[問題] 全平衡輸出?

[WRD (旅行是我的神)]

大家好
爬文得知想要達到訊源-DAC-耳擴-耳機全平衡的話
條件滿嚴苛的

要先有全平衡DAC然後接XLR到耳擴再XLR到耳機

但好像又有一個講法是
如果耳擴夠好且配備有分相器 (phase splitter)的話
就算耳擴輸入端是RCA也能達到真平衡輸出

我比較疑問的是
我看了很多耳擴的規格幾乎都不會提到是否有phase splitter

例如這台McIntosh MHA 200
https://www.mcintoshlabs.com/products/headphone-amplifiers/MHA200
要怎麼確定有沒有分相器呢?


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※ 編輯: WRD (220.142.213.163 臺灣), 07/10/2021 22:16:06
→ takase: 為什麼要全平衡?
推 kumoneco: 原PO快買MHA200發篇開箱文讓我聞香一下XD
→ takase: 應該這麼說吧,耳機是有平衡接頭的規範,但當初制定出來
→ takase: 也只是錄音現場的因地制宜
→ takase: 後來會變成耳機音響的玩法之一,大概也是因為壓擺加倍
推 itnotime: 這台感覺不錯。只是那個8字頭電源孔真的很難搞
推 kumoneco: 難搞?
推 dzwei: 自己聽喜歡好聽就好，不論真假平衡的話，入們DAC+AMP整套
→ dzwei: 平衡已經不稀有了。
→ dzwei: 現在新機出單端的反而比較稀奇
→ WRD: 我的DAC就只有RCA out…..所以才來問一下
→ WRD: 買一台這麼花俏的機子然後接RCA in再XLR出感覺有點蠢
→ dzwei: 其實我的DAC也只有RCA-out :P 目前也不覺得瓶頸是DAC XD
推 CactusFlower: mono-mono表示：
→ WRD: 實在不想換掉我的limetree network, 超喜歡的
推 sunn0414: 沒事，只要dac音場解析都正常，用不著換有XLR輸出的d
→ sunn0414: ac，不過我也有看過只有平衡輸出，沒有rca輸出的dac（
→ sunn0414: mytek 96,lavry da10,da 11等等)
推 sunn0414: 剛查原po的機器 感覺滿高級的
→ dzwei: 如果覺得DAC滿足的話，其實再來應該要把心思放在擴上面
→ dzwei: 不然就看一下訊源電源要怎麼搞。
→ WRD: 本來這台limetree就內建耳擴了，現在只是想加個平衡換換口味
→ WRD: 試試看，如果加到那台因為只能RCA in造成也不能平衡輸出，那
→ WRD: 就乾脆不用買了……
→ dzwei: 這個問題不用擔心，不會造成無法輸出，我自己是
→ dzwei: Qutest---RCA--->AMG-HPA--平衡XLR線--->ADX5000
→ WRD: 我的意思是這樣還是不平衡輸出
→ dzwei: 比較需要擔心的其實是耳擴要挑哪台聲音比較搭你的DAC XD
→ WRD: 這個我反而不擔心，怎麼配都有優缺點XD
→ dzwei: 我自己的經驗，DAC一樣是Qutest，從只有單端的HPA-9升級到
→ dzwei: 有平衡輸出的AMG-HPA，那個提升幅度很有感
→ evadodoya: 所以不平衡輸出就不能聽了嗎?
推 Jongkook: 有全平衡輸出的擴，rca in會在擴轉成平衡訊號
→ Jongkook: 如果你要追求從dac就走平衡會限縮蠻多選擇，建議還是耳
→ Jongkook: 聽為憑吧，不然會錯過很多好機子
→ WRD: 我用這台聽不平衡輸出也三年了不會不能聽啊
→ WRD: 實際聽感跟理論上當然是不一樣的，到現在都還沒完全定論平衡
→ WRD: 一定優於非平衡，小弟只是想請教一下這些學術名詞跟理論而已
→ evadodoya: 對呀所以在意是不是平衡很重要(？
→ daniel7894: 我只擔心最近心得文好少找不到好聽的歌單收割RRRR
推 iamala: 耳機線的平衡輸出和信號輸入是否平衡沒關係不是嗎？耳機
→ iamala: 線只是不共地，信號可是要訊號反向的...所以無論信號輸入
→ iamala: 是否平衡，輸出到耳機都不可能是全平衡。
→ WRD: 痾，不要這麼攻擊性的回話嘛，不知道怎麼接
