→ dzwei: 但我還是比較推薦家訪,常常會有很大的收穫,雖然現在疫情 07/19 02:55
→ dzwei: 期間不方便就是了 07/19 02:55
家訪其實還蠻花時間的XD
推 ultimatevic: FR就是個要先確定音量level在哪裡才能比的東西 07/19 12:22
推 ultimatevic: 但這個音量很多人都是用耳朵的感覺在調整 07/19 12:25
→ ultimatevic: 看圖沒感覺很正常 07/19 12:25
→ ultimatevic: 自己用手機音量計先用單一頻率對準音試一次就知道了 07/19 12:26
→ ultimatevic: 試完再來發表感想也不遲 07/19 12:28
→ ultimatevic: 不只FR,兩台前端在比也是一樣,音量只用耳朵對準 07/19 12:31
→ ultimatevic: 那分享出來的感想跟閒聊沒兩樣 07/19 12:31
推 ultimatevic: 反正就是大聲一咪咪的那一台贏一點,下一次聽又覺得 07/19 12:33
推 ultimatevic: *又可能結果會反過來 07/19 12:41
推 ultimatevic: 要看你做normalization是要依據單一頻率或是loudness 07/19 15:01
→ ultimatevic: ,一般用家做單一頻率比較容易操作,FR curve再沿縱 07/19 15:01
→ ultimatevic: 軸平移就好 07/19 15:01
推 ultimatevic: 用不同的normalization參考點本來就會有不同的聽感 07/19 15:12
→ ultimatevic: 差異,比如像in-ear fidelity就可以調整 07/19 15:13
推 ultimatevic: 依據音對齊的頻率挑好圖再去ABT 對FR就會比較有感覺 07/19 15:20
上面這段offset的操作,對一般使用者來說是整個FR最大精華所在。
尤其是對持有多耳機或指標性耳機的版友來說,特別重要。
: 雖然說我也知道音量校正這件事很重要,不過老實說我還沒有碰到受音量影響很大的耶
可能需要先生幾套一模一樣的器材出來吧。
像我這邊之前比較誇張的時候,
就準備三套一樣的器材比對OPA和Vacuum Tube、耳機的聽覺差異。
配合Dummyhead、Analyzer以及認識的朋友盲測證明自己耳朵沒壞。
推 verdandy: 所以就老話一句,耳聽為憑,心得文頂多就是收束選擇範圍 07/19 17:31
認同verdandy所云,但也不是所有人都有時間試聽就是了XD
受現實生活窘迫,有閒有錢的人還是相對少數。
建議各位發文要考量到語言通傳性的問題較優。
faq...字打一打發現兩個小時就消失了。
https://i.imgur.com/LmZE5Vi.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.100.175 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1626742845.A.0B3.html
※ 編輯: clioneurise (114.45.100.175 臺灣), 07/20/2021 09:02:11
→ dzwei: 長度買不夠和買太長都會走線走到懷疑人生…… 07/20 09:37
還好我後來都用軟線,讚!
→ gameguy: 索尼罪大滔天 07/20 09:40
小孩才做選擇,我全都要!
推 ultimatevic: 熟悉的GG味都回來了 07/20 09:44
※ 編輯: clioneurise (114.45.100.175 臺灣), 07/20/2021 09:59:07
推 djboy: 推推 07/20 10:00
→ djboy: 開產品一定有開SPEC,而且還有ROADMAP,尤其是國際級企業 07/20 10:01
Roadmap好重要的XD...
