[心得] 不是古典迷的HD800心得 ft.ADX5000 (文長

[dzwei (Args&&... args)]

https://i.imgur.com/Y2LsRZt.png

上圖為本次的主角aka
大後期HD800 (序號50,000多)
與配角ADX5000

0. 關於標題

華華~~先別急著離開啊!!
本篇也是有放些古典音樂
作為評測曲目的
(ACG女聲也不少就是了)

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目錄

1. 寫在前面
2. 動機
  ` 2.1 好奇後期版HD800的聲音
  ` 2.2 對岸評價ADX5K素質大於HD800, really?
3. HD800的歷史簡介
4. 大原則
5. 我的設備
6. 驅動難度
7. 音響性
  ` 7.1 音場
  ` 7.2 細節
  ` 7.3 三頻
8. 古典音樂
9. ACG/女聲
10. 結論

好讀網頁版
https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1626804817.A.308.html

搭配目錄
在網頁版上Ctrl+F找有興趣的章節
以跳過廢話一堆的章節(?

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1. 寫在前面

這隻HD800在我手上蠻久的
剛拿到的前幾天
真的不太清楚怎麼寫心得...
有些地方真的跟ADX5K蠻像的
雖然一耳朵就知道是不同的耳機
但是不一樣的地方
真的不太會用文字形容XD
所以後來把ADX借給ron大
一方面可以請他解答
我不知道如何寫的部分
一方面我可以忘掉ADX5K
更集中認真聽這支
就這樣聽到了前幾天
才比較知道怎麼寫

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2. 動機

2.1 好奇後期版HD800的聲音

前期版的有聽過
還蠻喜歡的
本來以為後期版走向HD800s
可能會不上不下讓我吃不下去
後來發現我錯了
我很喜歡耶XD

2.2 對岸評價ADX5K素質大於HD800, really?

對岸綠壇其實蠻多這樣的說法
但實際聽印象中又覺得是互有勝負
沒有上下之分
不過都是在不同的時間場合聽的印象
感謝這次en給出這個機會
讓我把HD800上到我的系統仔細比較

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3. HD800的歷史簡介

這邊簡單說一下HD800的歷史吧~
距今大約10年前
HD800橫空出世
一來把硬素質從自家的6系列拉開
(價格也拉開，剛出來價格我記得快五萬NTD)
調音也很不6系列
反而有AKG的那種明亮寬敞帶點優雅感
所以有人覺得HD800是聲海跟AKG的私生子

講到這邊
有沒有覺得ADX5000的歷史也很像呢 XD
類似的事情
但是晚了十年發生

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4. 大原則

這邊先破題小結論一下:

ADX5000擅長的部份為100分
HD800則至少有90分
反之
HD800擅長的部份為100分
ADX5000則至少有90分

雖然90分到100分
又是另一個層次的問題
但我覺得90分應該能滿足不少人了

本文的聽感大致上
不會違背這個大原則
理由會在下面聽感的章節說明

當然可能是我系統調整的關係
(見下面那章--5.我的設備)

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5. 我的設備

簡圖如下:
https://i.imgur.com/WdjxAs3.png

沒有hd800老大燒說的六位數設備
dac和耳擴都是比較近期的產品

我想到一位HD800s的板友vin大
跟我說過hd800系列調整的方向：
HD800系列調整的難度
取決於你可以犧牲HD800系列音場的大小
把細節多且活潑但音場偏小的Hugo2/Qutest
放進去hd800的系統
便能理解上面的那句話

這點就跟我調整adx5000的方向
有些背道而馳
為了讓adx5000
在古典大編制類
或者大場面的音樂比較能聽
所以同價位中
我會挑音場比較好的器材（dac除外）
有跟板友交換一些線材幾天
他們也都覺得我的線材在同價位
多少會強調音場一點

但adx5000這樣的調整
很可能不適用於hd800系列

所以聽感跟各位有出入
很有可能是我調整方向的關係

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6. 驅動難度

ADX5K: 420歐姆，100.13 dB/mW，平均阻抗499.39歐姆
HD800: 300歐姆，100.10 dB/mW，平均阻抗429.42歐姆
[參考reference-audio-analyzer.pro]

