[心得] Tidal MQA 和 Qobuz

[AncientLich (低能的宅宅)]

最近有位Youtuber (GoldenSound) 在ASR上寫了一篇MQA分析文搞得滿城風雨
影片連結如下，有興趣的人可以看一下

影片: https://youtu.be/pRjsu9-Vznc
ASR文章: MQA Deep Dive - I published music on tidal to test MQA


MQA從推出以來就一直被人詬病不透明，因為Encoding的設備和演算法都掌握在
Meridian手上。而且保持得非常神秘，發明人Bob Stuart被問到細節時常常
顧左右而言他，又因為編碼不公開，所以像是filter, impulse ringing特性都
很難分析。

不過有個好傢伙想到了個方法，就是假裝是音樂發行人，把訊號測試當作
音樂發表到Tidal上編成MQA後就可以串流下來分析。

不過一開始的太過白目直接把1kHz訊號當作音樂發行被演算法發現後退稿。
所以GoldenSound他就把測試訊號混在音樂當中再送去MQA驗證一次後就通過了。
然後他就用Tidal把他發行的音樂(測試訊號)串流下來做一些數位分析。
之後把這份分析報告寄去MQA質問一些為何與宣傳不符的問題。

然後當然測試音樂就被下架了，官方有回一封信數落他的測試很有問題。
作者後來說這些官方所說的低級錯誤他都有避開，除了Dither他沒測到
(他有把有Dither過後和沒Dither的訊號混在測試檔中，頻譜分析時沒做完整)
但現在測試檔被下架他也沒辦法再測一次了

之後就開始羅生門了

簡單節錄幾個原作者提出有趣的點:

1. 雖然官方文件上寫說是(聽覺)無損。但MQA不管有沒有解碼都 "不是" lossless
   (這個好像大家都知道了)，其實很多時候大部分人討厭MQA的原因之一就是這些
   MQA SPEC文件寫得很....dodgy

2. MQA格式如果不解碼的話會有很糟糕的impulse rining, 然後高頻會有大量雜訊
   官方文件上是說不解碼也可以完整還原CD redbook訊號。但事實不是如此
   (這算是MQA演算法本身特色的一部分，一部分訊號壓縮在16k-22k)

3. MQA 認證 (MQA Authentication) 是個MQA內建的解碼流程，認證成功可以點燈
   官方文件說這個認證程序可以保證訊號是完整而且符合音樂發行人的原始調音的。
   但有人發現你可以把MQA檔案刪掉30%的訊號，但是還是可以通過認證點燈，所以
   作者基本上認為這個根本只是個信仰燈，沒啥屁用。

4. 而經過MQA full decode的訊號 (作者是用iFi iDSD Diablo做full decode)
   作者說的確部分的高頻訊息是可以被MQA unfold重新產生的。
   但因為MQA的濾波特性，在高頻還是會有不少mirror雜訊。

5. 如果你想乾脆就不要聽MQA就好了，在Tidal上改聽FLAC總沒問題了吧?
   作者發現如果在Tidal上的音樂如果是有MQA版本的話，則FLAC版本的內容
   其實就是MQA無解碼的版本 (也就是說Tidal上聽FLAC是最慘的情況，無解碼
   所產生的大量ghosting和ringing)

6. 大部分的MQA都是從44.1khz upsampling上去的，而不是錄製時就是hi-res。
   所以還不如載44.1khz自己upsampling還比較少問題。
   (這樣做的原因主要猜測是Tidal音樂掛MQA可以多收權利金)


