推 hydeless: 常聽人聲是怎樣的人聲呢？板上普遍問題就是音樂標籤混淆07/17 11:15
→ hydeless: 含糊，是聽相聲還是聽歌劇？07/17 11:15
設備是拿來聽音樂的，當然要確認最後拿來測的東西是不是一樣
這也是我沒看測試曲線的另一個原因：測試標準是特定波型，不是我聽的音樂
: 最後，還是得說：
: 『只要找對方法，不必花大錢也可以有超棒絕美好聲音！』
: 錢錢適度省下來，買個單眼去旅遊或和重視的人們一起吃大餐也不錯！
: 我自己估算20k就夭壽夠用了啦...。
: 耍廢去，各位有緣下次見。
音樂是各種不同風格與見解之下產生的東西，音響也是。
所以設備產出的聲音也有很多種，各有創作者想表現的風采。
我會建議不要預設一個或幾個標準就可以套用到大部分的器材上，
那只會扼殺你自己 / 或產業在這個領域可以得到的豐富彩度，
這正是我認為音響好玩的地方。
如果像手機產業，玩到現在只剩蘋果三星，那相比幾年前不是很無趣？
如果說哪天板上討論器材只剩RME或Topping，那我敢說當時的音樂一定都很難聽
另外我也覺得不需要認為量測都是無意義 / 或人耳聆聽都是不可靠，
甚至你認為我的文章哪邊是垃圾都可以提出反駁，
原PO C羅大大的文章你哪邊有意見也有空的話也都歡迎討論
意見本來就是要討論交流才有意義
Top Gear原班3人組Jeremy/Richard/James各個喜歡的車輛風格都不同，
也常常看到他們在節目上吵架，卻也因此提升他們三位評論的高度，
一次看到三種不同的意見不是很好嗎？
同樣的在音響領域內，有人覺得測試數據先決，有人覺得聽到什麼就是甚麼
有人喜歡聽的音樂是風情萬種，有人喜歡中性精準，還有人喜歡怪咖聲音
這些都是值得參考的意見之一，同時這也是「討論區」的意義，
就像開源程式碼一樣，不是要找出某一個特定的正確答案，
而是希望集思廣益、海納百川。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.10.228 (臺灣)
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※ 編輯: lll156k1529 (111.250.10.228 臺灣), 07/19/2021 02:33:14
推 TFnight: 推 07/19 02:48
→ TFnight: 從大家的心得可以看到不同的世界 個人覺得很棒 07/19 02:49
推 dzwei: 其實看心得第一件事情是對歌單 通常歌單接近的 比較有機會 07/19 02:50
→ dzwei: 產生共鳴。 07/19 02:50
→ dzwei: 但我還是比較推薦家訪，常常會有很大的收穫，雖然現在疫情 07/19 02:55
→ dzwei: 期間不方便就是了 07/19 02:55
推 hsakuya: 基本上頻譜我只看6K會不會有一個特別突出的高峰(指6k為鄰 07/19 02:58
→ hsakuya: 近頻段的最高點) 07/19 02:58
推 falc0972: 推推推~我現在看心得都先看作者是聽什麼音樂XD 07/19 03:12
→ falc0972: 光是搖滾，四大件每人重視的點都不同。光是電吉有人注重 07/19 03:12
→ falc0972: Riff、有人注重Solo，更別說音色惹XD 07/19 03:12
對喔，有Riff特別好聽的耳機，也有Solo特別好聽的耳機，變數多的很
→ dzwei: 反正搖滾吃瓜就對了 (? 07/19 03:16
吃瓜準沒錯，我德系聽過一圈還是想收一支瓜
推 falc0972: 先不說那一堆的流派，我也覺得瓜多很適合搖滾，搖滾對我 07/19 03:26
→ falc0972: 而言是非常感性的音樂。 07/19 03:26
→ falc0972: 但Metal我覺得瓜多實在不怎麼適合，Metal偏冷調、偏理性 07/19 03:26
→ falc0972: ，而且碰上萬馬奔騰的Drum，瓜多殘缺的低頻就原形畢露（ 07/19 03:26
→ falc0972: 當然還是有流派適合瓜多的） 07/19 03:26
推 LIONDOGs: 像管機在ASR都是被斷頭甚至腰斬的份，可是聽起來就是比 07/19 03:27
→ LIONDOGs: 較好聽 07/19 03:27
→ falc0972: Metal個人覺得DT990、T1 2rd、TH900比較適合。 07/19 03:31
→ falc0972: Ultrasone雖然我很愛，但太偏惹XD 07/19 03:31
^^^怪異性癖板友代表 XD
→ evadodoya: 要上班早點睡 07/19 04:15
推 ultimatevic: 音染跟屎是不同的東西 07/19 06:31
推 ultimatevic: Codex音染多,可是noise還在可接受範圍 07/19 06:33
→ ultimatevic: 如果喜歡他的染色，沒什麼不好 07/19 06:34
