[心得] Topping D90SE 開箱

[breadf ( Lifting Turn )]

米娜桑～空幫抖抖抖～
好的，不知道為什麼今天就火速拿到D90SE了，那就來PTT首開個箱順便試聽一下

大家知道旭化成去年失火，連帶影響一些型號的IC交不出來
也包含D90一代(以下稱D90)使用的AK4499在內，D90也受影響停產
想不到這個型號竟然推了二代的D90SE，改用ESS的ES9038PRO
想說用這顆chip的機種不是有DX7 pro了嗎XD，雖然DX7 pro是帶耳擴的機種

樸實無華且枯燥的外箱，點綴個小金標
https://imgur.com/XIXpnbt

內容物
機器本體，遙控器，電源&USB線，藍牙天線，還有說明書&保卡
https://imgur.com/LlvzPXo

前面板，基本上除了絲印由D90改成D90SE之外好像是一樣的
不用重新開模，賺
https://imgur.com/CuOp1m6

I/O側，也是跟D90一樣，該有的都有，AC是100~240V全範圍
https://imgur.com/2ZCVeyO

上電啦，run的差不多再跟手上其他DAC比較一下
https://imgur.com/gSBA6X5


初聽聽感
剛上電直接聽，搭dynahi + Empyrean，聲音有點硬有點乾
放個粉噪白噪跑了幾個小時再聽就不會了
第一印象就是超級乾淨的聲底，這點跟D90像
不像的部分在於，D90給人一種細節超級多的感覺
但呈現的方式是很滑順的風格，細節不斷從背景飄出來
D90SE的風格則是較為明顯的線條感，音像的輪廓更清楚明顯
中頻人聲密度很高，低頻相較2541/D90也更有punch
高音沒有D90那種把細節榨出來但略缺乏主次、有點平面的感覺
在D90SE上的深度層次感覺更好一些
然而稍微AB test一下這部分，目前還是更喜歡2541的呈現就是了XD

filter的部分稍微比較了一下default設定的mode3(min. phase fast roll off)
mode5(linear phase fast roll off)
filter量測的部分可以參考官網或是ASR/L7等量測網站
https://www.tpdz.net/productinfo/645180.html
官網這頁其實也印在盒內的說明書上
關於filter實做上的技術差異，推薦可以讀一下板上Oswyn大的文章介紹
#1WO5Gfv5 & #1WNWxgCP
不過技術看歸看，filter還是實際聽聽看選自己喜歡的

mode3的人聲較靠近趨前，中高音更為豐潤，音場較縮
mode5人聲結像更集中，中高音更乾淨，音場較寬
後面如果要寫跟DAC2541的比較
mode3應該會對應到綠燈的butterworth filter(min. phase)
mode5則對應紅燈的brickwall filter(linear phase)
不過同一台DAC不同filter的差異其實不大，不同音樂類型感受也會不一樣
更詳細聽感比較的部分就過陣子再寫好了，如果有空XD

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when i am king you will be first against the wall

                                              paranoid android, Radiohead

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.57.232 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1624467054.A.72B.html
※ 編輯: breadf (118.165.57.232 臺灣), 06/24/2021 00:51:43
推 sunandrew321: 很好奇這台電路Layout如何，都查不到完整PCB照
推 odanaga: 繼續等
推 GLUESTICK: 新跑分王
推 hockhero: 推 期待後續
推 LIONDOGs: https://i.imgur.com/bU72QaX.jpg
推 yohsiatai: 這台跑分真的讚，看起來補上了D90跑分時看得到的小缺點
推 whydan: 讚讚，第一名
推 b8210208: 推首開 話說這樣D90是不是從此絕版了？
推 uone: AKM本來說要再開生產線，但似乎被燒的太嚴重 目前應該就是
→ uone: 絕版了Orz
→ breadf: 目前好像還沒看到拆機照，不過我懶得拆XD，等下位大大～
推 alado: 推推推! 期待後續更多心得分享
推 takase: 類比輸出線路不知道有沒有變.....
類比輸出有部分官網有圖可以參考
描述是說獨立8ch I/V conversion然後並聯輸出，不過文案有時候也不會全對XD
OP還是祖傳1612A