好險最近澳洲Qobuz開了，準備跳槽中 XDDD
最近是Qobuz和Tidal雙開，Tidal我覺得比較有優勢的一點是電影配樂和遊戲音樂
比較豐富。哀 跳平台好多音樂要整理好累~~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.94.174.124 (澳大利亞)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1619412644.A.647.html
※ 編輯: AncientLich (129.94.174.124 澳大利亞), 04/26/2021 12:56:39
推 martinlin77: 推
推 gs051233: 推驗證
推 martinlin77: 用自己聽感來決定，不會被迷惑
推 takase: 有掛！
推 ronbaker: 用Qobuz沒煩惱 你有roon的話整理起來應該相對輕鬆
→ ronbaker: MQA就只是噱頭而已
MQA的Bob有嗆過如果MQA不好的話dCS怎麼會支援呢?
推 gameguy: t牌在搜尋不到大日本歌曲之後GG直接放棄改用moov了，目前
→ gameguy: 用KKBOX HR模式壓壓驚。
太陽系第一的DAVE都不支援MQA了 GG大英明
推 hpw841031: 放棄Tidal代表roon又得重新整理了....Spotify快上啊
推 ddik32: 以前也還會買HiRes的DSD檔，聽了一陣子覺得有些音樂不太自
→ ddik32: 然，加上原始HiRes檔案到底是怎麼來的也很難判定，最後還
→ ddik32: 是自己買CD回來轉無損最安心，MQA應該也是相同的疑慮
前一陣子有去nativeDSD買一些音樂，都有寫錄音的原生格式，可是真的好貴
而且選擇也好少 (嘆
推 uone: 推 mqa幾年前本來好像是免費的 後來搞一堆商業操作
推 Oswyn: MQA 出來本就是要薛一栗沒佛心過，本來還想直接掛 DRM 哩
→ Oswyn: 沒這些商業操作會有人想用 MQA 嗎，Tidal 救了 MQA 但那時
→ Oswyn: 頻寬限制大，現在.....
作者有說如果你現在可以看他的Youtube影片的話你頻寬就是夠的 XDD
推 simonohmygod: roon可以用qobuz
→ Snoopy1111: 所以dac沒有解MQA的功能的話，聽沒有master標記的歌
→ Snoopy1111: ，音質會比較好的意思嗎？
理論上是如此，但是如果有Tidal master過的FLAC (hifi) 就不一定逃過MQA魔爪了
→ ronbaker: 同樣的歌如果Q跟T都有 version 那邊改一下就好了
→ ronbaker: 要轉移還算輕鬆
Roon裡面album轉移是如此沒錯，但playlist好像沒簡單的解法，只能一首首加回去
推 wed1979: 有買uapp就標的很清楚了，原16bit 48kHz錄製原檔也有mqa.
→ wed1979: ..全解出的384Hz是神之還原？cp黨路過...不可評論我大tid
→ wed1979: al之mqa，不爽不要訂...
→ wed1979: 意思是有master檔的都被mqa動過手腳，即使聽hifi還是mqa
→ wed1979: 過的flac，單純hifi的也不能保證是純cd轉出的flac，因為
→ wed1979: 不知道tidal會不會全部檔案都讓mqa預處理，只要唱片公司
→ wed1979: 一繳錢就直接放上master
※ 編輯: AncientLich (129.94.174.124 澳大利亞), 04/26/2021 15:05:11
推 snowmanturtl: Tidal還在試用 其實盲測過後跟Spotify並無太大明顯
→ snowmanturtl: 的差異（前端無MQA解碼
→ snowmanturtl: 還在找時間生幾個串流的比較文
→ ronbaker: NativeDSD有很貴嗎0.0 跟SACD價錢差不多其實
→ ronbaker: 哦哦好吧我只用Album 的確沒這個煩惱
推 wed3qla: MQA差別比較明顯
→ wed3qla: 還沒聽過其他來源有同等級的表現
推 yys310: 天才
推 wed1979: 坐等漲價，今年又是串流漲價年...
推 snowmanturtl: 等AM出hires KK的日文歌還是沒AM來得多
→ daniel7894: AM到底什麼時候可以讓sac走獨佔模式
→ daniel7894: *dac
推 s8910035: Q跟t都同時訂閱 T一個月十幾塊不用想太多吧
推 yohsiatai: 已退訂Tidal~ 有空再把Qobuz或Amazon Music訂回來
推 GLUESTICK: Tidal就跟團 便宜無腦用
推 penguinfuko: 推推
推 yankeefat: Tidal一個月25新台幣
推 phoinixa: 坦白說用Tidal就是看中便宜吃粗飽這點，我不在乎別的
→ phoinixa: 這也不是我訂閱的唯一一個串流平台
→ phoinixa: 哪天想追求極致好音質才會換服務吧XD
→ linyoyo: MQA 好像在很久以前AK就有在推廣
推 ultimatevic: 好險窩只用spotify
推 BootingZ: TIDAL跟ROON搭配的歌單資料庫好用，土帳團也超便宜就加
→ BootingZ: 減用，不過我的DAC不支援MQA, 也從未強求過XD 接下來來
→ BootingZ: 換個口味用Quboz好了~ Spotify Hi-fi要是可以藉這個機
→ BootingZ: 會跟ROON合作肯定可以一舉把TIDAL打下來。
推 iamala: 有趣的分享
推 goldie: 推
推 hpw841031: spotify有hi-res的話不用roon就可以把全部打趴了
→ ronbaker: Spotify 就算沒hires 有flac 就打趴全部了吧
→ ronbaker: T跟Q不用roon 真的難用
推 hohiyan: 個人聽感是同首歌KKBOX hi-hi比tidal FLAC好  @@
推 anstary: Spotify不會跟roon合作的~
→ breadf: spotify自成一家就夠了
推 anjohn: 還在等Spotify的hi-res
推 allen0801: dCS上聽MQA是沒有特別好聽，甚至還有點不自然（心裏作
→ allen0801: 祟？），有趣的是dCS還對MQA提供特別的濾波。
推 clioneurise: 繼續用Spotify壓壓驚
推 wsx784512g: 推整理