推 ultimatevic: ASR站主追求的是低失真低音染，主觀好聽的機器他本 07/19 06:46
→ ultimatevic: 來不一定會給好評價，純粹就是數據解讀看法的問題 07/19 06:46
Codex細看蠻有趣的，某些數據就有展現出水準
接平衡的THD一樣爛，根本是廠家故意的XD
→ evadodoya: 你也多睡一點 這麼早起來 07/19 06:55
→ ken26494326: 戰神都不用睡覺欸 怕QQ 07/19 07:02
→ evadodoya: 我早睡起來看笑死打全壘打呀 07/19 07:55
推 adamptt: 講古 1976年THD大得不得了的年代 人們早就已經覺得這個 07/19 07:57
→ adamptt: 指標沒什麼用了 所以發明了多音測IMD的方法 研究後也證 07/19 07:57
→ adamptt: 明與聽感比較有相關性 07/19 07:57
推 adamptt: 如果看IMD的話 codex有個-80dB水平線以下 THD很爛但在國 07/19 08:00
→ adamptt: 外評價很好的denafrips ares II IMD也有個-120dB水平線以 07/19 08:00
→ adamptt: 下 07/19 08:00
→ adamptt: 我比較不解的是 ASR每篇測試貼的東西也沒有統一 像IMD這 07/19 08:02
→ adamptt: 種明顯更重要的 他就常常沒貼 07/19 08:02
推 adamptt: 還有一些也是重要指標的 像方波 明明audio precision也 07/19 08:05
→ adamptt: 有這功能 他也不知道是不貼還是不敢貼 07/19 08:05
→ adamptt: 國外有傳聞他跟拓品有利益關係啦 但我沒看過證據所以不 07/19 08:07
→ adamptt: 說 只是最近感覺看起來越來越像 07/19 08:07
真的是要多搭配幾張看，只有THD還太少
推 bh2142: 推推 07/19 09:15
推 ronbaker: 那我的心得484沒用了XDDD 07/19 09:34
有附上測試音樂就可以啦，又不是在交報告XD
推 hydeless: 很多後搖滾就音響的調性來說比較偏室內樂，小編制弦樂 07/19 09:35
→ hydeless: 重奏，但標籤歸類還是在搖滾上，所以你只講個搖滾是沒 07/19 09:35
→ hydeless: 有多大參考性的，歌單坦白說也有侷限性，尤其是很多燒 07/19 09:35
→ hydeless: 友聽得音樂都少得可憐，每次講都那幾首缺乏同理激情 07/19 09:35
推 hydeless: 很多版友超熱情分享了一堆聽感，結果歌單接國語流行ACG 07/19 09:38
→ hydeless: 油歌JpopKpop等，其實我都會自動歸類成沒有任何參考性， 07/19 09:38
→ hydeless: 所以現在串流那麼發達，先貼歌單我覺得反而好玩新鮮反 07/19 09:38
→ hydeless: 而有助於釐清概念 07/19 09:38
嗯，搖滾確實精深博大，我測試的時候盡量多聽幾種
所以最後都直接附樂手名稱了，一個個分類打下來實在有點多XD
推 ddik32: 認同這篇的觀念 推推 ~ 07/19 09:46
→ asdfg0612: 所以有人叫你拿FR去看那些特性嗎 囧 07/19 09:49
就是說，FR可以表現出來的東西我不是特別在意，
我特別在意的事情FR又表現不出來，最後就變成這樣了
→ asdfg0612: 話說覺得adi-2量測不夠吸引人也滿神奇的 XDD 07/19 09:53
量測好的機器很多呀，我真正開始考慮ADI-2已經是2020年中了，那時候就有好幾台
另外像是Benchmark DAC3我就不會考慮自己入手聽
數據好看最多就是增加我去店裡試聽的興趣
點火這種事情還是靠板友最容易XD
推 storym94374: 看板上這麼推ADI-2 這值得盲狙嗎？ 07/19 10:22
二手可以，就算要賣掉不會虧多少錢，ADI-2價格很穩
推 ultimatevic: 這...取決於你的荷包ＸＤＤＤ 07/19 10:24
推 jardin123: 是台好機器 不過最好還是要聽過 07/19 10:26
→ jardin123: 我的搭配下會把韻味直接吃掉XD 07/19 10:26
推 storym94374: 看來還是只能等到疫情減緩以後出去聽了XD 07/19 10:27
推 jardin123: 對我來說量測圖也只是當個參考而已 甚至不看 07/19 10:28
推 PhonexH: 原文跟這篇都很棒～釐清很多概念 07/19 10:46
→ evadodoya: 大家都說親子丼超好吃的跟你自己覺得好不好吃是兩回事 07/19 11:24
這突然讓我想到一句有趣的話
曾經我在錶板某篇討論Patek Philippe的文章內推文
「我也覺得PP總是看不上眼，還以為是自己沒品味」