→ takase: AKM好像是直接停產某部分中低階DAC晶片.....
推 sunn0414: 想問他們有把es9038pro處理好嗎 我聽說這塊晶片不好調
→ sunn0414: 校出好聲音
推 dnaspirit: 拓品調的是AP的數據拉 XD
→ segawar: 好奇聲音如何
內文有寫R
剛開聲的時候比較硬比較刮，不過放著跑幾小時之後再來聽就沒這種感覺了
今早聽也是一致的，就是線條感明確，乾淨、高密度、分離度佳的聲底
要說偏瘦的確跟2541比起來是，不過並沒感覺到明顯冷聲、不耐聽之類的
以上搭配的是dynahi & MEZE Empyrean，訊號線是萬隆1002 XLR
後面再多找幾個來搭看看囉

推 polarbearjor: 推XD，萬隆1002 這線還蠻令人驚艷
推 Myt33: 好奇發問,其它用AKM的機器,後續的保固&維修,會有影響嗎? @@
推 yuugen2: 想買了，各位前輩不來個上打○○萬機器嗎？
推 adamptt: 內部照：https://tinyurl.com/dxctuje3
→ adamptt: 看起來嚴重影響腦放 難怪人家一直敲碗他都不願意公開XD
推 CactusFlower: 為什麼第一行聽起來好像某個洋芋片大叔
推 shukushoku: 內部照真的嚴重影響腦放...一般的d90好多了..
推 sunandrew321: 感謝分享，難怪D90SE死都不放電路照片 XD
推 sunandrew321: 但好的電路設計大於無腦堆料，希望聲音配得上價錢
→ GLUESTICK: 越精簡失真越少的概念？
太好了ASR先拆了XD，直接貼一下比較
D90
https://imgur.com/st6fIuD

D90SE
https://imgur.com/damEofn

數位部分我是比較喜歡SE的placement
捨棄大顆好看但是要把clk拉很長的晶振這部分最好XD
類比端的話，兩邊的風格都是超規矩的公版近似layout
9038pro要走堆料風也可以走到很誇張就是了...像是soulnote D2那樣

