[討論] 論無法耳聞之高音的影響

[CrosstakerYu (郵局)]

各位前輩午安,

今天偶然得知combination tone這個名詞,

指的是當兩個不同頻率分別為f1及f2的兩個聲音進到人耳時,

人除了聽到f1及f2的聲音以外,

也會聽到f1及f2線性組合頻率的微小聲音,

這個現象在f1及f2彼此為1.2~1.5倍時較為明顯,

其中以f1+f2及|f1-f2|最容易聽到,

大家可以從這個影片聽看看
https://www.youtube.com/watch?v=MPOLLhe9E90





我自己也有另外從線上的單頻產生器做一些實驗,

同時播放440Hz及600Hz時, 確實有聽到微小的160Hz的聲音,

我就聯想到一個有趣的問題,

一般來說我已經聽不到17000Hz以上的聲音了,

那此時combination tone的效應是否依然存在?

因此我就實驗同時播放12000Hz及17000Hz的聲音,

結果沒有聽到17000Hz(我本來就聽不到),

但竟然還是有聽到5000Hz的聲音,

此時若把17000Hz的聲音關掉, 5000Hz也會消失,

若只單獨開17000Hz的確是什麼都沒聽到



這個實驗結果我覺得蠻有趣的,

因為我以前都覺得聽不到的頻率是沒有用的,

什麼超高音有差大概都是唬爛,

不過看來還是會對可聞音域會有直接影響,

具體來說, 以我最高聽得到16000Hz為例,

可能16000x1.5=24000Hz以內的頻率響應都會有影響,

一點點心得跟大家分享,

不知道各位是否有什麼有趣的聯想或疑問歡迎一起討論XD




PS.1 原來在考慮到底要發在耳機板還是Audiophile,

不過最後是用UM pro 10來做實驗,

所以就決定發在這裡XD



PS.2 在使用tone generator時, 我一開始是使用藍牙耳機測試,

發現在測高頻聲的時候, AptX的傳輸協議會有雜音,

所以就改用耳機測試, 各位如果用藍牙耳機實驗可能可以注意一下


PS.3 這個combination tone是不存在與空間中的,

我看國外網友做實驗,

用麥克風收音在丟到頻譜分析, 是看不到這些頻率成分的,

不過就我稍微讀了一下資料,

好像說這些聲音在耳朵內部確實是存在的,

是因為耳蝸內毛細胞的一些作用而產生的,

也就是說耳朵這個元件的確是非線性的,

不過這部分研究得不太仔細,

如果有這方面專業的大大歡迎補充~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.37.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1622276261.A.B8C.html
※ 編輯: CrosstakerYu (124.218.37.71 臺灣), 05/29/2021 16:25:58
推 Oswyn: 沒記錯組合音應該跟耳蝸結構相關，但人類耳錘骨的傳導差不
→ Oswyn: 多自 3~4 kHz 以上就開始衰減及失去線性
→ Oswyn: 普遍看法是"人耳"無法對 24 kHz 以上做出反應，但"身體"可
→ Oswyn: 一個說法是耳朵聽到什不是最重要，大腦理解聽到什麼才是
→ Oswyn: 這點可從雞尾酒會效應中看出，越努力去聽大腦聽到的越少
→ takase: 從錄製 > 播放 > 放大的過程中,還剩多少超高頻我蠻懷疑的
→ takase: 以耳機為例,大部分耳機的實際頻率響應從10khz就開始滾降
→ takase: 那播放17khz的訊號,振膜實際運動的速度大概也沒辦法到
→ takase: 每秒震動一萬七千次這樣...
→ Oswyn: https://bit.ly/3yVrqgn
→ Oswyn: 把耳蝸攤開看頻率對應的位置是指數型，入口高頻長度相對短
→ Oswyn: 這是為什人類對高頻不敏感，且高頻容易聽損的主因
推 fenderrb: 可以確定的是 越喜歡用耳機聽音樂，高頻耳背越嚴重
→ fenderrb: 泛音的組成越完整音色完整度當然越好聽
→ Oswyn: 類似的還有 Missing fundamental 現象，也常被手機廠用來增
→ Oswyn: 強入耳、耳塞式耳機發不出足夠低音的狀況(bass boost)
推 bh2142: 有一種唱歌的方法叫subharmonic
→ Oswyn: 還有個經典題目。同時發出 499 Hz & 501 Hz 會聽到什麼
→ Oswyn: 答案是 500 Hz & 每秒２次的強度變化
→ adamptt: 樓主敘述的實驗結果 我用這個網頁開兩個分頁複製不出來
→ adamptt: https://www.szynalski.com/tone-generator/
→ adamptt: 不知樓主用的哪個網站能否分享呢？
推 adamptt: 改同時播7000和8000試出來了 不用了謝謝