→ WRD: Im大講的又超過我的理解了…
→ WRD: 所以無論如何到耳機都是不平衡的意思嗎？
→ daniel7894: 沒有喇，你講的都是dac/amp在處理的東西
→ daniel7894: iamala講的是最後耳機/音響的原理機制
→ dzwei: 要看耳擴怎麼設計，有些耳擴在單端輸入那邊，會轉成平衡
→ dzwei: 印象中Phonitor好像就是這樣
→ WRD: 我直接寄信去問mcintosh了，感謝大家熱烈討論
推 iamala: 平衡訊號意思是data+ data- gnd，data相差180度以此相消
→ iamala: 共模雜訊，因此左右聲道共6 pin。而耳機線的平衡4 pin是
→ iamala: 左/地，右/地，訊號已經不是differential +/-了。
→ WRD: 我這台輸出打算用左右各3pin那種頭輸出，也是一樣結果嗎？
→ iamala: 所以啊無論amp輸入什麼，轉成電流推動耳機都已經不是差分
→ iamala: 信號了。平衡就是一種差分訊號。
→ iamala: 很多耳機3pin根本只接2pin唷
→ takase: 上面講的很容易讓新手混淆啦
→ takase: 簡單的講,DAC和AMP的平衡放大線路 跟 耳機的平衡接法
→ takase: 是兩件事情
→ takase: 要判斷是不是"真"平衡線路很簡單,看有沒有分成四塊放大
→ takase: 線路就行了....
→ WRD: 那就簡化一下問題DAC—(RCA)—amp—(3 pin XLR x2)—耳機，
→ WRD: 這樣有辦法達到平衡輸出嗎？
→ daniel7894: 你可能沒有CATCH到TAKASE的意思
→ WRD: 難道是拆機下去看？LOL
→ takase: to WRD,那算耳機的"平衡"接法,跟音響界的全平衡放大不同
→ takase: 耳機用平衡"接法"的好處是電壓擺幅加倍,直觀聽感變化大概
→ takase: 就是更大聲,動態更好這樣
→ WRD: 音響界的全平衡是不是DAC跟耳擴兩者電路設計都要全平衡才算
→ takase: 對,就是這樣, https://www.headamp.com/products/gs-x-mk2
→ takase: 就是典型的平衡放大設計
→ WRD: 假設DAC不是平衡電路，不管耳擴再怎麼設計都不會全平衡？
→ takase: 那音響設計師會有各式各樣的理念與偏好,有像Boulder那樣
→ takase: 堅持全平衡放大派,也有像goldmund這種認為單端比較好的
→ WRD: 那我之前爬文找到的分相器（phase splitter)又是怎麼回事，
→ WRD: 他不就是要把訊號整流成平衡的東西嗎？
→ dzwei: 事實上DAC非平衡，擴還是能平衡的
→ dzwei: single ended to differential 搜尋這關鍵字就知道了
→ dzwei: 只是擴的設計者有沒有用這個電路而已
推 iamala: 你講得平衡輸出，只要有xlr輸出，就是平衡輸出了，和信號
→ iamala: 處理是否全平衡無關。
→ takase: 我不知道該怎麼解釋比較好,"技術性"平衡這樣?
→ dzwei: https://i.imgur.com/bSKNyhU.png
→ dzwei: 上圖只是其中一種實現方式，還有其他方式
→ ang728: 你可以用phase splitter 或是用 Differential input stage
→ takase: 好啦,回到你的問題,我的觀點是不要太執著於平衡放大與否
→ iamala: 分相器是訊號從單端轉差分，是指amp前的訊號傳遞。amp將
→ iamala: 差分訊號再整合成單端，輸出給喇叭或是耳機，已經不是平
→ iamala: 衡訊號了。
→ ang728: nelson pass 的supersymmetry 電路就是一種
→ takase: 試聽和搭配比較重要,當然現在高檔耳擴幾乎都有支援耳機
→ WRD: 我決定不要太執著了，不管有沒有平衡先買再說…
→ takase: 單三平衡接法了.....
推 lll156k1529: 我最喜歡這種答案了XDDDD
推 ronbaker: 買 就對了
→ lll156k1529: 坐等樓主開箱麥景圖香香機
推 adamptt: 不要去定義什麼叫全平衡 思考起來可能會比較簡單 全部的