推 adamptt: 它線路沒比較精簡 是正常來說用料會稍微講究的地方縮水了
→ adamptt: （晶振、音響級電容） 不過反正跑分跑得好 沒差啦XD
→ adamptt: 八路I/V都用音響級電容 成本很高欸-.-
※ 編輯: breadf (118.165.57.232 臺灣), 06/24/2021 23:32:00
推 tienam: 跟D30Pro一樣,都用明緯IRM-20-15呢,跑高分必須有它(誤)
推 rugger5566: ESS相對AK，似乎線條感都會強一點...以前很愛，現在不
→ rugger5566: 愛惹
推 yohsiatai: 內部照確實不怎麼樣XDD 更想看到雙電供
→ evadodoya: 不過也不是音響級電容就一定會比較好 還是要搭配 這個
→ evadodoya: 看起來ess輸出後全部套1612呀(原來如此
推 alado: 專門打造的跑分機器嗎? XD
推 llw116: 感覺材料costdown，但是價格卻更高了
→ evadodoya: 還好耶 再觀察看看 畢竟看起來把變壓器省下來的空間 塞
→ evadodoya: 原本電路板下方的一些電壓轉換線路 這樣子不會那麼塞
→ evadodoya: 用的貴不如用得剛好
推 bh2142: 9038＋1612 跑分機器XD
推 rugger5566: 拜耳也是跑分仔（指
→ evadodoya: 所以很爛不是？
推 nakaru: 同廠dx7pro也是9038pro，腦放比較強？
→ breadf: 裡面結構差滿多的，兩台ASR都有量測和拆機可以看一下
推 sunandrew321: 就DAC電路部分而言D90SE應該是碾壓DX7pro吧
推 jason840709: 有用同樣晶片的歌詩德X22，覺得還不錯聽
→ jason840709: https://i.imgur.com/LNeKt29.jpg
→ adamptt: 歌詩德在對岸風評還行呀 屬於科學範疇內還有在用心調音
→ adamptt: 的 這台淘寶上只比d90se貴180 RMB 用料看起來合理多了XD
→ adamptt: 我就不懂國內為什麼只流行拓品 為了那麼一點點無意義的
→ adamptt: 數據選擇用腳調音的產品值得嗎XDD
→ SARODVD: 看國外評測d90評價很高 應該是受青睞的原因之一？
推 ddik32: 跑分跑得高   看了就高潮了  要跑分高才叫用心製作
推 yuugen2: 我就問一句，有聽過的人覺得可以上打多少萬的機器(戰
推 yuugen2: 拓品用腳調音? 太貶低了吧？
→ breadf: 歌詩德自己兜discrete難度比OP高，算用心的廠商
→ breadf: 不過調音口味就看個人了
推 abc55322: 在沒聽過的情況下我不太信中國的評價，那邊競爭太激烈各
→ abc55322: 種吹黑
→ adamptt: 當然 盡量實聽為主 但是研發階段連廠商自己都沒在聽的東
→ adamptt: 西 我很難說服自己浪費時間去聽
推 nakaru: 歌詩德之前看對岸評論，說更平淡才放棄
→ nakaru: 尤其後來x16評論一致說厚聲更加確信
推 nakaru: 研發都沒聽，ad大有八卦嗎？
→ adamptt: 上次在某篇的留言說過了呀 你自己用google找找看（？
推 adamptt: 總不會真的有人相信 全部op無腦用1612 元件無腦用smd這
→ adamptt: 些設計會是「聽」過後的決策吧XDDD
推 nakaru: 所以只是大大的推測並沒有八卦囉
→ nakaru: 我有看到另外一篇請益d90se的推文
→ nakaru: 因為像對岸論壇偶爾也會有對於佛山調音不滿的說法
→ nakaru: 都是9038，都有公版可以抄，那到底有沒有聽過我也是很好奇
推 adamptt: 八卦在版上另一篇d90se那篇裡 ASR上拓品設計師的言論中
→ adamptt:  其實還有更多證據 有興趣自己去翻d90se量測那篇 只是四
→ adamptt: 十幾頁有點長 我懶得找了
推 adamptt: 你不知道他們的言論有多扯 他們認為 SINAD超過110之後
→ adamptt:  任何機器都達到所謂「透明」 聽感上不可能有任何差異
→ adamptt:  除非你有幻覺XDDD
→ adamptt: 這也是他敢把機器裡燒料都換掉的原因 在ASR上123的SINAD
→ adamptt: 視同聲音早已完美 沒有人會對你用什麼料有意見的
推 nakaru: https://i.imgur.com/C2f623W.jpg
