:01
icekiba: 快加入調音黨XD 03/31 15:21
yamatai: 如果是要講特性阻抗的話 我還真沒聽出來過這數值造成聲音 03/31 15:53
yamatai: 的差異是什麼 有人可以說明一下嗎? 03/31 15:54
Oswyn: jitter 啊、線材的阻抗指的不是特性阻抗的話,難不成是量整 03/31 16:32
Oswyn: 條線的阻抗才跟長度有關嗎? 03/31 16:32
Oswyn: 哇哩、難不成是我一直誤會了線材的阻抗是什麼東西了嗎XD 03/31 16:46
breadf: 沒吧XDD,不然還會是什麼 03/31 16:50
justagame: 在講端子或接點的時候經常用阻抗降低來當作原因啦.. 03/31 16:56
justagame: 那顯然就不是講特徵阻抗 而是指頭尾的電阻了? 03/31 16:57
Oswyn: 這類的感覺用"衰減"來表達比較直接? 03/31 17:17
justagame: contact resistance? 非本科 有錯請指正 03/31 17:27
Oswyn: 跟這相關好像通常都直接討論接頭類型、材料跟鍍層是什麼了 03/31 17:33
justagame: 總覺得雞同鴨講..引你的話 那些接頭類型的討論 03/31 17:57
justagame: 主張孰優孰劣的理由經常是"阻抗比較低" 03/31 17:57
justagame: 反而是數位線領域才需要特別注意特徵阻抗... 03/31 17:58
a951l753vin: …就試啊 03/31 18:10
yamatai: 我當然知道你會說 jitter,問題是聲音變化是怎樣? 03/31 18:53
Oswyn: 原PO在問 DDC 的線,數位訊號線標的不是特徵阻抗是什麼阻抗 03/31 19:25
Oswyn: 反正買小黑線就夠了,有 DDC 前面接什麼聲音都不會有變化 03/31 19:25
yamatai: 就算有 DDC 都還是會改變,不管是 USB 線還是 數位線 03/31 19:26
Oswyn: 不會有變化啊,jitter 都還真聽不出來有影響了  03/31 19:28
Oswyn: 0101 送進 DDC 都重新 buffer、Reclock、regeneration 可否 03/31 19:36
Oswyn: 提示一下 DDC 前端影響的聲音變化是什麼 03/31 19:36
asdfg0612: 我就喜歡把地迴路串一起當調音臭了ㄇ 03/31 19:44
lizzardce: 走USB要處理電的問題,測試2541是會吃USB電的 03/31 20:03
evadodoya: 其他輸入也是電進送進去的 只是差別在ddc現在多少會幫 03/31 20:10
evadodoya: 你用 03/31 20:10
max8201: 阻抗就阻抗..怎麼還扯什麼特徵阻抗.. 03/31 20:59
max8201: 阻抗=直流電阻+電容等效電阻(f)+電感等效電阻(f) 03/31 21:01
max8201: 中文wiki查一下也都有,好奇的同學可以去看 03/31 21:04
max8201: 特徵阻抗是在某種阻抗下電子波在縣材的共振行為 03/31 21:06
max8201: SPDIF或USB用的頻率太慢,損耗太低,不需要特徵阻抗 03/31 21:07
max8201: 那個要畫圖比較好講,總之就是總阻抗(含接收端輸入阻抗) 03/31 21:13
max8201: 若等於特徵阻抗,反射波就會降到最低 03/31 21:13
max8201: 特徵阻抗跟 單位長度電容這個規格有關 所以與長度無關 03/31 21:21
max8201: 但阻抗可能與長度有關 03/31 21:21
max8201: 協議就說好這個射頻阻抗用75或50,所以輸入端大家都會 03/31 21:23
max8201: 放一個50歐姆(直流電阻),若固定頻率聽說有些會放電容 03/31 21:24
max8201: 阿這個時候就是假定你線材阻抗為0阿,多出來都是... 03/31 21:24
max8201: 一般音響使用SPDIF我認為應該線材越短越好 03/31 21:26
Dopin: 線材阻抗 跟長度無關 但是等效電容之類會隨長度不同 但這又 03/31 21:31
Dopin: 跟編織法與材質有關 (死) 03/31 21:32
Dopin: 對了還有截面積 反正大家懂的 (逃) 03/31 21:33
yamatai: 果然跟我猜得沒錯 事實上家用數位線根本不用管是不是數位 03/31 21:54