看起來是ADX5000比較難驅動一點
但實測結果相反
同增益下
adx5000音量開24的話
hd800大概要開到26或27
（好像也沒差很多）

以我的耳擴而言
ADX5000比較適合low-gain
聲音比較細膩 音場比較大
hi-gain會比較粗糙一點
HD800的話
我覺得hi/low都可以
hi-gain聲音凝聚，音場比較工整
low-gian是細膩寬鬆的風格
細節我覺得是伯仲之間
hd800的gain在這裡純看個人喜好

adx5000比較不能承受大力丸的耳擴
會從歌姬變哥雞
比較適合細膩柔軟、控制力強的耳擴
HD800好像比較能承受大力丸一點

故ken大云：
ADX5000是假高阻耳機
HD800才比較有高阻耳機的感覺

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7. 音響性

7.1 音場

這部份，
是這幾天比較下來
最傷我腦筋的地方
一開始在想是不是腦擴開太大
發現音場差距好像沒有想像中大
寬深都是
後來交給ron大測試之後
發現結果跟我這邊差不多XD
以下開始具體說明

這邊先借用一下911大的圖：

          HD800         ADX5000
縱向表現  □□□+       □□□
音場寬度  □□□□□〉  □□□□〉


我這幾天聽下來的感覺：

          HD800         ADX5000
縱向表現  □□□+       □□□+
音場寬度  □□□□□〉  □□□□[〉~ □]


大致上就是
縱深是差不多的
但寬度HD800大ADX5000半圈~一圈(0.75的感覺)

兩者縱深的部份
不僅離009s和d8kp那種超旗艦耳機
還有一段距離
也不如之前在ron大那邊聽過的k812

對於樂器排場HD800做得太好了(整體感)
以及有適當的
削弱主角而平衡（顯明）配角樂器
所以沒有仔細ABT會覺得HD800音場比較大

但是樂器稍微少一點的時候
就會很明顯感受到
兩隻耳機音場其實差距不大

大排場樂器很多的時候
抓幾段下來仔細ABT
會發現真的音場縱深差距不大
只是HD800處理這場面弄的太好了
並且有比ADX5K再寬一點點

當然我知道
這是ADX5K為了帶入感
而做的trade-off
相反於HD800的手法--為了
顯明主角而平衡（削弱）配角樂器
當聽一些acg女聲的時候
能感到adx5k有像瓜豆
那樣的帶入感與臨場感
應該就是從這部份挖過去填的
但是相對的古典音樂的背景伴奏
很多時候就會被砍得很奇怪

這有可能是因為我前面說的
我調整的器材
除了dac之外
多少都有強調音場成份的東西
才造成這樣出乎意料之外的結果
也可能是後期版本的HD800
音場沒有前期聽到的那樣無邊無際

後期HD800在我手上聽來
也沒有以前聽過的前期HD800
推不好會有那種空空的感覺

Note:
adx5k的寬闊音場
沒有那條原廠平衡線的話
是會被閹割到像是不同耳機的
板上不少adx5k的用家
已經幫大家證實這點了

7.2 細節

這裡也是一個很神奇的地方
ADX5K和HD800同時在手上的時候
我並沒有明顯感覺到HD800細節有輸

但是
把ADX5K借出給ron大幾天
回來手上之後
可能這幾天比較習慣HD800的聲音
ADx5K剛上機的時候
馬上感受到
對岸論壇的一句話(雖然內文很多地方不太認同)
听完hd800，在听adx5000，感觉adx5000满耳朵细节
[http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2192954]
(注意前後順序很重要)
這句話以前不太認同 現在真的很有感
尤其下盤的部分
雖然音場也很明顯地縮進來至少半圈就是了

所以我在想
對岸說的ADX5K素質比較高
就是基於這個出發點吧?
不過硬素質高低不只有看細節
若把音場與空間的擺放等等
放進來一起看的話
我覺得基本上還是同級

7.3 三頻

這個小節也是我覺得不好寫的地方
其實三頻分布蠻接近的
都是重心明顯在中高頻
音色上面也都是透明清亮的走向
很多地方相似度太高了

低頻

HD800的低頻對比於ADX5000
其實不會差到很多
兩者的質都算是不錯
HD800鼓聲比較遠一點
但不會感到不足

的確
ADX5000的優勢在於一些大鼓的衝擊感
比方說這首歌
Aimer - ポラリス Polaris
https://youtu.be/NJkQzZOdOsI
一開始第一響的那個大鼓
ADX5000又深又有力
HD800相比起來
就像是敲到小鼓一樣
不過後面就還好了

從習慣一些平板的人來看
兩隻的低頻應該是不容易滿足他們XD

中頻(女聲)