發文的大大一句話點醒我：
「好的東西應該要是雅俗共賞」
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推 gameguy: 確定的是，索尼罪大滔天，沒貨居然也敢上市，被康熙抓去 07/19 11:44
→ gameguy: 砍頭也是剛剛好。 07/19 11:44
萬年ATH家黑、G家黑、U家黑、索家黑 尊爵不凡GG大人路過
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推 ar109982: 同意Frequency Response 或許對於耳朵收貨這件事情沒有 07/19 11:58
→ ar109982: 太大的幫助，但反過來說如果Response 非常詭異的話那也 07/19 11:58
→ ar109982: 基本上不用聽了吧.另外codex方面,對岸有個興趣是測hifi 07/19 11:58
→ ar109982: 機台的狼教授說過distortion 與翻譯成失真不如說是”變 07/19 11:58
→ ar109982: 化”,就跟哈密瓜有些人不喜歡哈味一樣，有些人聽過之後 07/19 11:58
→ ar109982: 就是喜歡這種”變化”，聲音本來一件就是很主觀的事情 07/19 11:58
所以某些量測上的數據還有用詞一定要好好解釋
推 purplesky911: FR對寫文的人來說有一個依據，可以幫助解釋好在哪 07/19 12:09
→ purplesky911: 但對看的人聽感和喜好追求我也覺得還好 07/19 12:10
→ ronbaker: FR能解釋的東西太少了 07/19 12:15
推 ultimatevic: FR就是個要先確定音量level在哪裡才能比的東西 07/19 12:22
推 ultimatevic: 但這個音量很多人都是用耳朵的感覺在調整 07/19 12:25
→ ultimatevic: 看圖沒感覺很正常 07/19 12:25
→ ultimatevic: 自己用手機音量計先用單一頻率對準音試一次就知道了 07/19 12:26
→ ultimatevic: 試完再來發表感想也不遲 07/19 12:28
→ ultimatevic: 不只FR，兩台前端在比也是一樣，音量只用耳朵對準 07/19 12:31
→ ultimatevic: 那分享出來的感想跟閒聊沒兩樣 07/19 12:31
推 ultimatevic: 反正就是大聲一咪咪的那一台贏一點，下一次聽又覺得 07/19 12:33
推 ultimatevic: *又可能結果會反過來 07/19 12:41
推 kaj1983: run耳機我也喜歡戴著run，會聽到不想拿下來XD 07/19 13:21
→ ronbaker: 原來是這樣 看來我標題都該改閒聊了QQ 07/19 13:40
閒聊也可以很有價值，說不定能延伸出很多觀點
推 kloseQ: 大推這篇~ 07/19 13:56
推 enamelcord: 推推～覺得歌單超有指標性w相似歌單聽感文大都很有共 07/19 14:46
推 Daedolon: 我每篇試聽文早就都是閒聊了 07/19 14:46
→ enamelcord: 鳴，有些歌單看到就知道可以跟po主對做。XD 07/19 14:46
沒錯，其實跟自己反過來的聽感也是有參考性 XDD
→ ronbaker: 像我的歌單：） 07/19 14:51
推 adamptt: 耳機對比用單一頻率校正聲壓 其實也不會是公平的呀 這麼 07/19 14:57
→ adamptt: 做相當於把兩個fr曲線垂直在某頻率點校準 但校準後把兩 07/19 14:57
→ adamptt: 曲線下的面積去積分 不一定會是一樣的 再更嚴格來說 不同 07/19 14:57
→ adamptt: 音樂有不同的spectral density 也要以不同加權去算才會 07/19 14:57
→ adamptt: 公平 07/19 14:57
推 enamelcord: 古典和流行方向不一樣啦XDD版上很多厲害的古典樂迷w 07/19 14:58
→ enamelcord: R大古典樂方向提琴類很有參考性啊w 07/19 14:59
推 ultimatevic: 要看你做normalization是要依據單一頻率或是loudness 07/19 15:01
→ ultimatevic: ，一般用家做單一頻率比較容易操作，FR curve再沿縱 07/19 15:01
→ ultimatevic: 軸平移就好 07/19 15:01
推 ultimatevic: 用不同的normalization參考點本來就會有不同的聽感 07/19 15:12
→ ultimatevic: 差異，比如像in-ear fidelity就可以調整 07/19 15:13
推 ultimatevic: 依據音對齊的頻率挑好圖再去ABT 對FR就會比較有感覺 07/19 15:20