尤其好幾個Team,同時跑同個大案子狀況更複雜。
※ 編輯: clioneurise (114.45.100.175 臺灣), 07/20/2021 10:42:29
→ evadodoya: 等等 小明爆衣圖呢 都有前鬼了 07/20 11:00
→ justagame: 這個"人喜歡聽音染 所以討厭低失真的器材"的論述 07/20 11:15
→ justagame: 有什麼參考資料嗎 蠻好奇的 07/20 11:15
推 ar109982: 推C羅大 ,之前問過問題也說過過去的文章要斟酌看XD 07/20 12:12
真的之前文章有時間要改一改,尤其dynalo那幾篇。
推 lll156k1529: 這是趕9點上班前發文嗎 好猛== 07/20 13:08
對,昨天加班完後直接在桌上睡死。
大概凌晨五點爬起來做點家事回文。
忘了提及一點,如果A網站與B網站有公布測具,
測具和calibration相同的話是可以直接交叉參考的。
如果沒有,就只能看有無提供raw frequency response。
這招在各大採用GRAS系統的網站蠻有用。
推 asdfg0612: 你要先確定他昨天有下班 QQ 07/20 13:37
幹我也很想下班好嗎 QQ
※ 編輯: clioneurise (114.45.100.175 臺灣), 07/20/2021 13:41:23
→ evadodoya: 別緊張 你只是在當兵 當不完而已 07/20 13:51
推 enamelcord: 推推有趣~ 07/20 13:57
推 breadf: 早說了,調音黨黨員只有已經加入和準備加入兩種 07/20 14:23
推 verdandy: 其實沒錢才更要試聽,存了一段時間的錢買來才發現不適合 07/20 16:05
→ verdandy: 真的QQ 07/20 16:05
→ verdandy: 而且一般耳機店試聽免費,有的還可以買咖啡來配 07/20 16:06
→ verdandy: 如果沒疫情,建議版上心得文瞄幾隻目標,打電話問哪幾 07/20 16:07
→ evadodoya: 去店裡試聽(x) 去c羅家看金城武(0) 07/20 16:08
→ verdandy: 間有,省交通費就一次聽完,然後就帶回非目標耳機(X 07/20 16:08
推 kaj1983: 現在有雲試聽的影片可以看,應該是能當做一點參考 07/20 16:13
→ takase: Grado沒低頻這個話講太快了, 你可以看看他家的thd特性 07/20 16:15
→ takase: 聽覺心理學有基頻丟失效應的原理,在耳機很常見... 07/20 16:17
您的意思是Grado低頻THD遠高於T1,因此低頻會比較多?
此外FR是掃頻沒打泛音,因此沒這問題。
推 ultimatevic: missing fundamental音高不變,但音色依然會改變 07/20 16:26
→ asdfg0612: 那個音色差異對聽習慣的人來說其實很明顯... 07/20 16:31
推 ultimatevic: Grado極低頻依然是缺乏的,但不會因此就聽不見該頻段 07/20 16:31
→ ultimatevic: 的樂器,missing fundamental應該是這樣解讀 07/20 16:31
→ ultimatevic: bass手極度有感QQ 07/20 16:31
→ takase: 兩邊話都講得太快了一點,我自己盲狙器材時也會看頻響 07/20 16:34
→ takase: 看更重要的是比對網路上的聽感:不管好壞,這樣心裡才有底 07/20 16:34
→ takase: 那如果連聽感都沒有的,就是靠直覺(咳) 周邊資料整理了 07/20 16:36
推 asdfg0612: 但是Bass手自己也很愛砍 (小聲 07/20 16:42
Bass手淚目求關注。
推 ultimatevic: 盲狙其實蠻有樂趣的XD (金錢價值觀崩壞中) 07/20 16:42
推 purplesky911: hemp和sr125對比880和t1你認真? 07/20 16:53
超認真的。因為該網站可比對資料只有這幾隻。其它隻他們沒做。
不過如同樓下所說,Grado低頻清一色慘。
這還是受限於單體、腔體和海綿設計。而不是價錢。
推 enamelcord: Grado普遍高音上不到天頂低音下不到地底,全家都這樣X 07/20 17:22
→ enamelcord: D 07/20 17:22
是...XD 其實都很慘。但沒什麼人敢公開講。