推 adamptt: 他甚至不敢承認自家產品線 e30 d30 d90聲音是有差異的 人
→ adamptt: 家問他那為什麼這些機器價格差這麼多 他也只敢給出「人
→ adamptt: 們有不同理由」之類的鬼扯回答
推 lll156k1529: 套OP數據就是讚
→ nakaru: 無意冒犯，但這樣的言論能說設計師沒聽？
→ lll156k1529: 不過Schiit很早就做過一個Heresy了 ASR蠻推的XD
→ nakaru: 他可能真的覺得差異不大，那商品定位可能不是他能說話的吧
→ lll156k1529: 官網說明也很有趣
推 adamptt: 那是2018的文了 d90se那篇就是有人拿這個出來嗆他 他回「
→ adamptt: I could be fooling myself 」 承認自己有幻覺XDDD
推 sunandrew321: 聲音本來就非常主觀，對大部分人來說就是沒差
→ daniel7894: 簡稱:你的有差不是我的有差
→ daniel7894: 你的沒差也不是我的沒差
推 sunandrew321: 所以HiFi才被戲稱玄學，太多的“我覺得” XD
推 adamptt: 像我去品酒的話 也是應該什麼都嚐不出來呀 但我也不會無
→ adamptt: 知到指著人家的鼻子罵玄學 感官方面是需要訓練的 不代表
→ adamptt: 人家都在鬼扯
推 lll156k1529: 其實戰線拉大一點 整個音樂圈都是「我覺得」誰好聽
→ lll156k1529: 直接把戰線拉到音樂圈跟樂評比較有戰力
→ lll156k1529: 不然這裡的人聽太多遍都聽到無感了XD
→ breadf: 講成這樣我都不知道要不要寫2541對比了，好怕喔
推 nakaru: 其實那串後面也還有他人繼續探究聽出差異可能的原因
→ nakaru: 就像之前壞蛋大給d30p換op，同一顆op在d90跟d30上就有差異
→ nakaru: 那可以橫向比較說這顆op有2種聲音？
→ nakaru: A在他的環境跟背景認為2顆op沒有差別，跟B認為有差別，然
→ nakaru: 後產生觀念衝突，很合理啊
→ nakaru: 在一些會議場裡更難聽的話都有
→ nakaru: 但這樣能說這位A沒帶腦子用腳在規劃產品？
推 adamptt: 他有腦子呀 而且很聰明呀 我何時說過沒有了 只是才能花在
→ adamptt: 跑分上面啊
推 adamptt: 其實我的論點是「比起聲音這個廠商更在意跑分」、「為了
→ adamptt: 跑分他可能犧牲聲音」 你似乎像為他辯解「他有聽」 我想
→ adamptt: 你可能是對的 但並不影響我的論點
推 sunandrew321: 部分廠商目前確實都在製造跑分機器，但也不能否認
→ sunandrew321: 有為數不少的人是很滿意這種產品的，ASR上分享聽感
→ sunandrew321: 的用戶大都也是正面回應，A大的用腳調音言論可能過
→ sunandrew321: 激了，沒有調音其實也是一種調音吧 XD
推 adamptt: 用腳調音 也是一種調音啊XDDD
推 bagacow: 那個工程師不是前陣子被質疑設計有問題就把事情上綱成乳
→ bagacow: 華來堵對方的嘴，品管的問題就開始扯其他大廠也出過包。
→ bagacow: 覺得他常常一被質疑就會開始講情緒性幹話
推 adamptt: ASR上面沒怎麼看過分享聽感... 大多都是確認SINAD達標之
→ adamptt: 後就「放心」了 不太會去談聽感 反而是提出聽感異議的人
→ adamptt: 常常會被圍攻
→ adamptt: https://tinyurl.com/3fcu7sbe
→ adamptt: Amir跟人家叉堵最後不歡而散的事件 有沒有看過？XDD
推 lll156k1529: 這台跟2541是一翻兩瞪眼吧 光口味就差太多了
推 lll156k1529: 剛剛看發現Magnius是Heresy之後又一台直接套OP的擴
→ lll156k1529: 這兩台在官網QA Schiit都自嘲XD
→ adamptt: https://youtu.be/Lh4nUaMPgs0
→ adamptt: 這個屎家專訪有說為什麼出那兩台
→ justagame: 上面那個盲測討論串一開始看起來很有希望的說 可惜
→ justagame: ...看到最後幾頁 哇嗚 我要收回可惜這兩個字
推 odanaga: 推文爆大量
→ hdd60311: 先不說外國牌子這台我看在唯數據論者眼裡可以拳打終結者
→ hdd60311: plus腳踢holo梅了吧(大笑