yamatai: 用,我完全無法聽出來所謂的"數位線"有什麼優勢 03/31 21:54
yamatai: siltech類比線拿來數位用聽起來就跟siltech類比時一模 03/31 21:55
yamatai: 一樣。其他牌子也都是。neotech的所謂數位線,聽起來就是 03/31 21:56
yamatai: 單芯的neotech的聲音,完全一樣,拿兩條來類比聲音也一樣 03/31 21:56
yamatai: 拿兩條當類比用 03/31 21:57
Oswyn: https://imgur.com/jPTMu91 03/31 23:13
Oswyn: 有空可以搜一下 "特性阻抗 110" 看可以買到什麼線 03/31 23:14
Oswyn: characteristic impedance 110 也能通 03/31 23:14
Oswyn: BTW 我覺得線材不能光看 wiki 的"阻抗"頁而是看"阻抗匹配" 03/31 23:23
Oswyn: 英文 wiki 會比較詳細,中文老漏東漏西就是了 03/31 23:25
whydan: 類比訊號線常見的阻抗大概是50ohm,同軸的阻抗是75ohm, 04/01 00:57
whydan: 但RCA頭一般都是50ohm,spdif速度這麼慢阻抗跑掉還是活的 04/01 00:57
whydan: 好好的,所以計較這個沒啥用 04/01 00:57
max8201: Oswyn 建議你把專有名詞先弄懂,阻抗,特徵阻抗 04/01 00:59
max8201: 阻抗匹配,協議 這些到底是什麼 04/01 01:00
breadf: 我不懂你要O大弄懂什麼,線身標50ohm你以為是怎麼算的? 04/01 01:35
breadf: 阻抗這個詞本來就要看工作頻率,不然直接講電阻不就好了 04/01 01:36
Oswyn: 參考一下 ASR 上的論討 https://bit.ly/31xujnW 04/01 01:55
Oswyn: 類比的訊號/喇叭線,跟數位訊號線很大的差別在工作頻率不同 04/01 01:57
Oswyn: 數位訊號是 MHz+,真不重要的話 AES/EBU 定規格是尋開心嗎 04/01 02:00
Oswyn: 不過不重要啦,反正本來就一堆蛇油了 04/01 02:01
axced: 請問老闆有說哪時到貨嗎 我等好久了.. 04/01 02:41
LIONDOGs: https://i.imgur.com/KzSBv7E.jpg 04/01 03:35
yamatai: 那現在我就好奇了 說蛇油的話 符合特性阻抗 跟 不符合 04/01 09:43
yamatai: 特性阻抗的 可以來盲測嗎? 04/01 09:43
breadf: 可以啊,問題是阻抗跟線身結構相關,結果是你無法清楚拆開 04/01 09:52
breadf: 聲音影響是阻抗不匹配造成還是地迴路或其他EMI因素造成, 04/01 09:52
breadf: 所以只能就原理上跟你說阻抗匹配可以避開哪部分的影響(jit 04/01 09:52
breadf: ter之類),但是實際上你聽喜歡而且系統數位部分不會大量出 04/01 09:52
breadf: 錯、例如爆音之類的話,那剩下就是看你要不要加入調音黨。 04/01 09:52
breadf: 讓調音歸調音,原理歸原理,不需要用自己喜好的調音說這才 04/01 09:52
breadf: 是正確原理或用原理否定調音口味這種主觀喜好 04/01 09:52
breadf: 以上為調音黨黨綱,歡迎各位加入調音黨的啦 04/01 09:53
ultimatevic: 2021了,還是有人調音調到覺得數位有差(笑) 04/01 13:19
icekiba: 有差,變差XD 04/01 14:05
martinlin77: 要吵這個先來測 樹莓不同OS播同一檔案聲音有沒有差別 04/01 17:51
martinlin77: ...... 04/01 17:51
icekiba: 有差阿,變差XD 04/01 18:14
chiyoda: 樓上各位大大見解精闢,尤其推O大 04/02 10:17
chiyoda: 但是沒人講到重點,2541是R2R,DSD先內部軟解為PCM再送進 04/02 10:18
chiyoda: 解碼模塊,所以用哪種輸入不重要,看你訊源哪種強用哪種 04/02 10:20
chiyoda: DSD電腦先軟解成PCM搞定就好,還可以選喜歡的軟體解XD 04/02 10:21