※ 編輯: clioneurise (114.45.100.175 臺灣), 07/20/2021 19:07:03
推 purplesky911: ps2k下潛不錯阿 07/20 19:31
推 purplesky911: 我說的你那樣比認真嗎是因為用大小耳罩的差別,這 07/20 19:38
→ purplesky911: 本來就有天限吧,如果用psk PS2K等大耳罩對比不是 07/20 19:38
→ purplesky911: 更好? 07/20 19:38
→ purplesky911: 不然再怎麼樣也拉個比較高階定位,例如新款的rs1.2 07/20 19:46
→ purplesky911: 系列,或是gh2 07/20 19:46
→ purplesky911: 不然整個看起來就好像拿是鐵三角的a900系列或中階小 07/20 19:50
→ purplesky911: 耳罩去對比880和T1去斷言,直觀就是“啥?” 07/20 19:50
好吧,只好來個便宜的小耳罩。
https://i.imgur.com/dB6QiVh.png
→ asdfg0612: 911覺得PS2k下潛有贏PSK很多嗎 07/20 19:51
推 purplesky911: 嗯 所以我一方面也蠻想看的。 07/20 19:53
→ purplesky911: 不過最主要還是文中是以數據說話,可是卻拿著兩隻 07/20 19:55
→ purplesky911: 的圖來斷言“都那樣”看下去就覺得很奇怪 07/20 19:55
→ purplesky911: 主要還是以拿這兩隻當範例真的太奇怪了,違合感太 07/20 20:06
→ purplesky911: 重,再說hemp的中下在grado也沒特別多 07/20 20:06
→ purplesky911: 喜歡瓜朵中下盤的人根本不會對這隻有嗜好上的認同 07/20 20:08
只有翻到GS series雖然下面這張圖的測具並沒有Fake Pinna,
但由於有corss-ref,已足夠詮釋我想表達的意思了。
https://i.imgur.com/rmDmALN.png
※ 編輯: clioneurise (114.45.100.175 臺灣), 07/20/2021 20:35:19
→ purplesky911: 這支是哪支 07/20 20:26
推 asdfg0612: blog.ear-phone-review.com/entry/GRADO_PS2000e 07/20 20:28
推 enamelcord: 哈哈哈哈瓜家和U家的線www笑慘www 07/20 20:31
→ purplesky911: OK啊至少同大耳罩比去推論違和感低很多 07/20 20:36
→ purplesky911: 測量單位不一樣 我看一下 07/20 20:37
漂亮的FR和是否為大小耳罩、開放式或封閉式等條件,不見得是若且唯若。
※ 編輯: clioneurise (114.45.100.175 臺灣), 07/20/2021 20:42:16
→ purplesky911: 吐血…偏偏是跟U家XDD 07/20 20:40
推 adamptt: 那張圖畫法太惡劣了 哪有人從1Hz開始畫的 甚至會讓不看座 07/20 20:41
→ adamptt: 標單位的人以為從中頻就砍了 07/20 20:41
→ adamptt: 我找了一下 G家低頻-3dB最低的可能是這隻 07/20 20:43
※ 編輯: clioneurise (114.45.100.175 臺灣), 07/20/2021 20:44:04
→ adamptt: 低頻走向偏多的系列 有這隻 低頻延伸其實也跟hd600差不多 07/20 20:44
→ asdfg0612: 看圖表不看座標軸那不就自己問題 lol... 07/20 20:44
→ adamptt: 了 07/20 20:44
→ adamptt: 00/ 07/20 20:44
→ adamptt: 很多人不懂看座標呀 所以你這樣貼出來多少會誤導人 07/20 20:45
講實在話,不懂看座標的話,其實根本不懂如何解讀這些數據的意義。
推 purplesky911: adamptt大感謝補充~~ 07/20 20:46
→ purplesky911: c大感謝補充。總之文看下來覺得舉例有違和感而已 07/20 20:47
→ purplesky911: 並不是說要刁你個二五八萬 07/20 20:47
→ purplesky911: GW100竟然是這種走向 07/20 20:53