兩隻女毒的方式也很像
就是那種水潤合一的女毒
我會覺得HD800蠻有優勢的
ADX5K雖然有好歌喉
但是需要一些東西拉出她的女毒
HD800則是蠻直接的給出
那種水潤清晰透亮的女聲


高頻

聽習慣ADX5000
換到其他不是擅長高頻的耳機
即使到了D8000pro
多少會有一些被砍頭的感覺
HD800並沒有讓我感到被砍頭的感覺
中高頻那段
我覺得HD800有點染色
且染的蠻好聽的
ADX5K相較之下就比較直白一點

有些歌可以感受到ADX無窮無盡的延伸感
HD800好像到一定的地方就上不去了
以拔劍神曲為例
https://youtu.be/ljmZ1PFMnns?t=138
這段[2:18~2:37]
第二段ADX5K很明顯往上衝破雲霄
而HD800那種衝破雲霄的高頻就不明顯

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8. 古典音樂

歌單:
https://i.imgur.com/wikOMVL.png

華嗔怒: 
沒有華格納跟馬勒,你好意思說你聽古典音樂?
吾曰: 
對...對不起麻..我就爛 
只能聽比較通俗的古典音樂 QQ

其實本來多少都會拿ADX5K
聽些這類音樂
HD800擅長古典音樂
相信已經是板上的共識了
我也這麼認為

先說鋼琴:

HD800的鋼琴
美美的鋼琴泛音餘音繚繞
琴鍵聲晶瑩剔透
是拿來"聽演奏會"
就像坐在台下欣賞
頂尖鋼琴家與頂尖樂團的演奏

ADX5K的鋼琴聲比較直白
但是速度感快、流暢度高、力與美的表現
這畫面會比較像
海上鋼琴師鬥琴那段

再來是小提琴:
ADX5K在一些細節上
比方說顫音的部分
會表現得比HD800好
但ADX的敗筆點
就像ron大說的


以上兩者協奏曲的背景管絃樂團
我會覺得整體而言
HD800處理得比較好
但有些片段ADX5K會比較好聽
ADX5K的手法如前面所說
會刻意削弱背景的管弦樂團
但我覺得跟HD800比起來
有時候有些削弱過頭了...


最後是中大型編制:
HD800聽這類音樂的厲害
版上很多文應該不需要我多說了XD
ADX的整體感就沒有那麼好
但也不是說ADX不能聽中大編制
樂器的質感不錯
多樂器的時候也不會有擁擠感
多樂器一層一層上來的時候
ADX也能有層次地上來
可是一些樂器多少會被"奇怪的修飾"
所以我會覺得HD800在這方面比較有餘裕


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9. ACG/女聲

歌單:
https://i.imgur.com/7RCLsJd.png


先說比較意外的
nagi那張today is a beautiful day專輯
這張cd不少輕音樂
也就是adx5000很擅長的部份
例如：
夜が明けるよ
https://youtu.be/MBxg2ALNiPE

原本以為hd800可能會不好呈現
少樂器時候時候的
樂器與nagi輕柔的人聲的質感
這樣比較下來
我覺得並不會輸給adx5000

稍微rock一點的

Perfect Day
https://youtu.be/e_jaV53P_YI

君の知らない物語
https://youtu.be/caF6nJxTejc

也很好聽

以Vivy那張來說
老實講我也選不出來誰比較好...
或者這麼說
HD800的女聲也很好聽
不輸給adx5000
鼓聲跟節奏感其實很好

再來切到口味稍微重一點的
澤野-bios（拔劍神曲）
https://youtu.be/ljmZ1PFMnns

HD800也能像adx5000一樣
氛圍感很燃 人聲也好聽

但以下面這類歌
也就是氛圍更High/Live一點的
黒木渚-カルデラ
https://youtu.be/cXeo2yn22z0
平野綾-God knows
https://youtu.be/a6_GswUDxP4

HD800聽起來就顯得比較peace一點
這部份就是adx5000表現的比較好一點了
電吉他的質感與亮度
adx5000也開始在這類音樂出現優勢

講到這裡
我大概知道en大為什麼
會把hd800與gs2000e一起講
en大：
因為他們是抒情派的

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10. 結論

(1)
走向相近
若三頻單獨拿出來看
覺得ADX5K有小勝一點
細節也多一點
但何在一起共奏的整體感
還是HD800比較好
所以我覺得基本上
兩隻是同級距的耳機

(2)
HD800(後期)是可以聽女聲
並且表現很好的
我覺得她有女毒特質的
而且是直接型"女毒
(我常常在板上說ADX是"間接女毒")