→ adamptt: 工作段有：da解碼/da放大/dac傳輸到耳擴/耳擴放大/耳擴
→ adamptt: 輸出到耳機 每個工作段都可以用平衡或單端方式工作 工作
→ adamptt: 段與工作段之間也都有相應的轉換技術 比如說上面那台McIn
→ adamptt: tosh是輸出變壓器的 它甚至可能採單端放大 只在最後輸出
→ adamptt: 變壓器部分轉平衡 機器內部怎樣工作 拆機或問原廠才知道
→ lll156k1529: 那只好樓主拆給大家看看了？
推 ang728: balanced 跟  differential比較常在中文圈被混用
→ WRD: 咦 難道這兩個名詞不同嗎
→ adamptt: 平衡的工作段會有抗擾性高的優點 但若元件/電路配對不好
→ adamptt:  也會有俄外的失真
→ ang728: 一個是傳輸方式一個是放大的方式 有重疊但不完全一樣
推 lll156k1529: 我也以為正式的名詞只有differential一個
推 iamala: 其實干擾真的沒那麼多，但能賣兩倍元件就是那麼多XD 元件
→ iamala: 匹配的失真絕對比干擾還無法處理。而且失去的錢更是無法
→ iamala: 處理XD 但能平衡我還是買平衡啦，純粹因為儀器比較重，線
→ iamala: 比較粗這種膚淺理由XD
→ WRD: 那我只好…再著一台有平衡輸出的串流DAC?!
→ ang728: 其實我也是覺得講differential最沒毛病
推 thjh010427: 擴夠好 有沒有差動差異不大 耳擴差動的好處是用有限的
→ thjh010427: 預算達到最好的效果
推 evadodoya: ……… 最簡單的講法是：好設計跟用料比他是不是平衡重
→ evadodoya: 要
→ daniel7894: 咱們用金錢的力量解決一切問題!
→ WRD: 今晚真是增廣見聞不少，我會好好消化的~謝謝
推 kumoneco: 不用消化了，趕快下定麥景圖讓大家聞香一下XD
→ hdd60311: 麥景圖這台剛查網拍已經有店家上架了訂價9萬9
推 mikemagic88: 耳機插頭也是R+ R- L+ L-吧？
推 iamala: 耳機的負比較像是回收的地，電流由正流到耳機，然後再流
→ iamala: 回amp，形成一個loop。而差分訊號的正和負都是傳送唷，所
→ iamala: 以差分訊號還要再一根地。
→ iamala: 換句話說，耳機的負是電流方向和正相反。差分訊號的負是
→ iamala: 訊號相位和正相反的意思，但電流方向和正相同。
推 xoy: MHA200算不算全平衡Head Fi當初也討論一陣子了，我是覺得不
→ xoy: 算，管機看管子的數量大致就知道有沒有真的反相放大，但是
→ xoy: 管機做全平衡管子配對的難度很高，不見得比較好
推 xoy: 另外我也比較同意耳擴的平衡輸出應該叫差動放大
推 hsakuya: 這台實售不用99K啦 空間算大了(嚼嚼
推 ultimatevic: iamala解釋的非常奇怪。且電流方向正負都是來回跑。
推 ultimatevic: 哦...我好像懂你的意思了XD 但這樣應該也還是符合差
→ ultimatevic: 動的定義?
→ evadodoya: 他的意思是比較接近是一個是跑過去(入口入)再跑回來(出
→ evadodoya: 口出)的正負 一個同時跑相反方向的正負
推 ultimatevic: 可是差動傳輸本來就不需要地做為返回電流路徑
→ ultimatevic: 耳機的狀況並沒有比較特別。
→ mikemagic88: 所以此平衡是彼平衡嗎? XLR - 4.4?
推 bh2142: 我覺得沒iam大講的那麼複雜啊
→ bh2142: 雖然懂他的意思
→ ang728: iam後來說的就比較明確，是透引入一個虛擬的參考地概念，
→ ang728: 可以闡明差動信號傳輸，從receiver往TX端看去電流方向是
→ ang728: 相同的。但是實際上的電流方向跟跟耳擴輸出的BTL方式相
→ ang728: 比是一樣的
→ jason840709: 買個有單端轉平衡的前級也行吧
→ MitsuhideA: 先從 AES 數位開始吧 嚴格定義下 中間只要有單端出現
→ MitsuhideA: 就非全平衡
→ MitsuhideA: 再來 有沒有全平衡 往往不是最重要的
推 breadf: 那這樣...USB算不算平衡，應該算ㄅ
→ ang728: 算阿XD