龜大的推文都蠻有價值的，有空來回一篇啊～
推 ddik32: 廢材如我現在都只敢發交易文而已了，寫心得文什麼的感覺 07/19 15:25
→ ddik32: 好恐怖啊，還是給大家檢二手便宜貨比較有貢獻 07/19 15:26
→ evadodoya: 你有感覺嗎？ (//○▽○//) 07/19 15:41
推 adamptt: 我不知道其他人調音量的習慣 個人的標準是：1.音樂不要 07/19 15:43
→ adamptt: 有任何段落會對耳朵產生不適/壓力 2.在1的前提下盡可能大 07/19 15:43
→ adamptt: 聲XD 在這種很直覺的標準之下 我事後測過每隻耳機調出來 07/19 15:43
→ adamptt: 的音量很不一樣 有的就是可以開比較大聲 對我來說我會把 07/19 15:43
→ adamptt: 這個能力也當耳機的性能之一看待 07/19 15:43
推 ultimatevic: 那我手上這個能力最爛的大概是X2HR 開大聲就毛躁起來 07/19 15:47
雖然說我也知道音量校正這件事很重要，不過老實說我還沒有碰到受音量影響很大的耶
難聽的器材轉大聲我只會覺得更難聽，好聽的器材我轉大聲還是會覺得吵XD
而且外出試聽沒辦法有安靜的環境下音量會轉大，我幾乎只會覺得比平常/家裡設備難聽
推 hydeless: 而且講個大不諱的：音樂品味這件事在台灣被污名化很嚴重 07/19 16:26
→ hydeless: 很多幾百萬幾千萬器材的二聲道玩家，就是聽那幾首歌 07/19 16:27
→ hydeless: 但一講到有錢買不到品味就開始扯爛污開始講一些五四三 07/19 16:28
→ hydeless: 說什麼自己聽縱向深度不是聽橫向之類的（你只聽五張專輯 07/19 16:28
→ hydeless: 就不要硬凹了）坦白說很多這邊版友聽得東西根本不是為了 07/19 16:29
海德講這個真是讓我開眼界了，唉，有錢真好...
這根本是買Ferrari 812卻只有開去市場買菜過的概念
→ hydeless: 發燒而存在的，樂器演繹的精湛程度，錄音的品質等等 07/19 16:29
→ hydeless: 硬要去講究坦白說就只是鑽牛角尖罷了 07/19 16:31
我試聽也盡量拿錄音品質好的下去測試，品質不好的真的聽不出個洨
測試完買回來就隨便聽了
音樂嘛，有時候就是喜歡上被感動上了，有愛的話自動會忽略那個爛錄音XD
推 mark80219: 看來只聽油歌的我只能發發交易廢文了QQ 07/19 17:07
→ purplesky911: 都買到百萬了歌量不多蠻可惜的 07/19 17:08
推 dzwei: 聽油歌的人在ptt一定不是少數啦～ 看看西洽長年霸佔前三 07/19 17:29
→ dzwei: 熱門榜就知道了 07/19 17:30
→ ronbaker: 古典才是少數 嗚嗚 07/19 17:30
以前是樂風非常多種、各有擁護者
現在...不知道是不是社群跟風文化影響下，風格漸漸收斂、聽者也喜歡往大群體靠攏
推 verdandy: 所以就老話一句，耳聽為憑，心得文頂多就是收束選擇範圍 07/19 17:31
→ verdandy: 像我原以為T1適合我。911借我聽之後，第一時間想刷卡買 07/19 17:32
→ verdandy: 聽了幾天之後才發現相性不符 07/19 17:33
→ evadodoya: 那是911的陷阱 07/19 17:50
911就想騙你花錢^^
→ purplesky911: T1和Z1R借過很多人 也勸退過很多人XDD 07/19 17:57
→ purplesky911: 不過大部份的情況是喜歡一支就不太喜歡另一支 07/19 17:58
→ purplesky911: 少部份兩支都不愛 07/19 17:58
→ ronbaker: 我是少部分 07/19 18:05
→ evadodoya: 我是更少部份 07/19 18:09
推 enamelcord: 口味問題啦，就像香菜一樣XDDDD 07/19 18:11
→ enamelcord: 不吃辣的人照麻辣鍋川菜人食記去跑肯定被雷爆XD 07/19 18:13
推 jardin123: 少部分QQ 07/19 19:04
※ 編輯: lll156k1529 (111.250.10.228 臺灣), 07/20/2021 01:08:24
推 Laziest: 同意hyd大說的，在能力所及的範圍內，有一定水準的耳機 07/20 04:53
→ Laziest: 、DAC後，就要對音檔有要求，開始探索各類音樂才是，畢 07/20 04:53
→ Laziest: 竟搞這些設備就是為了享受音樂不是嗎？可是更多在玩器 07/20 04:53
→ Laziest: 材或享受昂貴器材的虛榮心，音樂反而是次要的 07/20 04:53
推 verdandy: 這時候就很感謝我老爸有一面的古典樂CD牆 07/20 12:57