低頻的量補足
雖然音場比前期小一點
但也因此ACG/流行音樂不容易感到空

(3)
CP值而言
即使是二手價
我也覺得後期版的HD800
CP值比較高
但這就要看緣份能不能收到了
XD

(4)
整體而言
好像沒有誰能取代誰的理由
要看樂風與個人喜好而定

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.238.198 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1626804817.A.308.html
推 enamelcord: 推推～
en大先前的回饋
其實可以re一篇文章~~

推 purplesky911: 笑死…不知道的人還以為你在跟r大對幹
r大人很耐斯的~
這篇他幫了我不少XD

※ 編輯: dzwei (114.24.238.198 臺灣), 07/21/2021 02:25:38
推 MITSUNAGI: 推d大感想，雖然我最後選擇009s
過年沒意外的話
我應該也會跟上你的腳步跟著衝一發(?
※ 編輯: dzwei (114.24.238.198 臺灣), 07/21/2021 02:38:05
推 MITSUNAGI: 期待看到配t8000或bhse的心得(？，然後727II停產最後我
→ MITSUNAGI: 選了500t
目前我也是在觀望要選400s還是500t
等疫情結束後去試聽
然後看看年底會不會有新DAC出來
換009s的話
三大件我準備要打掉重練XD

→ MITSUNAGI: 等系統穩定再發文分享，沒辦法換壁插真的很傷
※ 編輯: dzwei (114.24.238.198 臺灣), 07/21/2021 02:51:45
→ takase: 拔劍神曲那邊應該比較偏中頻上段的過渡能力 :D
低頻那段也很重要
如果punch不夠
這首氛圍感就會掛掉
聽起來會不夠燃
原本拔的是很帥氣的劍
變成拔出開罐器（？

這點也是我對HD800
很意外的一首歌就是了！
真的意外的超級好聽

話說這首一放出來
大家都認識 都很有共鳴
看來歌選對了XD
※ 編輯: dzwei (114.24.238.198 臺灣), 07/21/2021 03:57:26
※ 編輯: dzwei (114.24.238.198 臺灣), 07/21/2021 04:05:14
→ evadodoya: 睡覺好嗎
等等五點半還有研討會
QQ
※ 編輯: dzwei (114.24.238.198 臺灣), 07/21/2021 04:07:59
→ evadodoya: 邊開邊睡壓
推 kloseQ: 獸神也起太早
→ ken26494326: 戰神都不睡覺的
→ evadodoya: 現在的時間跟著美國的(？
推 ronbaker: 這邊都不睡的嗎
推 noryb: 推心得!好奇qutest竟用i-power而非i-powerX?我系統現在同時
對!後來有變動了一下!

→ noryb: 接著D8000Pro和ADX5000,這幾晚常ABT,心得晚點告知。
期待心得~

推 ekira111: 推！自從我收了HD800後，好久沒去試其他耳機了
光要調整HD800到自喜覺得ok
其實是需要不少時間的

推 PhonexH: 好文推～超仔細實用的比較心得～
→ PhonexH: HD800真的是動圈耳機中歷久彌新的標竿
我覺得無論前後期HD800
她必定成為經典耳機之一
現在覺得HD800停產真的蠻可惜的
這年頭要搞HD800應該沒有以前難了~
※ 編輯: dzwei (114.24.236.135 臺灣), 07/21/2021 09:43:28
→ evadodoya: 停產才能珍惜(？  然後嘴以後的森海就是爛
森海家都是好孩子
目前6系列以後
比較沒辦法接受的就是
黑暗系+聲海紗的650了XD
雖然聽說後面新版好像比較好了

推 iamala: 推心得
感謝推~

推 goldie: 推 HD800，經典！！
停產了 嗚嗚嗚嗚嗚
※ 編輯: dzwei (114.24.236.135 臺灣), 07/21/2021 22:25:36
推 joshuachina: 推好文
THX~
※ 編輯: dzwei (114.24.236.135 臺灣), 07/22/2021 01:07:21
推 wly0728: 推
THX~

→ hdd60311: 壁插從4181換NCF後有什麼變化?
細節整個被榨出來了
音響性和音樂性而言
目前想不到4181有哪個贏
但是也因此變得過衝
目前是調整排差的位置來解決
但會損失一些細節
所以看之後換DPS內線能不能消點火氣~
※ 編輯: dzwei (114.24.236.135 臺灣), 07/22/2021 10:06:23