→ purplesky911: GRADO的2K附近好像有習慣性隆起的情況 好幾支都這樣 07/20 21:13
推 enamelcord: 我猜我可以理解lll大的意思XD瓜多聽越多,越容易覺得 07/20 22:50
→ enamelcord: 目前網路上可閱讀的儀測文對瓜多像是麥納馬拉謬誤:「 07/20 22:50
→ enamelcord: 第一步是測量容易測量的,目前為止還好。第二步是無視 07/20 22:50
→ enamelcord: 那些不容易測量的,或者賦予一個定量的值,這是人為且 07/20 22:50
→ enamelcord: 有誤導嫌疑的。第三步是假定那些不容易測量的都不重要 07/20 22:50
→ enamelcord: ,這是盲目。第四步是宣稱沒有不容易測量的,這是自殺 07/20 22:50
→ enamelcord: 。」瓜多可以參與測量,但現有民間常見的測量參數解釋 07/20 22:51
→ enamelcord: 不了瓜多的美好特質,而瓜多從來就是靠這種特質存活的 07/20 22:51
→ enamelcord: ,瓜多宇宙的主要範圍都落在目前儀測文的儀測參數之外 07/20 22:51
→ enamelcord: 。從製作者做事的方法就看得出來,聲海會把賣給你的那 07/20 22:51
→ enamelcord: 隻耳機的參數弄成圖表放在隨身碟裡給你,還要讓工程師 07/20 22:51
→ enamelcord: 簽名負責,說明書裡要放HD800s和HD800的頻響比較圖; 07/20 22:51
→ enamelcord: 瓜多從來就只是,喔我剛剛砍了一顆好喜歡的樹,把它做 07/20 22:51
→ enamelcord: 成了耳機,這聲音世界宇宙無敵棒的快來聽!然後沒了。 07/20 22:51
→ falc0972: 可是x版很不美好QQ 07/20 22:58
推 uone: 好想試聽看看瓜多 也好奇同一型號的瓜多聽起來會一樣嗎 @@? 07/20 22:59
推 enamelcord: 覺得這是一個類比藝術世界的問題,就像畫作有不同畫派 07/20 23:06
→ enamelcord: ,要用統計把各個畫派使用顏色占比、光影、媒材去跑統 07/20 23:06
→ enamelcord: 計作分析是沒有問題的,還可以有手法比如透視、取景、 07/20 23:06
→ enamelcord: 構圖解析,甚至弄維梅爾透視的科學對決,但很難有數據 07/20 23:06
→ enamelcord: 可以解釋為什麼這些畫作擁有閃閃發亮的像靈光那樣的東 07/20 23:06
→ enamelcord: 西。哈曼曲線給我的感覺比較像是,我們做個統計,藝術 07/20 23:06
→ enamelcord: 館裡面展哪個畫派時,來的參觀者會最多、紀念品會賣得 07/20 23:06
→ enamelcord: 最好,那個畫派就是哈曼畫派,慕夏的紀念品很好賣,但 07/20 23:06
→ enamelcord: 不代表慕夏的板畫就比橘園印象派好,也真的很難說亞伯 07/20 23:07
→ enamelcord: 斯那堆方形框框是不是比較差,這是無法去比較的。 07/20 23:07
只要定義心理運作的模糊概念,依據serotonin & dopamine的分泌量,
還是能做出p<0.5相關性。
但對一般人來說還是難以直觀理解。
推 ronbaker: en大講出了我的心聲 感動 07/20 23:14
推 enamelcord: 其他耳機比就像文藝復興時代的畫作邏輯,所以比較容易 07/20 23:15
→ enamelcord: 用色測陰影透視構圖等等照片邏輯量化去跑統計分析做比 07/20 23:15
→ enamelcord: 較,但G家是印象派,U家是達利,用一樣的參數下去跑統 07/20 23:15
→ enamelcord: 計,出來就會是亂七八糟的樣子。XDDDDD 07/20 23:16
→ falc0972: 可是x版好路人QQ 07/20 23:27
推 enamelcord: SR325x就www瓜多宇宙的DT990pro(喂)www 07/20 23:31
目前還是覺得Senn和Beyer兩家動圈最穩XD
※ 編輯: clioneurise (114.45.100.175 臺灣), 07/22/2021 05:39:05
→ evadodoya: 沒有 拜耳超爛 07/22 06:15
→ iamdinner: 推推 07/22 06:42